☆三菱地所菊野台パークハウス　ザ・ガーデン【PART2】

>364
そうなんですよね。
皆さん最初の方では話出てましたけど、本当に土壌汚染気になってないですかね？
もちろんちゃんと土入れ替えてると思いますけど、もしもアスベストの様にあとからもっと
深い所が土壌汚染してたらとか思うと気になってしまいます。
ＭＲで報告書とかもらいましたけど、けっこう色々な場所が土壌汚染していて正直
うちはびっくりしたんですけどね
皆さんはあまり気になりませんでしたか？

土壌汚染やはり気になります。
いくら入れ替えをしたとしても、子供に土いじりをさせるは
抵抗がありませんか？
あと川沿いであること、周辺環境
（最寄の柴崎駅にはスーパーや保育所がなく国領の方まで遠回りするという動線の悪さ）
という点でも却下でした。

価格、間取り、設備は魅力でしたが・・・

＞366さん
同感です。子供の事を考えると土壌汚染はあるよりない方が良いですよね。
川沿いも最近の東京都周辺の水害を見てると気になります。

でも京王線沿いのこの周辺あたりで大型物件というのはうちからすると魅力なので
まだ悩んでます。
完売するのかなあ？

ＭＲで案内している女性の方、質問に対して「申し訳ございません。
営業の方に聞いて下さい。」って平気で言ってますよね。
何の為にいるんだろう。悪戯されない様に見ているだけですかね。
しかもその割には、聞いてもいないことをうるさく説明します。
人件費が無駄な気がします・・・

＞368
そういう物件けっこう多いですよ
特に大型物件になると営業の人手が足りないから、ＭＲは勝手に見てくださいって
感じなのではないかなと思います。
それにしても案内の女性もう少し勉強するべきですよね。
けっこうがっかりさせられます

私は要望書を出しました。

色々他の物件を見ましたが、総合的にここよりいいところが
見当たりませんでしたので。
何度も現地へ行っていますが、やはりこの環境は捨てがたいです。

柴崎駅からの夜道（23時頃）を歩きました。
確かに心配はありますが、皆さんが入居すればそれなりに人通りもでき、
道沿いには戸建もありますし、それ程気にすることはなさそうな明るさでした。

抽選に当たれば、購入したいと考えています。
抽選にならなければいいのですが・・・

>368さん　369さん
案内の女性に関しては私もマイナスイメージです。

彼女たちのあの物件に関する知識は手持ちのファイルのみ。
それ以外に関しては、営業に聞いてくださいとかわすように
マニュアルづけされているのでしょうね？

ＭＲで質問しても「営業に聞いて下さい」。
営業さんとの商談も、ＭＲの質問を一つずつ解決していけるほど
時間を取れない状況で、さてこの疑問はどこで解決するものか？
営業さんがある程度時間がある平日に行くしかないんでしょうかね。

せめて「営業に聞いてください」じゃなくて、「確認してまいります」とかいって
わかる方をつれてくるとか分かる人から聞いてくるとかしていただけると
その場で疑問解決できて助かるんですけどね。

・・・あ、でも確認に恐ろしく時間かかりそうで、それも困るかな(;^^A

土壌汚染の件は、これはもう賭けですよね。
いくら安全だという説明を聞いても、想定外の汚染被害の可能性は将来的にゼロではないでしょう。
そして仮に、損害賠償云々となり金銭で解決しても、身体的に何らかの害を被るわけですから。
その部分は自己責任だと思います。

それでうちは、賭けに出ます。購入する方向で考えてます。

多いところで５〜６倍の倍率との事
どこにしようか悩みます
抽選会は月曜日なので行けないかも...

