品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん

売れ残った住戸の管理費は住友不動産が持つみたいです。
担当の人に確認したので間違いないと思います。

ちなみに第１期１次の倍率は最大で３０倍以上だそうです。
２ＬＤＫが人気だったみたいで。
東向きの２ＬＤＫはもうないらしいですが・・・

みなさんこんにちは。「しおり」みましたよ。年４回のビル清掃というのは多いのでしょうか。
少ないのでしょうか？固定窓はいつも奇麗にしたいですが自分ではできない。
外部委託費ももう少し節減できそう。関係企業のPRを、EV内、ピロティなどでさりげなく
上質に行うことで広告効果を出せば節減交渉は可能では？？

ブランファーレの時期から港南地区を考えていましたが、将来的には
期待できるとおもいますが現在の状況を冷静に考えてイマイチ躊躇
してしまいましたが、この物件はこのマイナス面を差っぴいても良い
ですね

100点満点のMSではないが、WCTが多くの人の心を動かしたのは確かですね。私は
人生の１時期をここで暮らそうと思う。契約します。

WCTの植栽樹に第一ホテルのような電飾をつけたいな。資産価値の向上に役立つと思うのだが。せめてクリスマス時期だけでも。。。。
大して予算もかからないと思うが？。管理組合のOKがでたら、私が働きますから、、、．低層階からも奇麗にみえますし、そういう遊び心も健康によいかなと。

気持ち的には
ゴクレ＜ブラン＜＜＜＜＜コスモ＜＜WCTです

電飾付けて資産価値が上がるなら日本中のマンションにとっくに付いてますよ。
そういうの嫌い！と言う人もいるんです。

私の住む恵比寿のマンションは電飾をつけましたが賛否両論ですね。でも、反対した人が
売り主になったとき、本人や不動産屋はちゃっかり電飾を売りにしてます。人間そんなもんですよ。
WCTには最初から電飾がデザインされているので変更は難しいでしょうね。むしろ
電気を消せ、、、という要望がでるかも。でも最近は電飾を売りにしているMSも多いですね。

206さん
公開空地の部分は港区が電飾を考案しているとききましたが、、。それならば
管理組合は無関係では？ボードウォークは第一ホテルのようなデザインになるとも聞いています。。
まずまず奇麗じゃないですか？MSでクリスマス時期だけというのはよくありますね。

なるほど。たしかに電飾が嫌いな人もいますよね。ここは夜景が売りのMSだから、
光り物がすきな方が多いかと思い、つい。

211さん
２年後の話ですが、どんどん管理組合に提案してみればいいんです。多数の合意が
あれば実現するから。あと、同意見を持つ人を集めればいいのです。ただし電気代を提示して。

今後の管理のことを書きましたが、やはり私は今日、契約しようと思います。
電飾は個人的には好きなので、いいものはやって、経費の節減ができるところは
どんどんやる（委託業者を競争入札させる等）で、皆の意見を反映させていけば
と思います。
予断ですが対岸のシーフォートの管理費が以外に高いんですね。

この物件のオプション価格って法外に高くありませんか？私はこれだけで購入意欲が半減です。オプションでも儲けようっていう売主の姿勢がキライ。

そんな法外でもないのでは？
確かにオプション高いから悩んでますが・・・。

低層階に関しては５月末までに申し込まないといけないみたいです。
インテリアの方は入居直前でいいみたいですけどね。

214さん
ほんとそうですよね。オプション販売会社と売り主が同時に利益を得なければならないから
高いんでしょう。個人のリフォームの方が安いので検討されてみては？ただし、IHコンロや
など電気工事の関係があるものはオプションでもいいかも。

２１４さん。高めなのは事実ですよ。ちょっと業界関係の友達とかに聞けば直ぐわかる
ことです。あるものなんかは３，４倍の値段です。有料オプションは選択しないのが賢明です。

実際にオプション高いです。特にコンセント類。マルチメディアコンセントが確か９万円くらい。普通の２口コンセントでも２万円。
オプションが高い理由は、営業さんいわく「分譲戸数が多いからイチイチ客の要望に答えていられない、施工クレームにも対応したくない、値段を高くすることで注文を受けないようにする」だそうです。このやりとりだけで会社の姿勢がわかりますよね。私は購入見送りになりそうです。だってこんな売主から買いたくないですよぉ。物件自体は魅力的だけに残念！！

＞219さん
本当に営業の人がそんなこと言ってたんですか？最悪ですね。。。住友らしいといえば住友らしいですが。

Ｍ井からの購入組みですが、
マルチメディアコンセントは２万だったと思います。
９万ですか。ご愁傷様です。

タワーで15分?だっけ‥そんなに買い急ぐことないよ!
このエリアは今からもっといいのがぞくぞく出てくるぞ!!

