☆三菱地所菊野台パークハウス　ザ・ガーデン【PART2】

私はトイレがあるので買いません、と営業にいいます！

買わないのに、営業の人に会うんですか？　電話で断るの？

トイレ設置をやめてくれなければ買わない、という意味では？

説明会では提供公園の公衆トイレについては全く触れず、
簡易図面集（P.1）に載ってるだけです。
ウエストハウス公衆トイレ前物件は、道路を挟みますが、
数ｍ先に公衆トイレは流石にキツイですね・・・
公衆トイレの必要性が全く理解できません。
いつまでも売れ残って、マンション全体の資産価値に
影響がでなければいいんですが。とても心配です。
購入には前向きでしたが、よく検討することにします。

>496 501さん
返事が遅くなってしまって申し訳ありませんでした。
教えて頂いてありがとうございます。近いうちに市の方と保育園に問い合わせてみたいと思います。

話は変わりますが、やはりあの公衆トイレは自分も反対です。
幼稚な考えかもしれませんが、MRに行った時皆さんで反対というアピールうを軽くしてみるのはどうでしょうか？
たくさんのMR来客者が反対という意見を営業に伝えれば、少しは変わってくるのではないかと
思うんですが。

トイレについてはおそらく行政との取引があったと思われます。今更どれだけ騒いでも変わらないと思われます。残念です・・・。

前スレ123です。
先日の台風ですが、野川は昼のほうが水位が高かったようです。夜は河川敷が冠水した程度。
今日は水も川底も綺麗で川で遊ぶ子供がいっぱいでした。

大雨の後は下水が逆流して臭い、と前スレにもあり、営業さんもそうだと言っていましたが、
今回どうだったでしょうか？（公衆トイレ臭と違い、これは当面どうしようもないことですが）

>07さん
公衆トイレ設置にあたっての行政との取引って具体的に何なのかご存知ですか？
撤回できる可能性は１％もないでしょうか？

多くの人が契約前に訴えないと何も変わらないと思います。
契約さえしてしまえば、後は支払いまで適当に言い逃れればいい訳だし。
立場的に強い今が、一番効果があると思います。
ただ、数名が言っても意味がないので、可能な限り多くの方々が問題視し、
諦めずに声を大にして訴えて行く必要はあるかと思います。
購入後に後悔することがない様に。
１０月になれば手遅れです。

皆さんはまだ、先方の営業に公衆トイレ設置反対の意思表示はしていないのですね？

>11さん
はい。私はまだですね。
来週ＭＲに行くことが出来るので、その時に話を聞いてみます。
意思表示もしてくるつもりです。
反対したらなんとかなるでしょうか。なるといいですよね。
某消臭剤の宣伝ではありませんが、窓を開けて深呼吸したら「この家（の前）ニオウよ〜」
なんて状況想像したくないですから。
とはいっても、まだ仕様がどのくらい低いものなのかを確認し、
（皆さんが保谷と比較しているのを見て気になってきています）
要検討て段階なんですけど(;^^A。

野川の下水のオーバーフロー問題ですが、中途半端な大雨のときが一番臭いんです。
下水があふれて川に流入してすぐに雨が止んじゃったりすると、トイレットペーパーとか生理用品が散らばります。
川から生えている草に絡んじゃっていたりして見苦しいです。
水も濁ります。
沢山降れば、下水が混入しても相対的に薄められちゃいますし、雨が上がった後も、流量がそこそこあるので、汚い水は流されてしまいますので綺麗ですよ。

下水のオーバーフローによる野川の悪臭。公衆トイレ。土壌汚染。
各駅停車しか停まらない柴崎駅。駅からの歩道のなく暗い道。
維持費の掛かる機械式駐車場。鹿島建設柴崎グランド。
ＭＲで販売予定価格表を頂きましたが、
皆さんが書かれている様に、かなり高目に感じました。
予定価格なので確定ではなく、変更の可能性もありますが、
全体的に価格を下げないと完売は難しそうですね。
売れ残りはデベにとっても、購入者にとっても不利益ですので。
９月１１日の価格発表会の結果に寄っては諦めることにします。
天気のいい時の野川やヨーカ堂は魅力なのですが・・・