>372さん
賭けに出られるその踏ん切りの良さうらやましいです。
うちはまだネチネチ考えて悩んでるので。
リスクがあったとしてもあの環境は素晴らしいですからね。お気持ちは良く分かります。

うちは30代の夫婦なんですが、同じ様なご家族はいらっしゃるのでしょうか？
もし、いらっしゃたらお伺いしたいのですが、この物件はやはり永住志向の方が多いと思います。
でも30代だと何が起こるかわかりませんよね？（いきなり転勤とかリストラとか）
そうなった時転売しづらいと思うのですがその辺はどうお考えですか？
ネガティブな内容で申し訳ないんですが

３７２さん
「賭け」なんて、ご自分だけの問題でなく
購入希望の３０７世帯の人生にかかわる大事なことですから
無責任な書き込みは止めましょうよ
自分できちんと調べて納得して買う。
不安なら止める...
もちろん納得して買った以上金銭で解決なんて
してもらえるわけはないですし。
そういう基本を忘れてはまずいのではないのでしょうか？
どの程度、ご自分で調べましたか？
まさかＭＲで渡された資料や、このような匿名の掲示板の書き込み？
以前旧スレッドで”ＰＣＢは揮発性で...”というのが有り
ものすごく不安だったので、仕事を休んで調べに行きました。
結果がでるまで１ヶ月かかりました。少しですが、お金もかかりました。
環境汚染の問題はスパンが大きすぎて正直難しいです。
でも、最後は自分なりの納得です。
一生に何度も無い大切な家にかかわる問題ですから、
大事にしませんか？

本当に野川沿いの環境が気に入っているなら、戸建のほうが楽しめると思いますよ。
隣接の野川沿いの戸建を待ってみるのも手です。
予算的にあわなかったら、キャンセル住居狙いというのも有りだと思います。

＞375
結局あなたはどうされるんですか？
購入するんですか？
そこまで書く必要はないのかもしれませんが、ただ372さんにたいしてそういう発言を
するなら自分はどうするかも言った上でじゃないとフェアではないのでは？

３７４さん
何かの時に貸すことを考える場合は
賃料相場を調べ、もちろん数年後の上昇率も加味して
賃料を下回るローンを組むのが良いのでは？
現在は、柴崎駅徒歩８分、75㎡154000円です。（住まいサーフィンで調べました）
管理費、修繕積み立て金、固定資産税を引くと12万くらいでトントンですね。
貸すとなるとリフォームや手数料などもあるので実際は
他に蓄えが必要だと思いますが。

購入希望ですよ。

＞378さん
ありがとうございます。
そうですね。賃料を下回るローンが組めるのなら、良いのかもしれませんね。
そうなるとうちはオーバーしてしまうので、諦めざる得ないという事になりそうです。

374さん
スミマセン、賃料更新されてました。
162000円だそうです。
うちも非常に厳しいですが、前に一歩踏み出したところです
でもグーラグラ揺れてはいます。
あと1年がんばって頭金ふやそう！と張り切ってます

>>374さん
私も３０代です。転勤も将来間違いなくあると思います。
でも、ここでの永住を考えています。転勤の間、単身赴任するか、
賃貸に出すかは今どんなに考えても結論はでません。
そのとき子供が何歳なのかによっても大分結論は変わると思います。
会社の人事のことなど、誰にも分からないのですから・・・

ただ一つはっきりしているのは、転勤しても転勤先での
永住は全く考えてはなく、あくまでも拠点は都内を考えています。

リストラについても今のご時世絶対ないとは言い切れませんが、
これも誰にも分からないことだと思います。
４０代でも５０代でも何時になっても状況は変わらないと思います。

それよりも、気に入った物件があるのならば、若いうちに購入して、
早くローンを返してしまった方が、いいのではと私は考えます。
一生賃貸なら話は別ですが・・・

賭けというのは、まあ、ひとつの表現・例えです。
いくら調べたり説明を受けたりしても、素人には限界がありますから。
説明等による安全性を信じるかどうか、そして将来的に何の問題の無いことを信じるのみ、という点が賭けに
似ていると個人的には思っています。
>>374さん
もちろん土壌以外の不安もありますが、やはりこの立地・環境(調布より東)で南向きでこの価格の物件は、
当面ないと思っています。
>>375さん
「無責任」といわれると不本意ですが…「自己責任」だと言いたいのです。
土壌問題にしろ何にしろ、先々は本当にどうなるか分からないですよね。不安もあります。
将来的にそれらリスクを受け入れるのは誰かに責任を転嫁するのではなく、自己責任だということです。

372さん
「無責任」という言葉ちょっと、良くなかったです。
ごめんなさい。
熱くなりすぎたかも...です。
将来に確信が持てない不安は皆同じですね。
私もです。
取り寄せた資料ですが、縁あって住民になった場合は
管理組合に提供して皆さんと共有出来たら良いと
考えております。