毎日ここに住めて良かったと思えるなら買い。

ここってハッキリ言って高いですよねぇ。
この物件と、品川に限らず、自分が好きな駅に近い物件（価格が同程度）とで
どちらがそう思えるかを考えて見ましょう。

>>222
頭を冷やして冷静にってことだね。

しかーし、ここは売れています。これは事実。住友の力の入れ方が違う！

一期４００戸完売ってすごくないですか？通常のタワーマンションって総戸数で４００くらいですよね。それを考えたら一度に全戸を売ってしまったってことですから。人気があることは否定できませんね。

ここのサイト全体にいえることだが、相当デベのレスが入ってるから気をつけよ!

マンションは立地。
中古でも買いたくなる？、または、中古で買ってくれる人がいるか？って
冷静に考えてごらん。大規模すぎるから、竣工間じかでも残るのは確実
だし、港南地区の先に建った他のマンションの中古価格（下落率）を見て
から検討しても遅くないよ。

>>226
たしかに、自分の希望する部屋の競争率が高すぎて悩んでいる入居（希望）者が、
一生懸命人気を煽るような事書く分けないですよね。
冷静にならないと。

そのとおりです。購入予定者はスゴイ人気ですよなんて普通はいいませんよね。

確かに冷静にならないとね。即日完売とかの煽りに乗らないように、昂揚して舞い上がらないように、
気をつけます。ところで、この２０００千戸という規模はどうなんでしょうか。
大きいことは、いいこと？なんか、でかすぎるような？EVの数は大丈夫？駐車場は遠くない？
スケールメリットもありますが、巨大であるがゆえに不便さもあり、個性も乏しい気がするのですが…。
どうでしょうか？

失礼しました。２０００千戸　→　２０００戸です。

戸数が多いということは、共有施設が充実しているなどのメリットも確かにありますが
2000世帯が1カ所にということを考えればいろんな意味でリスクも高くなりますよね。
まあ、それをいえばすべてのタワーマンションも同じことになっちゃうけど
この敷地に2000世帯桁外れだし密集度はえらく高いよね。
いろんな意味でよ〜く考えよう物件だね。

買った者同士の交流場はありませんか。ぜひ参加したいです。中層東向きです。

私も買った者同士の交流の場があればと思っています。ここも住友以外のデベがデメリットばかりを強調して不安をあおり人気を下げようとしているように思えるのですが・・・

誰かその道に詳しい人お願いします。私も購入者の交流掲示板があればいいなと思ってます。

そうですよね。これから検討される方はいろいろな意見を参考にして購入を決めたほうがいいと思いますが、購入したあとは入居まで前向きな交流をしていきたいですよね。（でも掲示版のたて方などよくわかりません）

私も契約した者です。南側です。このようなマンションは好きな人と嫌いな人とのギャップがあるので、
掲示板では意見が分かれるのでしょう。私はデメリットを上回るメリットがあるので契約しました。
駅から遠いというデメリットを言う人がいますが、私はモノレール天王洲徒歩5分になんら不自由は
ありません。

私もJR品川駅から遠いことにすごく悩みましたが、モノレール、りんかい線も利用でき、品川駅まではシャトルバスも走るわけだしそれ以上のメリットをかんじたので
契約しました。確かに相談した友人たちも賛否両論でしたがいろいろデメリットを聞かされながらもなぜかこの物件に魅力を感じ購入を決めました。戸数が多い分問題も多々あると思いますが今後港南地区が住宅地域として住みよい街になっていくよう願ってます。