下水流入時でも悪臭は感じたことないなぁ。
皆さんは感じる？近所の方いかがですか？

このスレッドでトイレ防止の署名活動をしましょう。
トイレ反対の人は「反対！」と書くとか！？
そしたらこの掲示板を印刷してMRにもちこめます。

>>16
匿名掲示板での署名というのは無意味なような気がしますが、いかがでしょうか。

>０９さん
市では、事業者が一定規模以上の大きな開発行為をする際に、開発事業指導要綱などに基づき、良好な
都市環境を整備するために、事業者に緑地の提供などの協力を求めます。
今回の提供公園とトイレの設置もこうしたことが背景にあると思います。

あくまでも、良好な環境を整備することが目的なので、このトイレの設置が周辺住民にとって、
迷惑施設になるということであれば、行政が計画を見直す余地はあるのかもしれません。

しかし、トイレがあると明らかに物件が売れ残るという強烈な危機感を私達がデベに与えないと市と
再交渉しないでしょう。今後の調布市とのお付き合いもありますから。
再交渉したにしても、ほとんどが調布市民ではない（と思われる）マンション購入「検討者」
からの苦情を背景にした再交渉では、行政は動かないのではないでしょうか。

だらだら書きましたが、以上が私の考えで、０７さんと同じ結論です。残念です。

このままトイレを設置して、価格もそのままだったら多分環境は良くても完売は難しいでしょうね。
ここに住むメリットと現時点のデメリットを天秤にかけるとやはり14さんと同じ意見で
デメリットの方が多い様な気がします。
トイレの件は何か良い方法はないでしょうかね？
トイレがある事で不安材料が増える（たまり場になったり、匂い、管理、など）訳ですから
本当になんとかしたいですね。

確かに考慮する事柄が多いですね。
私が一番残念だったのはモデルルームのようにリビングを広くしようとすると
部屋の間仕切部分の下がり天井がそのまま残ってしまうことです。
モデルルームの２部屋はちょうど間仕切部分が下がり天井じゃなかったので図面集をみて、
希望する間取りはほとんどのパターンで下がり天井になっていて、残念。

個人的見解ですが、やはり土壌汚染で土地の入れ替えをした為、価格が大幅に上がったのではないか？
と思ってます。
アウトフレームを順梁にしたり、中の仕様を落としたりする事でなんとかこの金額に持っていったのだとしたら
これ以上の値下がりは難しいのかなと思ってます。
ただ、ＭＲに来店された方の反応があまりにも良くなければ、若干の値段の変更はあるとは思いますけどね。
今の時点では是非購入したい！と思えないのが我が家の感想です。

トランクルームが全戸に無いのも痛いね。

下水オーバーフロー時の悪臭についてですが、自転車道路からだと特に臭わないですよ。
河川敷に降りると、「今日は遊ばせられないな」って感じです。

びっくり！８階建てなのに杭を打たない！？説明を聞いて地盤は思ったより良いのはわかったけど・・・。いくらなんでもコスト削減しすぎでしょー。このご時世、怖くて住めたものではありません。今からでも見直してくれないかなあ。

>>25さん

それは、前スレでいやというほどやったので、そちらを御覧になられては？
野川沿い、緑多しというのがこの物件のメリットのようなので、その緑豊かな中の野川沿いに
トイレが建つというのが皆さんいやなのではないでしょうか？

>25さん
リビング窓からの景色が得がたい長所なんですよ。ほかの欠点に目をつむっても南側（環境）を
買いたいという人は多いはずです。トイレが嫌なら即セントラルってことではないと思います。
トイレ単体の問題だけではなく、風紀・環境への悪影響でマンション全体のイメージ・ダウン、
品格を下げるってことです。よい環境を望む人々がここを購入し、住民全体が高い意識を持って
それを維持していく、「ガーデンに住んでいます」って胸をはって言える様になりたいです。
そのための第一歩としてみんなで方法を考えているわけですよね。