376さん
私も戸建が気になっていたのですが
販売済みと聞きました。
建売とコーポラティブですよねー。
きっと、そちらも素敵だろうなと思いますが。
予算大大オーバーでした。残念

上ノ原地区の明大グランドの所に、長谷工の大規模マンションが建設されるみたいですね。
あの辺りなら高台だし地盤もしっかりしてるからよさそうなんだけど。
菊野台を考えていたけれど、なんかこちらも検討してみる価値あるかも。

戸建街区は、コーポラ部分は販売済みだが建売はまだと聞いてます。
385さんと情報が違いますね？　どちらでお聞きになりました？

387さん
事前案内会の時、模型ルームで質問しました。
パナホームさんの戸建は販売済みですよ。
とおっしゃっていた気がしますが、コーポラ部分が
と前置きがあったかもしれません。
次回ＭＲ訪問時確認してご報告させて頂きますね

>382さん
同じ30代の方の意見が聞けて大変感謝してます！ありがとうございます
そうですね。先の事は誰にも分かりませんよね。自分が気に入った物件に
出会えたタイミングとかもありますし。
やはり前向きにもう一度検討してみようと思います。
＞381さん
わざわざ金額をもう一度調べて頂いてありがとうございます
もう一度家族で悩んでみたいと思います。

387さん、ご丁寧な返答ありがとうございます。
では私はパナホームの方に聞いてみることにしますね。
以前まちＢＢＳの菊野台のスレで、この戸建の値段は幾らぐらいになるか、
地元の方のご意見をお伺いしたことがあるのですが、
「6000万は下るまい」という意見でした。ご参考まで。

要望書の受付、明日が最終日ですね。
私は希望住戸以外の購入を考えていないので、
抽選に当たれば購入しますし、外れれば諦めます。

何方か、抽選方法について、ご存知の方はいらっしゃいますか？
抽選にならない事を何よりも望んでいますが・・・

吉祥寺南町パークハウスの抽選に申し込み、公開抽選会に行きました。
地所に抽選番号をつけてもらい、商店街の福引みたいなガラガラを地所が回して出てきた玉に
書かれた数字の人が当たり！というシステムでした。
偶然かもしれませんが１番の玉が出ることが多く、地所が当選させたい方に１番を渡して
１番の玉が出るような仕掛けにしていたのでは？と疑っちゃいました。

公正だと言うなら、地所が番号を割り振るのではなく、おみくじを引くときみたいに各自が
その場で箱を振って棒を出し、その棒に書かれている番号を抽選番号とし、ガラガラで出た
番号と同じ人が当選というような方法にしてほしいと思いました。箱を振る順番はジャンケン
にして。仮に抽選になる住戸が１００戸として、抽選会場を３ヶ所設営すれば半日で終わるので。

なるほど抽選番号を告げられた時点で、予想がつくのですねー
1番ではなかったら、会社を休んで抽選会に行くのを
止めようかな？なんて思ったりして。
なぜ月曜日なのでしょうねー？
私も、営業の方に「ガラガラを回すのは私たちですか？」
と、試しに聞いたところ、苦笑いをなさって
「私どもの方で...」との答えでした。（笑）
私はアミダクジがいいな。
各自が横棒を足して、最後に名前を書くタイプの。
スーツを着た人た人が、指で追っていく線の先を
必死に見つめる私...
笑い事ではありませんね。
かなり必死なので少しユーモアでもないと
乗り切れないーって気分です。

ガラガラの中に入れる玉ですが、
2倍のときは1と2の玉、3倍のときは1と2と3の玉、4倍のときは1と2と3と4の玉、
という具合になってますので、各回において1が出ることが比較的多いのは当然です。
でもそれは不公平な訳ではありませんよね。

