品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん

タワーマンションを検討すると何故かＷＣＴに行き着いちゃうんですよね〜
別に投資で買ったわけでなし、立地・眺望・共用施設等、他に無い魅力
があると思います。
ところで購入した方にはわかると思いますが
芝信のＷＣＴ限定住宅ローンてどう思います？知識の乏しい私には
かなり良く見えるのですが。

WCTの建築性能や床、天井の作り（30cmスラブなど）に好感。むしろ天井高を
過剰宣伝しながら、スラブの薄い多物件より好印象をもちます。もちろんWCTにも過剰広告は
ある。リゾート地というには無理があるし、シャトルバスも確約は３年間のみ。（継続も示唆）
現段階では販売作戦としか思えないが、それを口先だけでなく、地域や企業に投げかけて実現させた
住友は評価できます。ここまでやってくれたなら、管理組合として後継ぎをしてもいい、という気分になる。
これが私の契約の決め手でした。

芝信の提携ローンは保証料が高めですが、実際に計算してみると良いです。私の長年の
付き合いの某銀行もはっきりと「かなわない」と言ってます。しかし、例の「1％」とは、現時点
の金利から規定の値引きをした数字ですから、入居時はもっと高くなるでしょうね。そのときに
公庫か他の銀行を併用かどうかを検討するべきです。現時点ではかなり良いローン商品を扱っていると
思います。

２４２さん
私もこのローンは他と比べてもいいとおもいます。組合員になる、公共料金引き落とし、
など条件がありますが現時点での１％4年固定は他社にはないでしょう。城南信金でも
１．２５％3年固定です。それに敷地内に支店ができるので何かと口座を
持つことも便利だとおもいます。私は芝信金を使います。

私もとりあえず芝ローンにしました。保証料はやはり高めですか，hmm..オプションは普通の
ようですが，食洗機はN社の新型だと開口部は同じでも奥行きがあってよいと聞きますが，
オプションはどっちだったか定かではないのでどなだかご存知ですか。。あと，２年先なので
設備はやはりその時点の新しいものを期待したいです。それと，バスですが，品川駅だけで
なく，田町まで回ると子供の通学もあるしとても助かるのですが，セールスによると，入居後
管理組合にいえば人数あると不可能でないといいますが，今のうちサウンディングしたいですね。

既に住んでるところに、後から建設されるとわかると猛烈に反対運動が
起こるような施設でも、最初からあると新築物件のムードに酔って気に
ならない。人間で不思議だな〜。そんなこと、最初から納得してるかどう
かの違いって言われればそれまでだけど、ちょっとそんな気がしました。

港南について，環境などの悪い点をあげる方がたくさん見受けられますが，
事実は事実として受け止め，この物件が自分にとってメリットの方が大きい
と判断できればそれでよいと思ってます。
>新築物件のムードに酔って
じゃないほうがいいけど，247さんのおっしゃるように
>最初から納得してるかどうか
っていうのがけっこう大事だと思います。
あと，住人同士気持ち良く住めるようなコミュニティができたら満足です。

私は仕事柄、天王洲や第一ホテルによく行きますので、港南の周辺環境をよく知っています。
その上で契約しました。何か気になる点があれば、私の知識経験上のことでよろしければ
お伝えできますよ。私が気にしているのは海岸通りの夜、スピード違反車両が多すぎる
という事です。このことから、ゲート前に信号付きの横断歩道を作ることの実現を祈っています。

品川方面からみて天王洲アイルのボードウォークは現在水門までですが，WCTのボード
ウォークへと続くような配慮がなされる予定だと現地の営業さんが言っていましたよ。
確かゲートすぐ近くで道を渡れるようにするとか。横断歩道ができるという意味だった
ような気がしますが，そうなるといいですよね。

現地案内の営業さんの話ですよね。WCTのボードウォークから橋を造って（大橋の下に）
一体化をはかるとか？もしそうなら３丁目までのアクセスがよくなると期待できるだろうか。