南棟前に想定外の車道が作られるのだってショックだったのに、その上公衆トイレですよ。
車道は一般道な上に、マンションから出る車は全部この道を通って出ると聞いています。
平日はともかく、週末はマンションの車だけでも何台がここを通るのかと思うと、低層階のよさ、
特に専用庭のよさが半減します。汚染した土を掘って地下駐車場にしてくれたらよかったのにと思います。

南棟の短所（防犯上の問題も大きい）を色々考えるとセントラルとの価格の差がありすぎると思います。

杭を打たないタワマンだってありますよ。

私は初めからセントラルを検討しています。
それでも公衆トイレは受け入れられません。
ウエストやイーストではないからとの問題ではないと思います。
２７さんが言うように、マンション全体の問題だと思います。
いつまでも買い手が付かない住戸があるのは、１４さんの言う通り、
購入者にしても大変不利益なことだと思います。
仮に完売したとしても、環境の悪化の不安材料として、
住民には住んでいる限り付きまといます。
デベは売ってしまえば、関係のないことですが。

直接基礎については、ブリリア調布国領も同じですよ。
他のデペも同様なら、この辺の土地は直接基礎で問題ないのでは？
専門的な知識がないので、本当のところは分からないです。

今後の地所さんの対応次第では、契約直前で諦めようと思っています。
野川だけで購入に踏み切るのは危険過ぎると思いますので。
期待していただけ、非常に残念ですが・・・

ＭＲ行ってきました。
事前に調べた周辺坪単価、競合物件と比較しても
そこそこ安かったです。（なぜ皆さん高いというのかなあと？）
現時点で柴崎徒歩８分７５ｍ２は坪１８０万ですから
ガーデンの１７５万はブリリアより安いですね。
内装はかなり落としているというのはなるほどでした。価格を下げるためでしょうね。
比較で上げられていた、トリニファイは坪１９５万ですから、比較対象ではなかったのでは？
エアコン用のＰＳの設置や、65m2などの狭い部屋でもタンクレスの手洗いカウンター付きトイレなど
他ではあまり見かけませんでしたから良い部分も有りです。
床や壁は後でも何とかなるので、建物の基本構造や、立地が今後の決め手になります。
トイレについて質問をしましたが、用途地域の関係で８階建てにするために市と取引をした為
提供公園の広さに対して、トイレは必ず必要なので、無くす事はは決してありません！と断言されました。
土壌汚染に関してはパネル展示も有り、説明資料も有り、誠意を感じ不安はなくなりました。
事前に役所に行き（西国立にある）確認していた事と違いが無かったというのもあります。
価格発表までさらに色々と検討していきたいです。

価格に関しては、保谷と比較して拒否反応を示す方が
多かったのでトリニファイをだしたんでしょう。

やはり、扉と床と壁紙は安っぽいですね。購入するなら床と
壁紙はしょうがないですが扉は交換しようと思います。

洗面ボウルとバルコニーについては、思っていたよりも
悪くなかったですね。上層階はガラス張りバルコニーなんで
リビングからの見晴らしは良さそうです。

オプションの価格表が貰えたのは以外でした。

30さんのようなメリットを指摘する声は少数派。
こんなデメリットばっかりじゃ、甲州街道北側の明大野球部の敷地やオリンパス工場跡地
の方がまだいいのか？期待していたのに残念！

簡易図面集の1ページ目、敷地配置図を見ると提供公園って下向き三角形の部分ですか？
野川橋緑地と記載されているところも公園に含まれるんですか？都市公園法で2500平米以上
の公園はトイレを置くべきとあるみたいなんですが。（確かではありませんが）
女性や子供を連れ込んで悪さしたりする人が出ないですかね。冬なんて暗くなるの早いし。