あるマンションではガラガラをお客さんに回してもらってましたよ。

１と２は、同じ確率ででなきゃおかしいのでは？

ここのスレの方はすごく親切なので、少し書かせてください。
うちは当初からこちらの物件を気に入っていて色々検討した結果購入しようと思い
要望書も出しました。しかし、最近になって主人が反対をし始めて、現在やめるかやめないか
夫婦で揉めてます。私は元々調布に住んでいましたので、この周辺に住む事が希望で
こちらの物件に出会えた時やっと調布に戻れるなあと大喜びしてました（現在都心に住んでます）
ＭＲを見に行った時点では主人も気に入ってくれてたんですが、先日柴崎の駅を再度見に行った際に
やっぱりこれだけ寂しい駅で道も暗いのはどうなの？という事になり、さらに
将来的に希望の持てる場所じゃないともし売らなきゃいけなくなった時どうするの？
この周辺だと買った時の2割は落ちるんじゃないの？と色々不満をぶつけてきました。
主人は都心以外住んだ事のない人なので、自然があり、のんびりした場所の良さが分からないの
かもしれません。しかし、私としてはこれから先子供が出来たとしても是非この周辺で
育てたいのです。
私では主人を納得させられる良い言葉が浮かびません。勝手なお願いではございますが
どういう風にこの物件の魅力や説得をしたら分かってもらえるのでしょうか？
お知恵をお貸し頂ければと思います。長文失礼しました。

私も昔、中野に住んでいたので、引越しする際に、柴崎駅のしょぼさ、寂しさには閉口したことを覚えています。
ご主人のいってることよく分かります。
でも、都心のマンションは、狭いし、高いし、駐車場もないし（あっても＊＊高いし）、空気悪いし。子供がいると住みにくいですね。
やっぱりその辺ではないですか。住めばなれます、逆にほっとします。っていっても納得するかなぁですが…。

マンション価格が下落しない地域は、ごく一部のプレミア地区だけですね。

398さん
ご主人のお考えはとてもごもっともですね。
私も以前新宿に10年住んでいました。
京王線に乗るだけで、カントリーな空気を感じ
ましてや、柴崎！！！
ですが、住み心地の良さはもう比較になりません。
我が家はすでに小さい子がいるのもありますが、
子供が出来てみると（週末の行動などがガラっと変わります）
環境の良いところで暮らす贅沢は、他には変えられない宝物ですよね。
購入希望価格帯の他地域の物件で
下落率を徹底的に調べてみるのをお勧めします！
397さんのおっしゃるとおり、都心であっても
ほんの一部だけですからね。
ＭＲのある仙川など、本当に良いところですが
実際に購入前提で価格、環境、駅からの距離等、比較すると
ガーデンの良さが見えてくるのではないでしょうか？
ぜひぜひ競合物件で検討してみてくださいー

逆にこの辺の周辺相場より、かなり安く買えるので、大きく値下がりすることは無いでしょうね。

都心のお住まいって、都会の喧騒を忘れさせてくれる場所ってなかなか無いですよね。
最近良くいますよね、定年後、都会から田舎に移り住む人。
田舎だから、家の資産価値ってないに等しいと思われる方、多いと思いますが、私は違うと思います。
個人が毎日の生活を快適に過ごせれる場所はお金の価値だけではなく、その大切なヒトトキの時間的な価値が
あると思います。時間はお金では買えないですよね。

＞395
確かにそうだね。。。
1が多いような気がするというのは私も実は同感なので、
あんな書き方になってしまいました。

>397さん398さん399さん
ご親切に色々アドバイスありがとうございます！読んでて嬉しくなりました。
やはり私と同じようにこちらの土地を良いと思っている方はたくさん居るのだと思うと
頑張って主人を説得する価値はあるなあと思えました。
今は都心に住んでいるので、駐車場もめちゃめちゃ高く、さらに空気も国道沿いなので最悪です。
ガーデンはその点駐車場も安く、空気も良く、さらに都心から帰ってくると安心します。
その辺を中心に説得してみようかと思ってます。
今の時点で子供が居ればもっと説得しやすいのかもしれませんが、将来的な事も踏まえやはり
この土地に住みたいです。
今からガーデンあたり主人をつれて散策してきます。
柴崎、国領あたりで主人を無理やり引っ張って歩いてる夫婦を見かけたら笑ってくださいね

昨日初めて柴崎駅から歩いてみたのですが、一応商店街になっていてメインストリートでしょうに、
車道と歩道がきちんと分かれていなくて両側通行で車どおりが多く、人が歩く幅がない状態でした。
信号を渡ってからの暗い道も廃屋？みたいなところがあったりして、結局駅からマンションまで
かなり気を張って歩かなければならないことがわかりました。お子さんが中学・高校になって電車
通学するようになっても暗い時間だと駅まで迎えに行かなくてはならないのではないでしょうか。