私が「予定でしょ？」と確認すると「いえ、これは住友が作ります。」とはっきり
言ってましたよ。

249さんへ。
さっそくですが、ご教授ください。
1.モノレールの騒音はどんな感じですか？
2.運河はどのような臭いがあるのでしょうか？
3.夜の港南の様子をお教えください。（小さな子供がいますので）
4.港南小学校周辺はどのような雰囲気でしょうか？

恐れ入りますが、私はなかなか現地へいけないものですから、よろしくお願い
します。

253さんへ
わかる範囲で恐縮ですが、、、。
1.モノレールは普通の電車から「ゴトンゴトン」を省いたような音です。
　すぐに通り過ぎるので首都高の音にまぎれてあまり気づきません。
2.運河の臭いは日頃気づきませんが、夏場の干潮時少し生臭い臭いがします。
3.夜の駅周辺は客待ちタクシーの列ができ、ビジネスマンしかみかけません。
　最近はパトカーの巡回が増えた気がします。
4.昼間は小中学生が野球道具やサッカーボールを持ったりして歩いています。夜は
　７時頃から閑散としています。こんな回答でよろしいでしょうか？

254さんありがとうございました。度々恐縮ですが、、、、。
街全体の治安としてはいかがでしょうか？ガ○の悪い人が集まるとか、
暴○族が集まるとか、子供たちの育成についてはどんなものでしょうか？
254さんの主観でかまいませんのでよろしくお願いいたします。

すみません。あと、品川駅周辺や品川埠頭のご様子も知っておきたいのですが、よろしく
お願いします。

申し込みします。気になるのが、海岸通沿い北側の自動車、バイク修理工場。あれはモノレールの敷地を借りている様子ですが、どなたか詳しいかたおられませんか

249さんへ
臨海線の天王洲アイル駅から現地へ行く途中、品川埠頭橋の上を
旅客機が通過しました。かなり近距離を通過したので、騒音が心配に
なりました。羽田空港の離発着便の影響はないのでしょうか？営業
担当は、問題ないと言っていましたが、なにか情報をお持ちですか。

今日MRにいってきましたが，駐車場がいっぱいで，やはりすごい人気ですね。それより，客層はみんなそれなりの
品位の方が多いように見受けますが，気のせいかも，。ほかのMRだと国産大型ワゴンが
多くみますが，ここはやはり外車がおおいですね，。。

255さん
ここ数年近辺を回っていますが、騒乱などはありません。ただし運河沿いのボードウォークや空き地の廃墟近くは暗く、
女性や子供の一人歩きは薦めません。ガ○の悪い人などを見たことがありませんが、もしも痴漢がでたら（例えばの話ですよ。
痴漢を見た訳じゃないです。）助けは呼べない気がします。お子さんの育成については何とも申せませんが、子供向けの娯楽
場所はほとんどありません。それが良いか悪いかは保護者の判断でしょうね。

256さんへ
品川駅周辺はビジネスマンが多いですが、最近は主婦の方や若い人たちの姿が増えました。
でも新宿や渋谷のような感じはなく、よく言えば整然としているし、悪くいうと活気がありません。
品川埠頭は倉庫街でトラックが多く、生活者の方々はごくまれに埠頭公園でみかける程度です。
生活感はほとんどありません。２件のコンビニは明るく品揃えもよく、集まる人たちの感じもよいです。
しかし夜は大通りでもほとんど通行人をみません。ビジネス関係者の姿もバス亭以外ではみかけません。

258さん。はじめまして。
飛行機の音は聞こえます。いつもは高い所を飛んでいて騒音を意識することはありませんが、
１日に１回ぐらい、なぜか大きな音で近くを飛びます。これはビルの中でも聞こえます。
しかし、全く聞こえない日もあり、年間をとおして気にならない程度だと思います。
騒音問題はhttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/でチェックできるかもしれません。