キッチンの床暖房増設はオプションにないようです。オール電化住宅なんだから電気を使う
設備を増やすことはウェルカムかと思っていたんですが・・・。

ドアのグレードを上げるオプションもないですね。他物件ではあったのですが。自分でするのと
どっちが安くできるかはわかりませんが。

トイレは絶対に設置なんですか…。蛍光灯には虫が集ったりもするし。
やっぱり“目の前が公衆便所！”って嫌ですよね。仮に臭いや害等が何もなくても、生理的にキツイです。

遅くなりましたが>12さん、
私も来週MRで、確認と希望を述べる予定です。
それで意にそぐわなければ今回は諦めて、サーパスかグランドオペラを再考します。

オペラは今からなら値下げ出来るかも。

トイレに拒否反応多いですね…。
私はぴんと来ないのですが。提供公園は思ったよりも広いですし、
周辺住民の方や、サイクリングロードを使う方にとっては
トイレがある公園と言うのはとても便利だと思います。住民だって、
あったほうがかなり遊びやすいとおもいます。
もちろん清潔感やその後の管理状況はとても気になりますが。

トイレ前住戸は確かに安いですね。ウェスト＆イーストハウスの中で
異彩を放ってますね。坪単価170台も余りないW&Eハウスに坪166万ですから。
でもこの住戸は専用庭もベランダ程度だし、道路に一番近くて
プライバシーが守れないという側面もあるのでしょう。
それも見越して安くしているのですから、駅に出やすいこともあって
売れ残ることはないと思うのですが。

トイレ計画自体を反対するより、高級感と開放感のあるトイレを
作ってもらい、良い公園にすることを考えたほうが建設的では
ないでしょうか。

ところで私も27日(土)に事前案内会に行ってきました。
私は仕様が安っぽいとは思いませんでした。まあ普通かなと。
リビング以外のドアが飾りっけなしなのも、壁になじむので
逆に良いかなと。シロートなので仕様はおおざっぱにしか
見ないのですが、「安っぽい」という方は、クロスやサッシュの
メーカの商品グレード展開（単価など）を把握されてるんですか？
それとも個人の素朴な感想ですか？
ネットの悪い点は書き込むかたのマニアック度がわからないので、
具体的な指摘じゃないとぴんと来ないなーというところです。
以上素朴な感想でした。

のんさん
確かにその通りだと思います。地域全体で考えますとトイレはあった方が良いと思います。
ただ、反論するわけではないのですが、うちの近くにも公園にトイレがあり近くのマンションに住んでる友人が
いるのですが（道を挟んで、トイレがあるんですけど）やっぱり夜とかたむろしてる人が多くて怖いと
言ってました。もちろん地域にもよるでしょうが。
せめて、もし建設することが変更できないのであれば夜は提供公園そのものを入れなくするとか
何か対策はしてほしいです。こちらの住民だけでなく、まわりに住む方もその方は安心なのではないでしょうか？

>38さん
確かに夜の治安は気になります！具体例をご存知ならなおさらですよね。
そもそも公園という存在にはつきものの問題ですが…。

トイレに大賛成というほどではないのですが、皆さんが過敏に反応
しているのを見て逆の意見として書き込ませてもらいました。
署名とか、営業に買わないと脅すとか、個人的にやってみるのは
いいでしょうが、みんなでやりましょうというのは住民になってから、
トイレをどう管理するとかそういう段階の話ではないでしょうか。

たむろしている人は警察に巡回してもらうしかないのでしょうね。
夜はトイレを施錠するくらいはできるかもしれませんね。

建たないのがベストと思っているから今騒いでいるのでは？市の方へも問い合わせてみようかと。
うちの近所の公園も（目の前にコンビニがあることも今回と同じですが）特に夏は夜中に若い人が
たむろして騒いだりしています。配置図ではマンションのすぐ横に建つことになっていますが、
もう少し橋よりで、出入りする人が四方からよく見える場所にせめて位置を変更してほしいです。

