聖蹟桜ヶ丘？のアルソスマンション

ちゅうバスが時間通りに来るのなら
超便利ですね。
ありがとうございました♪

特選中河原情報というＨＰで見たのですが、

中河原駅前の西友の1Ｆが
２月中旬から、２４時間営業になるそうです。
便利になりますね。

残り３戸売れたのでしょうか？

最近、現地を見に行かれた方いますか？
遠いのでなかなか見に行かれないので、
どなたかレポお願いします。

今朝「キャンセル住戸・３戸限定販売!!」というチラシが入ってましたよ。
まだなんでしょうね。

私もチラシ見ました。
前に見たチラシだと、間取りがちょっと・・・と思いましたが、
今回のチラシみたいに、メニュープランで間取り変更すれば
リビングが広くて使いやすそうですね。

あと３戸！営業さん頑張ってくださいね！

３４５さん
この間、夜に少し見てきましたが、見た感じでは４，５Ｆ位の高さに足場が出来ていました。
工程は失念しましたが、その高さだという事は１，２Ｆの型枠がばれて躯体が露出した頃かなと・・・
一概に言えませんが、現場の周りは清掃が行き届きとても好印象でしたので、ゼネコンとしてはきちんとしている方ではないかな？
（施工はまた別ですが・・・汚いところは例外なくひどい施工です。）夜だったので中は見えませんでしたから、ほんとに勝手な推測です。
少しはレポになりましたかね？

348さん　レポありがとうございました。
最近全然見に行かれなかったので参考になりました。
４、５階って事は、施工は予定通りですね。

きちんとしたゼネコンのようでよかったです。
ランドシティ港南台のようになったら困るので
しっかり作って欲しいです。

この掲示板の上の方にあった書き込みで、
東方寺（多摩市）のサミットが今春（４月）に出来るとありましたが、
サミットの他にトイザラス、サンドラッグ、衣料品店、スタジオアリス、
タンブラウン（パン屋）がテナントで入りますね。

アルソスから車で１０分位で行けるので楽しみです。

345さん港南台ってなにがあったんですか？

ランドシティ港南台
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40724/

351さんありがとです。大体わかりました。
となると、今の段階でしかわからない躯体、断熱、防水等見たいと思うのは私だけでしょうか？

ランドシティ多摩川学園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40713/

348さんここも見てください。
アルソスがさや管式か、心配です。

私も348さんと同じように、今の段階でしかわからない所を
見てみたいです。

↑玉川学園の間違いです。

私も２年前ランドのマンションを購入したものですが、さや管ヘッダーでは
ありませんでした。パンフレットには記載されてはいませんでしたが、質
問に応えていただいていたので納得して購入しました。確かに、さや管ヘ
ッダーはメンテナンスが楽と聞きますが、ランドの工法でも心配する必要は
ないと思います。玉川学園の>>12の方もおっしゃってますが、住民一人一
人が長持ちするよう、綺麗に使う心がけが必要かと思います。我が家も
管理組合で「生ゴミのカス、油、髪の毛等の水道管の汚れに拍車をかける
ものを、極力流さぬよう各個人で責任を持って生活していきましょう」と決め
ました。高い買い物ですもの、綺麗に使う心がけが無ければ工法が良くても
壊れますよ。　さや管か否かで心配されてる方が多いですが、参考になる
かと思いカキコさせていただきました。