私は南側です。理由は港南地区では目立つランドマークは人気の衰退が少ないという予想。ALL in Cityという系統のライバル
物件がない点。ビッグターミナルの近くは必ずしも住みやすくない、少し離れた方がいいという経験。再開発は最低10年はかかるが、その位は
住むということ。猥雑な土地にはなり得ない、という点。（再開発計画より）また、Aタワーの南は希少だと言う事実からです。（眺望という点では
他方向もいいが）。しかし、逆に言えば短期投資や賃貸化にはライバルが多すぎて全く不向きです。本気で住むには良いと思います。
どのみち再開発エリアの未来は予測不能。腰を据えて住もうと考えます。

ごく単純に「おもしろい物件」だと思い契約しました。現在のデメリットが未来のデメリット
とは限りません。資産価値とか投資価値を考えだしたら暗中模索するだけ。。。契約したら
前向き前進するだけ。不安もつきものですが、人生全てそうなわけだし。よい展望は
管理する私たち全員の結束から。

私も契約者さんと全く同意見で契約しました。未来は予測不能ですが私も腰を据えて住むつもりです。WCTが地域のトップブランドになるよう管理もしっかりしていきたいですね。

タワーマンションを検討すると何故かＷＣＴに行き着いちゃうんですよね〜
別に投資で買ったわけでなし、立地・眺望・共用施設等、他に無い魅力
があると思います。
ところで購入した方にはわかると思いますが
芝信のＷＣＴ限定住宅ローンてどう思います？知識の乏しい私には
かなり良く見えるのですが。

WCTの建築性能や床、天井の作り（30cmスラブなど）に好感。むしろ天井高を
過剰宣伝しながら、スラブの薄い多物件より好印象をもちます。もちろんWCTにも過剰広告は
ある。リゾート地というには無理があるし、シャトルバスも確約は３年間のみ。（継続も示唆）
現段階では販売作戦としか思えないが、それを口先だけでなく、地域や企業に投げかけて実現させた
住友は評価できます。ここまでやってくれたなら、管理組合として後継ぎをしてもいい、という気分になる。
これが私の契約の決め手でした。

芝信の提携ローンは保証料が高めですが、実際に計算してみると良いです。私の長年の
付き合いの某銀行もはっきりと「かなわない」と言ってます。しかし、例の「1％」とは、現時点
の金利から規定の値引きをした数字ですから、入居時はもっと高くなるでしょうね。そのときに
公庫か他の銀行を併用かどうかを検討するべきです。現時点ではかなり良いローン商品を扱っていると
思います。

２４２さん
私もこのローンは他と比べてもいいとおもいます。組合員になる、公共料金引き落とし、
など条件がありますが現時点での１％4年固定は他社にはないでしょう。城南信金でも
１．２５％3年固定です。それに敷地内に支店ができるので何かと口座を
持つことも便利だとおもいます。私は芝信金を使います。

私もとりあえず芝ローンにしました。保証料はやはり高めですか，hmm..オプションは普通の
ようですが，食洗機はN社の新型だと開口部は同じでも奥行きがあってよいと聞きますが，
オプションはどっちだったか定かではないのでどなだかご存知ですか。。あと，２年先なので
設備はやはりその時点の新しいものを期待したいです。それと，バスですが，品川駅だけで
なく，田町まで回ると子供の通学もあるしとても助かるのですが，セールスによると，入居後
管理組合にいえば人数あると不可能でないといいますが，今のうちサウンディングしたいですね。

既に住んでるところに、後から建設されるとわかると猛烈に反対運動が
起こるような施設でも、最初からあると新築物件のムードに酔って気に
ならない。人間で不思議だな〜。そんなこと、最初から納得してるかどう
かの違いって言われればそれまでだけど、ちょっとそんな気がしました。

港南について，環境などの悪い点をあげる方がたくさん見受けられますが，
事実は事実として受け止め，この物件が自分にとってメリットの方が大きい
と判断できればそれでよいと思ってます。
>新築物件のムードに酔って
じゃないほうがいいけど，247さんのおっしゃるように
>最初から納得してるかどうか
っていうのがけっこう大事だと思います。
あと，住人同士気持ち良く住めるようなコミュニティができたら満足です。

私は仕事柄、天王洲や第一ホテルによく行きますので、港南の周辺環境をよく知っています。
その上で契約しました。何か気になる点があれば、私の知識経験上のことでよろしければ
お伝えできますよ。私が気にしているのは海岸通りの夜、スピード違反車両が多すぎる
という事です。このことから、ゲート前に信号付きの横断歩道を作ることの実現を祈っています。