契約さん2様
質問ばかりですみません。最後に一つだけ、、、。
「空き地の廃墟近く」とはどのあたりでしょうか？学校から近いですか？
よろしくお願いします。

263さんへ
学校（港南小ですよね）から近い所では、品川会館跡地や封鎖建物が海洋大学と港南小の
間にあります。ここに子供たちが入って、注意されている所をみたことがあります。ただ
し一部の土地売却は終わり、高浜運河方面にそってマンション件商店が建ちます。
（おそらく３〜４年後くらい）その頃は整備されるはずです。尚、以上は子を持つ親の目から
見た私見であり、そこが危険だ、と言っているのではありません。誤解のなきよう願います。

254さん、運河の臭いって具体的にどんなですか？潮の臭いでしょうか？
また、高階層まで臭いますかね。いかがでしょうか？

265さんへ
臭いの表現は難しいですが、潮の香り+甘いケミカル臭（ビニールおもちゃのような）+魚、、、
という感じです。一度シーフォートスクエアのボードウォーク、特に天王洲大橋のそば
に行くとわかりますよ。夏場はやや強くなります。でも１日中ではなく一時フっと臭います。
高階層に届くかはわかりませんが、、、。

266の契約さん2はこのエリアにお詳しいようですが、契約された動機や
キメ手はなんでしょうか？
ちなみに私はWCTのコンセプトを気に入ったのですが、エリアのことは
まだよくわかりませんので、、、、、。
好奇心ですみませんが是非お教えください。

26７さんへ
契約の決めては天王洲に土地勘があることと、そこで数年平和にやってきたことの安心感、
工事が始まる以前からWCTを知ってましたがその間、他の物件に魅力を感じなかったし、
購入時期もピッタリだったから、、、です。

臭いについて気になされる方も多いと思いますが、私が契約した理由の１つは
ウォーターフロント（本物の）物件だからでした。オーストラリアや南太平洋のフォーターフロント
物件（家の前が海や湖でボートの係留が可能）を見てあこがれていたんですが、本物件は
日本では数少ないウォーターフロントのマンションであるからです。ですから多少の潮の臭いや塩害
は承知の上です。
海の臭い（都心なので多少ケミカルやどぶの臭いも入る）がきらいな方は、この物件は厳しいと思います。

契約したものの、やはり部分○の文字が気になる、なんとかその文字だけでも塗りつぶして
もらえないかな、署名運動でもしませんか！

賛成！

その屋上の看板も昔は無かったですね。最近になってこの物件の計画後
に電飾看板ができていますが、あと南側の飲料の看板も・・・。
署名して取ってもらいたいです（笑）。

第一期３次の販売予定も近々あるようですね。

1期1次の契約会も終わり、入居まで先も長く大所帯となりますので、
入居予定者向けにスレッドをたてました。
そのほうが契約者、検討者双方にわかりやすいかと。よろしくお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

１期２次の抽選はどうだったでしょうか？噂どおりの人気でしたか？どなたか抽選に参加されてご存知でしたら教えてください。

営業担当者の口ぶりからすると、販売は相当苦戦しているとしか思えない。
１．登録日前日に要望書の登録状況をみたが、東の高層階など一部を除けば、半分くらいしか入っていなかった。
２．抽選日以降にも営業担当と会ったが、「希望にバラツキがあったので、まだ空きがある」とハッキリ言われた。
だいたい、会社のサクラ的な書き込みが多いこと自体、このマンションが売れていないことをハッキリ物語っている。売れているマンションだったら、そんな手のこんだことしないでしょ
。
必ず値引きするはず。それまで待つべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

値引きはするかもしれませんが、そういうのって条件の悪い部屋
じゃないのですか？

>>276さん
苦戦しているというのはあなたの個人的な見解（思い込み）ですよね。
１．当日はどうだったのですか？
２．空きは何戸かご存知ですか？
不確定な情報ばかりを書き込むのはやめましょう。それから、この売主が値引きをしないのは有名な話です。