うちは４０代の夫婦ふたりだけなので「土壌汚染」も「駅からの道の危険」も自分たちだけの問題
ですが、小さいお子さんがいらっしゃる方やこれからの方は実際よく決断されるなーと思っています。
価格設定が絶妙なんでしょうね。

「土壌汚染」を考えると土から揮発する有害物質がないとは言えず、「空気も良く」とは一概には
言えないと覚悟しています。ご主人の反対意見にも耳を傾けてじっくり納得が行くまで話し合われた方が
いいと思いますよ。購入後に何か問題が起きた時「だから俺は反対したのに！」などどケンカしなくてよいように。

>「だから俺は反対したのに！」
♂のくせにこんな♀の腐ったようなこと言った時点で♂として終わりですよ

さて柴崎駅がいやなら国領から歩けばいいのでは？

豆知識：京王の定期代は、新宿発の場合、柴崎でも国領でも布田でも金額は変わらない。

京王線は安いから好きです。

402さん
周辺環境の好みは人それぞれ。どのような判断もＯＫ。
ただ、揮発する有害物質は検出されていません。
ドライクリーニング施設や、焼却炉は町中どこにでもあります。
大規模物件だとクローズアップされますが、調べてみれば
身近に沢山有る事が分かります。
なので条例を作って対策をするのでしょう。

402さん
競合の営業の方ですか？

すいません
ちょっとお伺いしたいのですがセントラルを検討しているのですが
そんなに前が圧迫感があるのでしょうか？
40ｍ離れているので、そんなに気にならないのかなと思う反面けっこう前の書き込みで
気になるというご意見があってので、不安になってます
宜しければご意見頂けないでしょうか？

>>409
あなたがどう感じるかは、あなた自身にしかわからないと思いますよ。

地所の方が「１メートルしか掘っていない所もあるから、もっと深いところまではわからない」って
言っていました。質疑応答もすぐ締め切ってしまい、地所の方自身、この問題については「絶対
大丈夫。安心してください！」と言い切れないんでしょうと感じました。もし本当に何の問題も
なければ、当初の予定通り価格も下げず、「地所の自信作・代表作物件」として、もう少し強気で
ランクの高い物件になったのではと思います。

407さん、「ドライクリーニング施設や、焼却炉は町中どこにでもあります。」←だからいいわけじゃ
ないですよね？よい環境を求めてこの物件を選ぶのに街中と同じじゃ意味ないですし。

イメージや価格に惑わされずに、未知数の問題をかかえてその不安も抱き込んで購入するんだという
ことを冷静に自己確認された方がいいと思います。そういう意識を持って購入を決めた方たちと住みたいです。
それから庭や樹木を維持するための管理料が高くなっても「自分たちの庭」という意識を持ってきちんと
払える方たちに住んでいただきたいです。

とは言っても実際何か問題があったときは自分の出した結論に
後悔するんじゃないでしょうか？
だから難しいですけどね
結論を出すのは

実際どうなんでしょうね？
土壌汚染で人体被害にあった物件てあるんでしょうか？

土壌汚染で資産価値が暴落したのはあるけど。

最近ダイオキシンの土壌汚染がみつかった北区豊島5丁目団地は植栽も伐採したそうで
土からダイオキシンを吸って地上に放散するからなのかな？と思いました。そういう意味では
この物件も植栽が多いので心配ではあります。
アスベストみたいに30〜40年後に発病することもありますし、長いスパンで追跡調査するのも
難しいでしょうし、因果関係も特定しずらいでしょうね。

土壌汚染で明確に人的被害があったという例があれば、そもそも宅地には出来ないでしょうね。

問題は >415さん も指摘してますが、アスベストの様に何年もたってから発病したり
、因果関係が特定できなかったりする可能性があることですよね。

一応要望書は出しました。

この物件、ダイオキシンはないよ。

他の物件は、ちゃんと土壌調査をしてないところも多いから、
土壌汚染があるかどうかはわからないところも多いみたいですよ。
その上では、調査をして、処理をして、対策を取っている物件の方が良いのでは？
しかも、購入前に事実を隠さず、パンフレットに土壌汚染の資料まで、
入れて案内している物件は少ないのではと考えられます。
近隣住民の反対もないようなので、逆に安心して住めると思います。
土壌汚染がひどかったら、周りに住んでいる人たちは黙っていないと思うのですが・・・。