品川方面からみて天王洲アイルのボードウォークは現在水門までですが，WCTのボード
ウォークへと続くような配慮がなされる予定だと現地の営業さんが言っていましたよ。
確かゲートすぐ近くで道を渡れるようにするとか。横断歩道ができるという意味だった
ような気がしますが，そうなるといいですよね。

現地案内の営業さんの話ですよね。WCTのボードウォークから橋を造って（大橋の下に）
一体化をはかるとか？もしそうなら３丁目までのアクセスがよくなると期待できるだろうか。

私が「予定でしょ？」と確認すると「いえ、これは住友が作ります。」とはっきり
言ってましたよ。

249さんへ。
さっそくですが、ご教授ください。
1.モノレールの騒音はどんな感じですか？
2.運河はどのような臭いがあるのでしょうか？
3.夜の港南の様子をお教えください。（小さな子供がいますので）
4.港南小学校周辺はどのような雰囲気でしょうか？

恐れ入りますが、私はなかなか現地へいけないものですから、よろしくお願い
します。

253さんへ
わかる範囲で恐縮ですが、、、。
1.モノレールは普通の電車から「ゴトンゴトン」を省いたような音です。
　すぐに通り過ぎるので首都高の音にまぎれてあまり気づきません。
2.運河の臭いは日頃気づきませんが、夏場の干潮時少し生臭い臭いがします。
3.夜の駅周辺は客待ちタクシーの列ができ、ビジネスマンしかみかけません。
　最近はパトカーの巡回が増えた気がします。
4.昼間は小中学生が野球道具やサッカーボールを持ったりして歩いています。夜は
　７時頃から閑散としています。こんな回答でよろしいでしょうか？

254さんありがとうございました。度々恐縮ですが、、、、。
街全体の治安としてはいかがでしょうか？ガ○の悪い人が集まるとか、
暴○族が集まるとか、子供たちの育成についてはどんなものでしょうか？
254さんの主観でかまいませんのでよろしくお願いいたします。

すみません。あと、品川駅周辺や品川埠頭のご様子も知っておきたいのですが、よろしく
お願いします。

申し込みします。気になるのが、海岸通沿い北側の自動車、バイク修理工場。あれはモノレールの敷地を借りている様子ですが、どなたか詳しいかたおられませんか

249さんへ
臨海線の天王洲アイル駅から現地へ行く途中、品川埠頭橋の上を
旅客機が通過しました。かなり近距離を通過したので、騒音が心配に
なりました。羽田空港の離発着便の影響はないのでしょうか？営業
担当は、問題ないと言っていましたが、なにか情報をお持ちですか。

今日MRにいってきましたが，駐車場がいっぱいで，やはりすごい人気ですね。それより，客層はみんなそれなりの
品位の方が多いように見受けますが，気のせいかも，。ほかのMRだと国産大型ワゴンが
多くみますが，ここはやはり外車がおおいですね，。。

255さん
ここ数年近辺を回っていますが、騒乱などはありません。ただし運河沿いのボードウォークや空き地の廃墟近くは暗く、
女性や子供の一人歩きは薦めません。ガ○の悪い人などを見たことがありませんが、もしも痴漢がでたら（例えばの話ですよ。
痴漢を見た訳じゃないです。）助けは呼べない気がします。お子さんの育成については何とも申せませんが、子供向けの娯楽
場所はほとんどありません。それが良いか悪いかは保護者の判断でしょうね。

256さんへ
品川駅周辺はビジネスマンが多いですが、最近は主婦の方や若い人たちの姿が増えました。
でも新宿や渋谷のような感じはなく、よく言えば整然としているし、悪くいうと活気がありません。
品川埠頭は倉庫街でトラックが多く、生活者の方々はごくまれに埠頭公園でみかける程度です。
生活感はほとんどありません。２件のコンビニは明るく品揃えもよく、集まる人たちの感じもよいです。
しかし夜は大通りでもほとんど通行人をみません。ビジネス関係者の姿もバス亭以外ではみかけません。

258さん。はじめまして。
飛行機の音は聞こえます。いつもは高い所を飛んでいて騒音を意識することはありませんが、
１日に１回ぐらい、なぜか大きな音で近くを飛びます。これはビルの中でも聞こえます。
しかし、全く聞こえない日もあり、年間をとおして気にならない程度だと思います。
騒音問題はhttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/でチェックできるかもしれません。