ここはさや管ですよ。だからいいとは一概に言えませんが。

横浜っ子さんは
ランドの、どのマンションを買ったのですか？
住みごごちはどうですか？
施工はどこでしたか？

質問ばかりですみません。

>>357さん
いいえ、ここは某チャンネルではないので質問厨とか言う人はいませんか
ら、ご安心を。

公園に面していて、以前掲示板にも書かれていたマンションです。
その頃も地下室って騒がれていましたがｗ
（林建設＆ランドのタッグ物件は8物件全て平坦ですね。）
実際竣工時期が遅れたり問題はありましたが、より強度な建物ができあ
がったので満足しています。問題があっても対処がきちんとしていれば
関係ない！と私は思っております。港南台の方々もおっしゃってる通り、
問題提議→討議→改善＝誠意（当然）と思います。ごまかす会社がある
中で、誠意を持って対処する会社のマンションが買えて改めて良かったと
思っています。今回の港南台のように購入者が掲示板で発言し改善した
例は初めてだと思いますが、ランドの営業の方もその場限りのうやむやな
返答をするのではなく、的確な答えを購入者（購入予定者）全員に返答！
これを徹底し続けてほしいですね。
ゼネコンさんは○○○ガーデンプレイスや○ほたるを作った会社です。

内覧会では指摘事項はありましたが、再内覧会では満足のいく結果が
得られました。ゼネコンは大手・中小問わず、売主側と報連相がきちんと
なされ、問題にも迅速かつ的確な対処ができる会社が良いと思います。
林建設＆ランドは、97年の第一号物件から8年も付き合ってるわけですか
ら安心して大丈夫じゃないですか？　でも、万が一問題が出てきたらその
時は迷わず営業担当者に相談してください。後悔のないように！！
長々と失礼しました。マンションのカキコミを見ると購入者以外の方が、
悪く書いている傾向がどの掲示板にも見られますが、私の意見も含め、
個人の主観的意見ですから参考にしてください。最後は自分で判断する
しかないのですから。(*^ー゜)/~~

345さん見てみました。ヘッダー管に関しては良いとは思います。メンテも楽ですし・・
ですが、個人的にはそんなに気にしてません。３５５さんの意見も納得ですし、実際、大規模修繕時にもやりませんし・・・
身近なところで、職人の喫煙の事があがってましたがあれはご法度でしょう！！
内装業者にマナーを求めるのは無理みたいな事が書いてありましたが、ＰＢ内にはウレタン吹きしているのですから、引火しやすい事はプロならわかっているはず・・・
臭いももちろんです。それを今時黙認しているゼネコンなら施工は期待できないでしょう。
ちなみに、臭いは吸わない方ならすぐ気付くと思います。その時は解約するぐらいの気概を持って言うべきです。
そうそう、現場見学！！皆さんで掛け合って実現したくないですか？

アルソスはサヤ管なんですね。安心しました。

やっと昨日現場を見てきました。
348さんのレポ通り、下の方は枠が取れてコンクリートが見えました。
フォンターナ＆ジャルディーノ両方共、５、６階部分の施工で
両方共予定通りのようでした。
現場周辺もきれいで、ゴミ１つ落ちていませんでした。
現場建物を囲うシートに「防音」と書いてあり、配慮を感じられました。

フォンターナのエントランス前に警備員さん用？の小屋が出来ていました。
雨の中、作業の方、警備員さん、カッパを着て作業をしていて
頭が下がる思いで現場を去りました。

ＭＲ駐車場に何台か車が止まっていて、
営業さんに気を使わせたら悪いので、ＭＲは見ませんでした。

内装業者のタバコ、勘弁して欲しいですね。
現場の予定表に内装工事と書いてあり、電気もついていたので、
もし喫煙していたらやめて欲しいです。
（せっかくの新居に匂いが染み付きそうですし、タバコの煙が苦手なので）