昨日ＭＲに行きました。１期２次も全戸バラでした。

苦戦しているかどうかは、もちろん個人的な思い込みです。
　だからこそ、他の方の意見を伺いたい。
　空きがあっても、見栄えを良くするためにバラをつけたりするのはよくあるでしょう？
　私のような「思い込み」をした人、ほんとに他にいませんか？

>>279
素人。本気でバラを信じてるの？？？？？

>280
空きがあっても、見栄えをよくするためにバラをつけたりするのはよくあるのですか？それは確かな情報ですか？あなたは内部事情に詳しいのですか？憶測ならやめてください。

>281
あなた様はプロなの？どうせ文句しか言えない貧乏人なんでしょ。うざい。

１期２次は完売で、３次もほぼ決まっているようです。２期は６月末ぐらいから
とのこと。思ったよりも人気があるのは事実のようです。

私はプロでした。インチキバラはすぐばれるんですよ。

>276
公庫審査済物件での値引販売は金融公庫との協定違反では？

>282
最近出た本だと、「買ってはいけないマンション」（元長谷工コーポレーション副社長著）
　３６ページご参照。
　マンション関係の本をみると結構書いてあるよ。

>287
だから、それは他人が言ってることであなたが見たことではないでしょ。できない人間ほど人が言ってることを鵜呑みにして自分で確かめたりしない。あなたはその典型です。そして自分自身の発言の責任を軽く考えすぎです。

こんだけ業者が必死な掲示板も珍しい。

２８７さん
そんなにいやなら黙って買わなければいい話であって、わざわざ悪口をいうのも
大人げないです。私は契約者ですが、大手はそんなことしませんよ。やるのは
大手ではないところでしょう。

私も契約者ですが、物件の悪い点を指摘するのはいいのですが、それも
度を過ぎるとあまりいい気持ちにはなれませんね。やはり、買った人と
そうでない人とのギャップでしょうか？

単に、バラは当てにならない場合があるから、それを根拠に売れ行きを判
断しない方がいいと忠告してる人に、なんでそんなに逆上するんだろう？
別にこの物件の悪口でもなんでもないのに。
283・・・貧乏人
288・・・できない人間
ほんとに品がない人たちだ。
売れ行き判断するなら、既に何戸が先着順になってるか見た方が確かだよ。

これだけ白熱するってことは、良きにしろ悪きにしろ、この物件の注目度が
高いということですな（笑）

周辺環境・利便性・価格の３つの条件を満たす物件はあり得ないわけで、
ネガティブな面を指摘されて、いちいち過剰反応することないんじゃない？
完成は２年も先で、当然これから購入の候補に入れようという人は
色々な情報を欲しがっているだろうに。

>>293
それだけ業者も必死と言うことですな（笑）

295
私、契約者なんですが・・・（笑）。

確かにこの物件だけでいくつもスレが立ってるし、これだけ白熱するって事はかなり注目度高いんですね。人気ランキング１位ってこともうなづける。ちなみに私は業者ではないです。

実際にこの物件は魅力的な部分も多いですよ。これからの港南もかなり期待できると思います。

バラの花の件で盛り上がっていますが、このマンションの販売が好調か
苦戦かはともかくとして、大手中小問わずほぼ全ての物件で、即日完売
を演出するために申し込みがない住戸に『ダミー』と呼ばれるバラの花を
つけて販売しています。なぜ、そこまで即日完売にこだわるかというと、
即日完売をアピールする事によって、次期販売の検討者に対して飢餓感
を煽る→あせって契約させるという効果を生むためです。逆に前期に完売
していないとなると、「この物件は何か問題があるのかな」と購入者は思
ってしまうものです。ですので、即日完売の文句に騙されることなく冷静
に物件を選んだ方が良いと思います。