契約さん2様
質問ばかりですみません。最後に一つだけ、、、。
「空き地の廃墟近く」とはどのあたりでしょうか？学校から近いですか？
よろしくお願いします。

263さんへ
学校（港南小ですよね）から近い所では、品川会館跡地や封鎖建物が海洋大学と港南小の
間にあります。ここに子供たちが入って、注意されている所をみたことがあります。ただ
し一部の土地売却は終わり、高浜運河方面にそってマンション件商店が建ちます。
（おそらく３〜４年後くらい）その頃は整備されるはずです。尚、以上は子を持つ親の目から
見た私見であり、そこが危険だ、と言っているのではありません。誤解のなきよう願います。

254さん、運河の臭いって具体的にどんなですか？潮の臭いでしょうか？
また、高階層まで臭いますかね。いかがでしょうか？

265さんへ
臭いの表現は難しいですが、潮の香り+甘いケミカル臭（ビニールおもちゃのような）+魚、、、
という感じです。一度シーフォートスクエアのボードウォーク、特に天王洲大橋のそば
に行くとわかりますよ。夏場はやや強くなります。でも１日中ではなく一時フっと臭います。
高階層に届くかはわかりませんが、、、。

266の契約さん2はこのエリアにお詳しいようですが、契約された動機や
キメ手はなんでしょうか？
ちなみに私はWCTのコンセプトを気に入ったのですが、エリアのことは
まだよくわかりませんので、、、、、。
好奇心ですみませんが是非お教えください。

26７さんへ
契約の決めては天王洲に土地勘があることと、そこで数年平和にやってきたことの安心感、
工事が始まる以前からWCTを知ってましたがその間、他の物件に魅力を感じなかったし、
購入時期もピッタリだったから、、、です。

臭いについて気になされる方も多いと思いますが、私が契約した理由の１つは
ウォーターフロント（本物の）物件だからでした。オーストラリアや南太平洋のフォーターフロント
物件（家の前が海や湖でボートの係留が可能）を見てあこがれていたんですが、本物件は
日本では数少ないウォーターフロントのマンションであるからです。ですから多少の潮の臭いや塩害
は承知の上です。
海の臭い（都心なので多少ケミカルやどぶの臭いも入る）がきらいな方は、この物件は厳しいと思います。

契約したものの、やはり部分○の文字が気になる、なんとかその文字だけでも塗りつぶして
もらえないかな、署名運動でもしませんか！

賛成！

その屋上の看板も昔は無かったですね。最近になってこの物件の計画後
に電飾看板ができていますが、あと南側の飲料の看板も・・・。
署名して取ってもらいたいです（笑）。

第一期３次の販売予定も近々あるようですね。

1期1次の契約会も終わり、入居まで先も長く大所帯となりますので、
入居予定者向けにスレッドをたてました。
そのほうが契約者、検討者双方にわかりやすいかと。よろしくお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

１期２次の抽選はどうだったでしょうか？噂どおりの人気でしたか？どなたか抽選に参加されてご存知でしたら教えてください。

営業担当者の口ぶりからすると、販売は相当苦戦しているとしか思えない。
１．登録日前日に要望書の登録状況をみたが、東の高層階など一部を除けば、半分くらいしか入っていなかった。
２．抽選日以降にも営業担当と会ったが、「希望にバラツキがあったので、まだ空きがある」とハッキリ言われた。
だいたい、会社のサクラ的な書き込みが多いこと自体、このマンションが売れていないことをハッキリ物語っている。売れているマンションだったら、そんな手のこんだことしないでしょ
。
必ず値引きするはず。それまで待つべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

値引きはするかもしれませんが、そういうのって条件の悪い部屋
じゃないのですか？

>>276さん
苦戦しているというのはあなたの個人的な見解（思い込み）ですよね。
１．当日はどうだったのですか？
２．空きは何戸かご存知ですか？
不確定な情報ばかりを書き込むのはやめましょう。それから、この売主が値引きをしないのは有名な話です。

昨日ＭＲに行きました。１期２次も全戸バラでした。

苦戦しているかどうかは、もちろん個人的な思い込みです。
　だからこそ、他の方の意見を伺いたい。
　空きがあっても、見栄えを良くするためにバラをつけたりするのはよくあるでしょう？
　私のような「思い込み」をした人、ほんとに他にいませんか？