現場見学、見てみたいですが、希望者が多ければ見せてもらえますかね？
出来たらＭＲが無くなる前に、購入者の方どうでしょうか？

横浜っ子さん
ランドのマンションを購入された先輩なんですね。
よろしくお願いします。
購入者さんと同じく、横浜っ子さんの事が気になっていました。

サヤ管でも、ゴミを流さないなど努力しますね。
横浜っ子さんの書き込み、とてもわかりやすく参考になりました。

↑で書いた現場見学ですが、横浜っ子さんの所ではありましたか？

調布に続いて、府中のアルソスも完売したようです。入居まで半年残して完売なんて
このご時世にたいしたものですよ。
大人気で完売して良かったですね☆

>>345さん
我が家は工事現場見学ありませんでしたよ。363さんの言うとおり、もともと予定に組まれてい
るならともかく、費用も期間もかかります。工事現場は大変危険です。現場内に立ち入らず見
ることは可能でしょうが、工事車両が入る時間も調整しなければなりませんし簡単にはいかな
いのが現状です。素人が見てわかるものではありませんし、施工主（売主）を信じるのみです。
以前工事現場の進捗状況をレポしてた方がいらっしゃいましたが、林建設・ランドからすれば
、「お客様の身に何かあったらでは遅い」と心配されていたのではと思います。
工事が心配ならば「どこの部分の何が気になるか」を営業に伝え、現場の方に写真を撮って
見せてもらうのがよろしいかと思います。私は実際そうしました。
調布市内の公共建物も多く作ってるゼネコンさんです。これだけ心配しているお客様がいる
のですから、更に丁寧かつ精度の高い仕事が期待できるのではないでしょうか？（と、いい
意味でプレッシャーを与えてみる）

横浜っ子さん、答えにくい質問に答えて下さってありがとうございます。
何か問題が起きた時は、営業の方に相談しますね。
幸い、家の営業マンは親身になってくれるので、すべてを任せたいと思います。

完売は嬉しいですね。営業さんも昨日は酒盛りしたのでしょうね。
入居してからも売れ残るマンションもある中、すごい事です。

365>>
ちょー安いから！２０００万も違えばラ○ィラがあるおかげで逆にアルソス売りやすかったでしょう。

>>366
購入者さん、どういたしまして。お役に立てたでしょうか？
2年も昔に購入した者がしゃしゃりでてきちゃってごめんなさいねm( __ __ )m
念願のマイホームですもの、いろいろ心配はあるとはございますが、自己判断で解決なさら
ず、担当営業にまずは相談を！（　＾▽＾）/　その営業がだめならその上に！！

ラヴィ○さんは花火が大きく見えるでしょうね。実家に帰るとき関戸橋渡るんですが、多摩川
に面して建つラヴィ○を見て「川沿いいわねえ、前建てないし花火見れていいなあ」と思いま
した。主人は「パークサイドマンションもええやろ？木見れば目にもいいしｗ」と。
人それぞれ違う価値観を持っています。そりゃ駅から近くて、閑静で、商業施設もあって、安
くて、間取りも個性あって・・・etc100％万人が満足するマンションは無いですよね。
ラヴィ○さんもいろいろ書き込まれていますが、購入した方々は満足してますよね？
高い・安い・売れた・売れない・勝った・負けた・・・いいじゃないですか(・∀・)
いろんなマンションがあるから均等が保たれているんだし。ね(´▽｀*)　以上です。


ているわけです。

363,364さん・・・甘い！！
建物をつくる過程には何度も検査等で現場巡回はありますが、その間作業が中断することはないです。
もちろん、購入者１００人となれば話は別ですが・・・万一うんぬんは確かに言えますが、現場側の逃げ口上に私はとります。
施主を信じるのも良いですが、あの規模の現場に何人の係員がいるのでしょうか？どこまで職人の作業後を確認できるのか？
ほんの数センチ、数ミリの施工不良が数年かけてジワリとのちに出てくるものです。
それなのに、大規模修繕時にお金を取って修繕する！！きちんと施工されていれば必要ないことも多々あります。
写真撮影にしても現状はその部分のみ、フレームに収まる範囲のみ丁寧に、あとは普通もしくは適当が現実でしょう。
それに、気になる部分が、部分的な話しなら写真も有効かもしれませんが、全ての外壁、内壁、屋上等、広範囲にはどうすれば？
あくまで全て見た上で指摘し、その部分を撮影なら良いかと思います。
色々偉そうに述べましたが、現実、安全通路を歩いても何もわからないかなぁ・・・やはり作業員になるのがベスト！！