また、前期で即日完売したといっておきながら、実際に余ってしまった住
戸はどうするかというとキャンセル住戸と称して、前期で実際に倍率が付
いた住戸に抽選に外れてしまった人や後の期で抽選に外れてしまった人
に販売します。

最後に住友の物件の値引きの件ですが、同社は非常に強気な営業で、
竣工後半年は値段を引かないという噂もありますので、この物件について
はしばらく値引きは期待できないともいます。ご参考ください。

>>299
そんなことはみんな知ってますよ。そんなことも知らないのは真剣に検討していない人かかなりの金持ちだけ。ちなみにあなたはどこの不動産会社の社員なんですか？

>>300
なんで怒ってるの？？？299に人は何にも悪いこと言ってないと思うけど。
282、290は真剣に検討していない人かかなりの金持ち？？？
わけわからん。

私、契約したんですが、まずかったんですか？契約後に値引きが行われている事実が
わかったら、値引きしてくれるんですか？

そもそも筍のようにマンションが立っている
港南で２千戸がさくっと売れるとは到底思えんが
転売のときも多分地獄だな、需要と供給だよ

＞306
そうはいっても港南も土地が無限にあるわけではない。また少なくとも港区内なので、郊外マンションより価格が下がることは絶対にありえない。田園都市線沿線物件の中〜上ランク程度の価格に落ち着くことはあるかもしれないが、希少価値でいえばやはりこっちでしょう。くどいようですが絶対的に「港区」の面積が少ないからです。

いずれにしても、マンション買うってことは、その”地域”に住むんだから
まっさらな状態で、「この辺に住んでみたい！」と元々思ってる場所の中
から、気に入ったマンションを選択するのが正解。建物から選ぶのは後悔
するよ。天王洲アイルに遊びに行った時に、いつかはこの辺りに住んでみ
たいと前から思ってたんならいいけどね。
しかし、なんか住所に「港区」を求める人は、車で「港区」「湘南」ナンバー
を求める人と同じ匂いがするよ。住所書くのがうれしくて、葉書とかやたら
知人に出しそうだな。

↑
「品川」ナンバーでした。

港区　希少価値というより、この物件の場合、南側、東側両サイド
が運河で建物が近距離にたたなという希少価値はあるんじゃないでしょうか。

もう残ってないけど南東の角はイイと思う。大井埠頭方面の
眺望は火力発電所以外抜けてるし。東はブラン、ゴクレからの
眺望と似たようなものだから希少価値は？って感じじゃない？

そうするとこの物件だったら南に価値があるってことですか？東は
価値なし？？

マンションは眺望だけじゃないですからね。総合的にバランスがいい物件だとは思います。

港南地区で海側（東）が海で4000万円台が
あるのはこの物件だけじゃない？
もう売り切れちゃっただろうけど・・・

15階が4000万後半であったけど、眺望は厳しいと思います。
スターゼンのネオン、品川埠頭の税関(16階建て)、倉庫群
などで15階だと海は殆ど見えませんよ。

このマンションは３２階以上がグレードが高いプレミアグレード
になってるんですが、３２階でわけた理由はなんなんでしょうね？
売主業者さんが見ていたら教えてください。

こんなの見つけました。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040605i201.htm

これは苦肉の策なんじゃないの。
最低額決めなきゃいいのに、下ぶれが怖かったんだろうね。
そこまでできれば、凄いけど、まあ竣工在庫を早くも
意識した利益捻出策もどうかと思うけどね！。

>>318
惜しい！
たった数千万円では、「竣工在庫を早くも意識した利益捻出」にはならないよ。販売総額１２００億円以上だからね。
それに価格が下ぶれしそうな売行状況だったらオークション自体を先送りにすると思う。

318が言いたいのは、
最低入札額決めなきゃ--画期的だけど--それができないのは、入札下値が怖かったという
主張だと思う。確かにフリー入札に出来ないで上値ハネだけ狙った分けだから先行き懸念を販売が
感じてるともいえる。