>>279
素人。本気でバラを信じてるの？？？？？

>280
空きがあっても、見栄えをよくするためにバラをつけたりするのはよくあるのですか？それは確かな情報ですか？あなたは内部事情に詳しいのですか？憶測ならやめてください。

>281
あなた様はプロなの？どうせ文句しか言えない貧乏人なんでしょ。うざい。

１期２次は完売で、３次もほぼ決まっているようです。２期は６月末ぐらいから
とのこと。思ったよりも人気があるのは事実のようです。

私はプロでした。インチキバラはすぐばれるんですよ。

>276
公庫審査済物件での値引販売は金融公庫との協定違反では？

>282
最近出た本だと、「買ってはいけないマンション」（元長谷工コーポレーション副社長著）
　３６ページご参照。
　マンション関係の本をみると結構書いてあるよ。

>287
だから、それは他人が言ってることであなたが見たことではないでしょ。できない人間ほど人が言ってることを鵜呑みにして自分で確かめたりしない。あなたはその典型です。そして自分自身の発言の責任を軽く考えすぎです。

こんだけ業者が必死な掲示板も珍しい。

２８７さん
そんなにいやなら黙って買わなければいい話であって、わざわざ悪口をいうのも
大人げないです。私は契約者ですが、大手はそんなことしませんよ。やるのは
大手ではないところでしょう。

私も契約者ですが、物件の悪い点を指摘するのはいいのですが、それも
度を過ぎるとあまりいい気持ちにはなれませんね。やはり、買った人と
そうでない人とのギャップでしょうか？

単に、バラは当てにならない場合があるから、それを根拠に売れ行きを判
断しない方がいいと忠告してる人に、なんでそんなに逆上するんだろう？
別にこの物件の悪口でもなんでもないのに。
283・・・貧乏人
288・・・できない人間
ほんとに品がない人たちだ。
売れ行き判断するなら、既に何戸が先着順になってるか見た方が確かだよ。

これだけ白熱するってことは、良きにしろ悪きにしろ、この物件の注目度が
高いということですな（笑）

周辺環境・利便性・価格の３つの条件を満たす物件はあり得ないわけで、
ネガティブな面を指摘されて、いちいち過剰反応することないんじゃない？
完成は２年も先で、当然これから購入の候補に入れようという人は
色々な情報を欲しがっているだろうに。

>>293
それだけ業者も必死と言うことですな（笑）

295
私、契約者なんですが・・・（笑）。

確かにこの物件だけでいくつもスレが立ってるし、これだけ白熱するって事はかなり注目度高いんですね。人気ランキング１位ってこともうなづける。ちなみに私は業者ではないです。

実際にこの物件は魅力的な部分も多いですよ。これからの港南もかなり期待できると思います。

バラの花の件で盛り上がっていますが、このマンションの販売が好調か
苦戦かはともかくとして、大手中小問わずほぼ全ての物件で、即日完売
を演出するために申し込みがない住戸に『ダミー』と呼ばれるバラの花を
つけて販売しています。なぜ、そこまで即日完売にこだわるかというと、
即日完売をアピールする事によって、次期販売の検討者に対して飢餓感
を煽る→あせって契約させるという効果を生むためです。逆に前期に完売
していないとなると、「この物件は何か問題があるのかな」と購入者は思
ってしまうものです。ですので、即日完売の文句に騙されることなく冷静
に物件を選んだ方が良いと思います。

また、前期で即日完売したといっておきながら、実際に余ってしまった住
戸はどうするかというとキャンセル住戸と称して、前期で実際に倍率が付
いた住戸に抽選に外れてしまった人や後の期で抽選に外れてしまった人
に販売します。

最後に住友の物件の値引きの件ですが、同社は非常に強気な営業で、
竣工後半年は値段を引かないという噂もありますので、この物件について
はしばらく値引きは期待できないともいます。ご参考ください。

>>299
そんなことはみんな知ってますよ。そんなことも知らないのは真剣に検討していない人かかなりの金持ちだけ。ちなみにあなたはどこの不動産会社の社員なんですか？

>>300
なんで怒ってるの？？？299に人は何にも悪いこと言ってないと思うけど。
282、290は真剣に検討していない人かかなりの金持ち？？？
わけわからん。