あっ！もう一つ
公共施設を作っているから安心って事はないと思います。
お上ものは基準が十年遅れている様に思われます。最悪の物はつくらない位に私は思っています。

ちなみに、皆さんの不安を煽ろうと思っているわけでは無いのはわかっていただきたいです。
私は、ほかの方より現場の実情を知っているので可能性の話しをしているだけです。だからこそ、不安も人一倍なだけですから・・・

住宅性能評価の事はもちろんわかっていますよ。
３６３さんの言うとおり何かあったなら飛んでいる事でしょう。ですから、最悪のものはつくっていないと思われます。（最悪のものをつくり続けて何十年の会社もありますが・・）

評価書は建物を大きく見た評価ですから、大事には至らない保証程度に思っています。
私は例えば、これから内覧会で皆さん数ミリ程度の歪み、傷等気になさるかと思いますが、その感覚（感覚です）を建物全体に望んでいます。内装は素人でもわかりやすいし生活する身近な部分ですから
絶対ゆるせませんよね？ですが私としては内装の傷や施工不良は取り返しがつきますし、生活に大打撃は与える物ではないと思っています。今しか見れない部分こそが重要なんです。前にも言いましたが
数ミリが数年後、もしくは瑕疵がきれるころにくるものです。ゼネコンレベルではなく、その下の元請、下請け、さらには子方のレベル、要は施工している職人一人のレベルで私はチェックしたい！！
ヘアークラック、ピンホール程度から漏水や剥落が起きる現実を皆さんにもわかっていただきたいです。

またまたもうひとつ！
一戸建てを建てられる方は本当によく勉強して、プロ顔負けの知識を身に付けて、なお毎日の様に足を運び、
細かくチェックしているでしょう？やはり、高いお金を払うのですから当然に思います。素人だから・・・は私は賛成しかねます。
マンションですから同じ様にはいきませんが、その位の気持ちは無いのでしょうか？わからないから人任せ意見が多すぎる気がします。
偉そうにほざいてすいません。しかし、のちにお金を出すのはほかならぬ私たちなんですよ！私は貧乏ですから無駄には出したくありません。

一生で１番高い買い物がアルソスですから、348さんの言っている事がよくわかります。
ランドに写真を撮ってもらうのは、信用出来ません。
素人ですが、自分の目で確かめたいです。

＞３４８

とりあえず、見学会の料金を見積もってもらえば？
まさか、タダで見せてもらえるとは思ってないよね?

375さん
なぜお金を払うのが当然だと思っているのですか？私に言わせればお金を払うんですか？と言いたいですが・・・
もしお金をとると言うのなら全てを見ます！！んで、あの規模ですからン百という指摘、是正事項をあげてやりますな！！壁から離れた安全通路だけ通って有料なんて言うなら詐欺だ！

376さんの言うとおり当然です。有料といいますが何にお金がかかるというのか？？？そもそも現場には安全通路はあるもので、わざわざ作るものではないですし、来客に対して対応するのは向こうの仕事の一つでしょう。
しいて言うなら我々のお茶代位のものではないですか？
ちなみに、３７５さんの「見積もって”もらえば？”」これが私が以前に言っている人任せ意見であり、気持ちのなさのあらわれではないでしょうか？
それが悪いとは言いません、人それぞれです。
私は営業には掛け合っています。所詮一人ですから「万一・・・」でかわしてきます。ですからこの場で皆さんの協力を得たいのです。
こうしている間にも隠れていってしまう部分があるのです。
最後に３７４さんありがとう！！理解してくれる方がいるだけでも救いです。