>37さん
モデルルームをいくつか見ると、質のよしあしを感じるようになってきます。
冷蔵庫や洗濯機を置かないで生活感を出さず、センスの良い家具や小物で洗練されたイメージを
作っていますから、わかりにくいかもしれませんが・・・。
白いドアは（今うちがそうです）手垢など汚れが目立ちやすいですよ。

話は変わりますが、物件HPに「Yomiuri Weekly「住んで得するマンション」にザ ガーデンが選ばれました。」
とありますが、どんな内容で「得する」のでしょうか？
近所の本屋に言ってみましたが、置いてなかったもので、内容が気になります。
ご存知の方いらっしゃいましたら、さわりだけでも書き込みしていただくと助かります。
よろしくお願いします。

>>のんさん

心配しなくても、トイレに反対でない人は営業を脅したりしないから、大丈夫だと思いますよ。
署名についても、住民でもないのに、実質的には無理です。
反対ではない人は、別にいうことがないので、書き込みしないだけだと思いますよ。

>41さん

全部は覚えていないですが、
・オール電化
・カーシェアリング
とあったような。
後者については、本スレッドでも誤りとの発言あり（正しくは「カート」の貸出→カートシェアリング）

>41さん
表の中に名前が掲載され、「オール電化」「SI工法採用」
「断熱材が高いガラス」「カーシェアリング」「その他」
という項目にすべて丸がついていて、その他のところは
「駐車場は全戸分１００％設置」とありました。
記事の趣旨は、光熱費や駐車場やリフォーム代などに比較的お金が
かからないマンションがお得なので、価格だけを見るのは時代遅れ
という感じのことが書いてありました。

でもカーシェアリングはないみたいだし（別にいいですが）、
SI工法はどうなんでしょうか？「SIの思想を受け継いだボイド工法」
とパネルに書いてありましたが。思想を受け継いだっていうのは？

＞42さん
心配しているわけじゃないですが、反対運動（？）を呼びかけているかたに
一意見として書きました。おどして中止になったりしますかね？？
どういった経緯で出来るようになったのか？と、住民が反対するだろうから
やめてくれないか？と普通に営業に話せばいいのではないですかねー。
すみません、反対ではない人ですが、言うことがあったので書き込みました。

>おどして中止になったりしますかね？？
ならないと思いますよ。
いちばん困っている、つまり、いちばんトイレを中止したいと思っているのは地所でしょうから。

トイレが嫌なら買わなきゃいい。
あなたが買わなくても誰かが買うでしょうから、、、。
トイレがあるから、その分、価格を下げている部屋があるんだし、、、。

>おどして中止になったりしますかね？？
　逆に担当営業に嫌われて抽選に落とされるのがおち。

公衆トイレなのだから、文字通り誰でも使える。
ということは自分の想定外の使い方をする人もいるということ。
自分の家のトイレではないから汚したままでも平気、ごみも捨てる、
アルコール飲む人はトイレ近いし、リバースも有り得る。
最悪、事件が発生することも。昼間は便利でも夜は怖いと思います。
一番気になるのは、誰が清潔にするの？という点。
マンションの管理人さんはやってくれないですよね。
マンション住民や近隣住民で町会なり組合を作って持ち回りで掃除？
調布市の清掃局がやってくれるの？
よく話題にでる下水流出で、このトイレの下水も出たらどうなるの？
トイレ建設に前向きな考え方は、私には出来そうもありません。
営業さんに詳細な今後の予定を聞き、納得できれば買うし、
何十年も住む上で納得できなければ買わない、それだけです。

外観も期待できないですよね。清掃が行き届くとはとても思えず、野川の臭さとダブルで
臭う日は公園を利用する人もいないのでは？

>46さん
抽選って公正に行われないんですか？

もうトイレの設置は避けられないんでしょ。
それを折り込んで、なお検討するの？あきらめるの？
そろそろ腹決めないと話題が先に進まないよ