でも土壌汚染少ない方ではないですよね。資料を見る限りでは。
今の所は大丈夫だという資料でこれから先の事は誰にも分らないといった所だと思います。
深く掘れば良いって訳ではないですが、やはり1Ｍしか掘ってないところとかは不安が
残ります。

411さん
イメージや価格に惑わされずに、未知数の問題をかかえてその不安も抱き込んで購入するんだという
ことを冷静に自己確認された方がいいと思います。
↑おっしゃるとおりです。
そういう意識を持って購入を決めた方たちと住みたいです。
↑
そう思います。このようなお考えの方が多い事はこの物件の財産だと思います。
さらに以下のご意見は、皆さんも、とても気持ちが暖かくなるものだと思います

庭や樹木を維持するための管理料が高くなっても「自分たちの庭」という意識を持ってきちんと
払える方たちに住んでいただきたいです。

地所の説明で不安な点は
多摩環境局で質問されると良いと思いますよ。
ここで素人が色々書く事は避けますね。
前スレも誤解を招いていまいましたので。

この土地に関しては調布市の市民団体の方が何度か
足を運ばれているとの事でした。
調布は市民団体の活動が活発ですからとも。
物件購入検討者はごく少数しか質問に来ていないとの事でした。
推測であれこれ述べるのは、この周辺の住民の方にも
多大な迷惑をかけるかも知れません。
この先同じ住民として何十年も一緒に暮らすのですから。

「要望書」我が家も出しました。
土壌の汚染度の不安や管理費の高さ、買った後の資産価値等
皆さんが一応に迷われている点は我が家の中でもまだ話し合い中
なのですが、一応要望書提出シマシタ。

皆さんはどの棟の部屋を買おうと検討されていますか？
その理由はどんなものでしょうか？
参考までに教えてください。
ちなみにウチはセントラルの庭が程良く見える階を希望しました。
西棟も第二希望ですがやはり北側に少々中庭が見える辺りを希望しています。
第1希望をセントラルにしたのは、川に近いと一般の人が結構通って見られるのでは
無いかという（バルコも透けて見える作りだし）心配からです。
皆さんはどうでしょうか？

>419
>多摩環境局で質問されると良いと思いますよ。
>ここで素人が色々書く事は避けますね。
>前スレも誤解を招いていまいましたので。

聞いたのだったら自分の個人的意見を書いた方が説得力あるんじゃないの？
別にここに書かれてる事全てを鵜呑みにして一生の買い物する人はいないと思うし
色々な意見があるからこそ、このスレ成り立ってるんだから

421さん
開示請求をして得た情報の中身を掲示板で公表する事は出来ません。
が、私は購入を検討しています。これでご判断下さい。

最初からずっと読み直してみたけど（俺も暇だな）
土壌汚染、オール電化、夜道が暗い、デメリットたくさんあるにもかかわらず
購入に前向きな人が多いけど結局の所どこが決めてなんだろうね？
やっぱり野川沿いの環境なのかな。

検討者です。週末に行ってみました。
柴崎からの道がよくないですね。
歩道がなくて、車の抜け道になっているような印象でした。
（しかも結構飛ばす車が多い）
皆さん他にいいルート見つけておられるんでしょうか？
子供がこの道を通ると考えるとちっと不安なもので。。。
過去レスにあったかな？

柴崎駅前から八剱神社脇を通り野川まで抜ける道路の計画はあるみたいです。
なので、いつかは駅前から交差点までの道は良くなるかなと思ってます。
但し、本当に実現されるかはわかりませんが...。（財政難ですし。）
あとは交差点からマンションまでの道が問題ですよね。

>425さん
＞あとは交差点からマンションまでの道が問題ですよね。
本当にそう思いますね。あそこの通りが歩行者と道路わかれていたり
もっと明るかったらすごく良いですよね