私は建設業界ではなく、ソフト関連の仕事をしているので畑違いなんですけど
同じ製造業の立場にいる人間として、同様のケースを想定してみます。
もし、発注者から開発途中の物を見たいといわれたら、
・当初の契約にないのであれば追加作業
・追加作業であれば、追加費用を請求
・追加作業により、作業に遅れがでる旨を了承してもらう
ということを伝えます。最低でも上記３点が認められないのであれば話は進みません。
また、上司に作業を一時中断し見学用プレゼンの用意をする旨、当日は一人では説明
できないことからを手伝いが数名必要であることを伝えます。
プレゼン作業は当初の予定にはないので作業は遅れます。作業が一日遅れれば、それ
だけ余計に出費が発生します。建設現場の遅れとなると想像の域をでませんが、単純
に考えても100万単位の出費となります。それは誰が負担するのでしょうか？

権利を主張するには、義務を果たす必要があります。権利とは「支払いに見合った作
業を履行してもらうこと」であり、発注者の果たす義務とは、「作業に見合った支払
いをすること」です。
申し訳ないですが、なぜ「当然無料で！」という結論が出てくるのか私には理解でき
ません。これは金額の大小には関係のない話です。契約に含まれていないことを重説
のときに指摘せず、今になって騒いでも取り合ってくれないのは当然であると私は考
えます。きつい表現になるかもしれませんが、、重説を受け契約書にサインをした以
上、変更は難しいと思います。

「安全通路」は作業員がヘルメット、作業服、手袋、安全靴を着用したのを想定し
ての「安全」を想定した物であり、一般人の立ち入りに対する保証は想定外です。
私には「コート、スカート、ヒール靴着用、子連れの＊＊見学者」の姿が目に
浮かんでしまうのです。見学者の安全もそうですが、見学者による建物の安全の方
が心配です。

また、見学があるのを分かっていて、サボったりだらしなくしたりする作業者はい
ないでしょう。となると、現地を見張る有効な手段は以下の通りです。
1)下請けをしている工務店を調べ、就職もしくはアルバイトする。
会社に勤務している以上、実現度は低い。
2)防音壁の外から普段どのように作業しているか覗く。
　合法的かつ安全。許可もいらない。ただし平日でないと作業を見られない。

1)＜2)な訳ですが、私たちも平日は働いている以上実現度は低いです。
もっとも現実に即した手段は、気になる点のチェックシートを作成しランドもし
くは林建設にチェックしてもらうことです。もし瑕疵があった場合には訴訟の
上で債務不履行、虚偽報告、背任として重要な証拠となりえるでしょう。

371でも述べた通り、私は住宅性能表示制度をある程度信用しています。
住宅性能評価は「最悪の物を作らない」ではなく、「評価における最低限の仕様を満
たさなければならない」ものと捉えているからです。素人であり何の知識もない私た
ちが現場を見ても、自己満足以上のものを得ることがないと思うのです。
何を根拠にして、「数センチ、数ミリの施工不良」を発見し指摘するのでしょう？
感情論では無理です。どうしても専門家(一級建築士・各種施工管理技士・測量士・
コンクリート技士)の助言が必要です。では、その費用はどうするのでしょう？
(もちろん、購入者がこれらの資格の勉強をするという選択肢もありますが、「今す
ぐにでも見たい」ということを考えれば現実的ではないですね。)
これらは住宅性能評価とダブるものであり、リスクの割に得るものが少ないように
思えます。

しかし、現地作業現場を見てみたい気持ちは私にも分かります。
348さんは、営業に掛け合っているとのことですので良い結果を期待します。

長文となりすみませんでした。

やっと説得力のある明確な説明が出てきてうれしく思います。ただ残念なのは否定のみだと言う事ですか・・・
実現うんぬん、費用うんぬんの前に、「数ミリの施工不良」を指摘出来ないのもわかります。それは皆さんの勉強と、これだけ偉そうにほざいている私がその場で声を上げればカバー出来るのではと・・・
勉強といっても専門家レベルにならなくても、「こうだからまずいだろう！」と言う私の指摘（理屈）が理解できるぐらいで良いと思います。あまり言いたくは無い事でしたが、私はニ級建築士、防水系三種の施工管理を持っており、大規模修繕等も請け負う会社を営んでおります。
だから、思うのです。これは新築時にきちんとしていれば・・・これは強引に施工したなとか・・・建物の新築からウン十年後の物までこの眼で見ているからお役にたてるはずだと自負しております。