>>320
??リカイフノー

「ヤフオク」の１円オークションと違って最低額を設けないとたくさん人が来ちゃって収拾つかないから設定してるんじゃないですか？「先行き懸念」がホントにあるなら319のようにオークションを延期するのが通常の発想。

最低価格を設けてもし落札されなかったら風評としては怖い（最低価格が高かったことになる）から、最低額設けること自体も実はリスクといえると思います。

>>323
最低額設けないでトンでもなく低い価格で落札される方が怖いと思うけどなぁ。
最上階が低い価格で落札されたら、事実上、それ以外の全ての部屋の価格が
それに比例して暴落することになるからね。

ヤフオクでも最初安くても必ず最後は相場付近になるし、それにこんな注目されてて実際にそんなことはありえないんでは。

物件に自信があるのなら、最低額なんて設けないだろう。
デベの話題づくりの相手することないと思うがね。

だから〜最低額を設けないとたくさん人が来ちゃって収拾つかないから設定してるんじゃないですか？アートオークションなんかにも必ずあるよ

>>318-326
なんかレベルの低い議論に終始していますね。物件を評価するうえでのポイントは入札件数ですよ。何人の人が参加したのかが重要。的外れの議論を繰り返しても何も得られないっていう典型的な例ですね。

議論じゃなくて、318の矛盾を指摘してるんでは？

>物件を評価するうえでのポイントは入札件数ですよ。

本気で言ってるの？
入札件数なんて、前に話が出たバラの件と同じで、いくらでも誤魔化せるだろうに。
それとも個人情報公開するの？

第2期って何戸程度売り出すんですかね？

>>307
港南が港区などとみなしてない区民は確実にいます
ここはかえって港区を強調するほうが貧乏くさい

コスモなど値下げはじめましたね
住友もそうなるんじゃないの

この地域は土地供給が”無限”にあるとみてよいと思う
まわりの倉庫はほぼ１００％マンションに転用できるし
儲かると判断すれば
デベ、オーナー企業はいくらでも倉庫をつぶしますから

港南地区の今後開発可能面積（大半は当物件の運河をはさんだ東側地域になる）はせいぜい４０，０００坪〜４５，０００坪程度と思われる。これって、「無限」？？ちなみにこのマンションの敷地は７４００坪以上。

このマンションの東の埠頭は今後何か立つ予定ってあるんですか？

このマンションの西に東京海洋大学って、統合した早々なのに横須賀市なんかが誘致を開始してますよね。もし移転したらそこにもまた超高層マンション群がボコボコ建つのではと不安です。もちろん広い公園も整備されるんでしょうけどね。

そうするとそっちのマンションのほうがいいですね。

公園が欲しい〜☆

東京海洋大学 横須賀誘致委員会（委員長・服部眞司湘南信用金庫理事長）のオープンセミナーが6月8日、京急線汐入駅前のヨコスカ・ベイサイド・ポケットで開かれる。海洋大誘致の機運を盛り上げようと、活発な意見交換が展開される。
　セミナーは午後6時半〜8時半。第1部は単独世界一周ヨットレースで入賞した海洋冒険家の白石康次郎さんが、ヨットレースや寄港した世界の港のことなどを基調講演する。
　第2部は誘致委員会の活動経過を紹介しながら、海洋大誘致に関するパネルディスカッションが行われる。パネリストは尾高暉重副知事、ものづくり大の中村勉教授、服部委員長、郷土史家も山本詔一さんら6人が務める。
　参加費千円。21日締め切り。申し込み・問い合わせは、同委員会事務局℡046・825・1283。（佐藤 浩幸） 平成16年5月18日 神奈川新聞

a

港南の土地は多いが、運河沿い（海沿い）となるともう土地はないんじゃない？
まぁ、港南5丁目は考慮に入れてませんが・・・