この夏の野川の氾濫を見るとどうしてもこの物件の購入を躊躇してしまう。
床上浸水は嫌だな

あの暗い通りに電灯を増設してもらえるよう役所に頼めないですかね。
もちろん購入後の話ですが。300戸分の住民税も増えることですし。

この川は氾濫するんですか？
今夏の氾濫ってどんな程度だったんでしょう？

＞428さん
本当にそう思いますよね。あの付近の戸建ての方々も街灯ついた方が絶対嬉しいと
思うんですけど。特にお子様や女性の方には本当に重要だと思いますよ。

＞429さん
野川の氾濫は聞いたことないです。
今は水が少ないくらいとどなたかが書き込んでくださってましたよ

野川の件
付近に知り合いが住んでいますが
過去38年間一度も氾濫した事はないそうです。

私も３０年間住んでいますが、
氾濫した事は記憶にありません。

確かに、大雨が降ると増水はしますが
氾濫はしてませんよ。この前の大雨の時も。

さっき気づいたんですがここってスラブ260ｍｍですが
中間がＡＬＣなんですね。
音響くかな　心配

４３１、４３２さま、『野川が氾濫した事がない…記憶がない…』は誤りだと思います。勿論、お二人ともお若いのでご存知ないだけ…と思います。過去に国領でありました。あれから護岸工事が進み現在の様になりました。『氾濫』がどの程度を指すのかは判りかねますが、ない訳でもなくと言ったところでしょうか。『菊野台のあのマンション辺りだけに限って』となると私の話は違ってきますので聞き流して（見過ごして!?）下さいませ。

チェックアイズで「音環境」の見出しに「■音環境については住宅性能表示制度の評価を
受けていません」とコメントがあります。(音が気になる感覚に個人差があるからという理由）
また、サッシの遮音等級も一番低いものです。
これって音に関しては覚悟しなければいけないのでしょうか？

住宅性能表示の音環境って外部騒音に関してでしょ。
あの環境、あの静けさで外部騒音気になりますかねぇ？
唯一気になるとすれば新設南側道路の交通量がよく分からない
ということでしょうか。

ーー＞433さん
ＡＬＣって外壁に？

>437
ALC 軽量気泡コンクリート　軽量で施工しやすく断熱性耐火性に優れてるとは
言われてますが様はコスト削減です。
普通のコンクリとり安いからね。
だからスラブ厚くても音響くか心配

＞437
付け足し
外壁でなく床です

-->433さん
床、ALCでしたっけ？

-->433さん
”気づいた”というのは設計図書の記載を思い出したのですか？

>441
チェックアイの性能表ご覧下さい

事前案内会から、何度か通ってるけど
もらってないです。
吉祥寺のトリニファイではもらったのに

>>433

確かに心配。ボイドスラブを採用するのならば最低280mmは必要。
これ以下だと、物を落としたりする音(生活音等ね)も気になるかもしれない。
ここ100年コンクリートを使っているのに、なんで、ボイドスラブを採用
したんだろう？本来、ボイドスラブは施工費を安くする為に使うものなん
だけれど（全体の重さが発泡スチロールで軽減される為、階数稼いだり、
コンクリの等級を落としたりできる）、ここ使うコンクリには、金掛けて
いるのになんで敢えて使っているのかなぁ？

サッシュの等級は、マンションの常だけど周囲の静かさに比例する。
それだけ、ここは静かって事。逆を返せばサッシュでも等級を落として
施工費を節約しているって事。

室内等の仕様の良し悪しは、もう議論し尽くされたのでもう突っ込まない
けど、やはり価格相応の造りになっていない感じだなぁ。

結局、この価格差が、野川プレミアなのかなぁ。

先日要望書も出し、今更ながら^^)資料を色々見ていますが、性能評価の地震について…ランクが１というのが気になります。やはり川沿い（といっても際ギリギリでもないが）なので地盤が最強!!という訳にはいかないのでしょうが…。チョッと気になります。地盤がそれなりにはいい様な事が書いてありますが。
あと、批判でも何でもないのですが、こちらでよくお見掛けする、４４４さんの書かれたお言葉をお借りるとするならば『野川プレミア』ですが、野川公園辺りの綺麗な野川だと私も「お〜っ!!」と思えるのですが、子供の頃から何となく枯れている川、『緑溢れる、そよそよ〜とした美しい川』と描写しているパンフとは別物って感じなのですが、今の夏枯れした時期の感じがいつもの印象なのです。だから、意外と皆さんは『野川』というものに『プレミア』というか価値を見出しているのか…と改めて川の存在を再確認!?させてもらっています。皆さんの現場の野川の第一印象なども聞いてみたいです。