性能評価は繰り返しますが、大きく大丈夫です。実際、皆さんが問題に気が付く頃（目に見える頃）には事はかなり進行しています。それが何年後かはわかりません。それが生活に打撃を与えるか否かもわかりません。ですが、今の数ミリが数年後は間違いの無いことです。
私はそれにお金を払うのが嫌なだけです。工事は高いものです。修繕時にはきっと予算から削る項目も出てくる事になるでしょう。今の指摘により将来のウン百万は軽く節約できるのも間違いない事です。

なにより一番！私が心配なのは、言いくるめられてしまう事です。「素人だから・・・」と皆さんおっしゃいますが大丈夫ですか？
相手はプロです。勝てますか？勉強は必要だと思います。自分の家のために・・・

これ以上皆さんの楽しい場を壊すのは申し訳ないので、これで私のほざきは最後にしたいと思います。もし実現したら頑張ります！！
偉そうにすいませんでした。

今日ＭＲに見学会の件で、午前と午後の２回行きましたが、やっていませんでした。
電話も出なかったので、もうＭＲは閉鎖でしょうか？定休日は水曜ですよね？

電話もつながらないなんて、担当ともう連絡はとれないのかと思うと不安です。
先日もＭＲの電気はついていたのに、鍵がかかっていて入れず帰って来た事がありました。

皆さんの所には、担当から何か連絡がありましたか？
本社に電話するしか連絡法はないのでしょうか？

他人任せと言われるかも知れませんが・・・
３４８さんが資格を持っているのでしたら、資格のある方が現場見学をするのはどうですか？
私たちが現場を見学しても、結局素人だから何が良い悪いかなんて全く分からないと思うし、
皆でゾロゾロ行くのも・・・？って感じです。

私に対してなので、ほざきではなく、返答はしたいと思います。
３８３さんの言う事はもっともな意見です。皆さんが思っていることだと思います。
具体的な方法の話の段階ではないですが、一応私の考えを・・・
ゾロゾロ行くのは私も反対です。やはり、現場が危険なのはもちろんですし、本当に作業を止めかねないからです。
私が一人で見れる範囲には限界があります。（見させるか？も重要です）本気でチェックするには一週間は必要でしょう。
ですから、皆さんの力が必要です。
こういうのはいかがでしょう？何か一つ全力で勉強しませんか？建物を作っていく段階は調べればすぐわかるでしょうから、まず隠れていく部分だけ把握しましょう。（基本的に全てなんらかで隠れてしまうと思って良いですが・・・）
わからなくても、「ここにタイルを貼るんだな・・・ここに長尺シートを貼るんだな・・・」とイメージできればＯＫです。その壁や床にヒビや穴があったら気になりませんか？同じ様に窓から顔を出して外壁を覗いてみる・・・（足場には出れないでしょうから）
そんな感じでも良いと思います。以前に話しのあったサヤ管なんかが気になるなら、部屋の床下になる部分をイメージする。（実際内部に関しては今は重要視していません）
そんな感じをイメージして、今見れることの一つを勉強して挑みましょう！

具体例で言えば、今の現場の感じから・・・
今はまず躯体そのもの（もちろん細分化され多岐にわたりますが）ジャンカ、目地位置、有無、欠け、クラック等・・・コンクリートそのもの、配筋等に関しては評価にお任せしましょう。
これが見れないと１．２Ｆあたりはそろそろ目地に止水シールをされ、ジャンカ等には塗膜防水されてタイル下地を取られてしまい、全て隠れてしまいます。もちろんシールも塗膜も気になります。
この中の例えば、目地の事だけでも勉強する。なぜあるのか？どこにあるべきか？・・・そうするとおのずと理屈がわかってきます。そうすればしめたのも！！勉強しなくてもその先がイメージ出来ます。
何か一つ発見できるだけでも、将来のウン万にはなりますし、プロに負けない知識が身につきます。同じ事を勉強する方がいてもその部位に関して精度があがるのですから良いでしょう。