性能評価書の耐震レベルは、免震、制震を採用して２。耐震設計ならほぼ１ですので、
特に普通ではないでしょうか？
それより、ボイドスラブなのに２６０ミリという設計が微妙です。
上階が気になるばかりか、常に下に気を遣いながら暮らすのはちょっときついですからね。
３００ミリの物件もあるなか、なんでこんなにケチったのか・・・。

ちねみに、野川は確かに以前は「あばれ野川」と呼ばれたほど、よく氾濫したようです。
ただ、護岸工事の結果、先日の大雨でもまったく問題なし。
大丈夫そうですよ。

うちも耐震レベルは全然気にしてません。元々この辺は地盤が良いですし
直接基礎で建てられるくらいですから。
それより446さん同様ボイドスラブが気になります。
ＭＲに行ってもまだ小さな元気なお子さんがいらっしゃるご家族が多そうなので
ドタバタしてそれが響いてきたらと思うとかなり不安ですね

「地盤がよい」ならば「直接基礎」
と、
「直接基礎」ならば「地盤がよい」
は、イコールとは限らないのでは？

プレミアというのは大げさなという気がします。
夏枯れの野川を見ていますが（昨年だったかな？ほとんど水がなかった）
川が枯れかかると川岸の植物も元気がなくなり、茶色くなったりして
かなり印象が変わります。
あのＣＧイメージはかなり誇張されていると思います。
あと羽虫の数に圧倒されます。
自然に近いっていうのはそういうことなんですけどね。

そろそろ新スレたてますか？

お伺いしたいのですが、ベランダのガラスはやはり中が丸見えでしょうか？

ここは、昔は谷底低地で田んぼだったから、深さによってN値(地耐力)
が低いところありますよ。地盤が良いというのは何故かなと思います。
ただ、東電の建物跡や土壌汚染での土の入替えとかしたため強度は
変わってるのと、深い部分は結構強いみたいですが。

ほんとに地盤がいいんですかねぇ〜・・・

セントラルは間違いなくリビング丸見えですね。
見る人は見てますよ。

地盤調査の結果を見せてもらったら、どうですか？

>454
やっぱり丸見えですか
セントラル売り切れるんでしょうか？

>456さん
>やっぱり丸見えですか
>セントラル売り切れるんでしょうか？
丸見えっていうのも大げさだと思いますが…そりゃあ夜電気をつけて
カーテンを開けっ放しにすれば丸見えですが、私の実家（8階）も全く
正面にさえぎるものは無いんですが、電気つけてカーテン開けていれば
100ｍくらい離れた路上からでも中にいる人は見えますよ。足元は見えませんが。
そういう意味では同じ高さに建物が無ければ見えないってことは無いです。
でも普段はレースのカーテンを閉めますよね？特に着替え中とかは。

それだけでセントラルが売れ残るということは無いと思います。
ウェスト＆イーストだって狛江から見えます。同じマンション住民に
同じ高さから見られるか、狛江市民に下から見られるかの差です。

バルコニー幅も広いことだし、手摺側に
植物を植えた鉢を並べて、さりげなく視線を
区切ればいいと思います。
あとはトレリスを内側から立てかけるとかですね。

＞バルコニー幅

バルコニー奥行です

丸見えってここに限ったことじゃないし。良い眺めをと思えばレースのカーテンも開けるし。
外から見られるのは、その逆だから覚悟のうえ？

見られるのが嫌な人は、ウエストやイーストを選べばいいことだと思いますよ。
遠くから見られても、やはり前に棟がないにこしたことないですから。
それより、外壁の色が白なのが気になります。近所にも見受けられますが、
雨の水跡や汚れがすごく目立ちます。築数年で古臭く見えますよね。

レースのカーテン閉めても、夜であれば、
リビングに誰がいて何をしているかは
はっきり分かる。
その家の生活習慣は分かる。

＞462

「いいなぁ、幸せそうだな」
って見てるんだ、ずーっと。

見える場合でも、そんなにじっと見る人は少ないですよねー