少人数で定期的が理想です。向こうには見学会ではなくわれわれの検査と認識して頂きたい！！
いけない！！ほざきになってしまいましたね。申し訳ない・・・

HP久々に更新しました。

>382さん

3/10でMRは閉鎖となるそうです。
先週の日曜日にMRの前を通りかかったのですが、中には人がたくさんいるようでした。
何かイベント（？）があったのでしょうか？

MR取り壊しが始まりましたね。
工事を見ていたらちょっと悲しくなりました。

毎年恒例だった関戸橋の花火大会が再開の方向で動いているとのことが、多摩市市報に載っていました。
お部屋によりマンションから見えるかは、わかりませんが、会場に行かなくても河原に出ればからはよーく見えるはずなので、
来年の夏からは再開されると嬉しいです。楽しみがひとつ増えました。

みなさん　こんにちは　今更ながらこんなサイトがあると知らずにいました。南西側購入者の一人です。今後同じマンションに住む皆さん
よろしくお願いします。とうとうMR取り壊したんですね。ちょっと寂しいですね。
車のない私は、自転車買いました。（電動）そして、たぶん入れないだろうから　今いる保育園まで自転車で３０分継続通園予定。
ちょっと遠回りだけど。小学校入学まであと３年がんばるぞ。

以前、幼稚園の事で書き込みしたもです。
その後、皆さん幼稚園はどうなりましたか？
プレスクールに入れたお子さんはいらっしゃるのかな？
うちは、希望の所が来週あたり申し込みなんですが入れるのか不安です。
いろいろと幼稚園の事は調べましたが、結構市内の幼稚園に入れなくて
市外に通ってるという方が多かったです。
最近は沢山マンションも建って、子供の数も増えてるのだから幼稚園も増やしてほしいですね。

幼稚園、どこも入園に一苦労ですよね。我が家は年少途中入園なので、
市内はあきらめ国立市にある国立富士見台幼稚園に通う予定です。
大きな園なので、募集人数が多く、途中入園ができそうです。
府中の園ほど、国立の園は激戦ではないと友人にも聞きました。

場所は谷保駅近くになりますが、園バスがアルソスの前に建っている
マンション前に現在もすでに来ていることと、見学した際の先生や園
児の明るくにこやかな挨拶と内容が気に入りました。
プレの無い園ですが、3年保育でしたら現在のところは願書受付の
日提出時間にいけばほぼ入園できる園のようです。
先生方の指導、設備のよさはかなりよかったですよ。
府中四谷地区からも通っている園児さんが結構いるようです。

園バス、マンション前まできてるんですか！？
アルソス近くまで、市外からの園バス通ってるなら
市外の幼稚園でも全然ＯＫですよね＾＾
少し安心しました♪

国立市の富士見台幼稚園の園バス、来てるんですよ。
親が行事等で行くとなると、自転車または国立行きのバスで谷保で
下車し、徒歩10分くらいです。ご家庭の方針と合えば、市内にこだ
わらなくてもいいかもしれませんね。
府中市のおともだち幼稚園はプレに通えば2年保育からでも入園可
だったのですが、うちは2人の子供を同時に連れて行くのが、雨の
日などちょっときついので、あえて市内にこだわらず探しました。
おそらく日新小学校では国立市の幼稚園出身の児童さんもかなり
いるのでは？とも思います。
みなさんお子さんにあった幼稚園に入園できるといいですね。
（うちも去年２園もプレに通っておいて、半年で転居です。
幼稚園選び、がんばってくださいね。）

富士見台幼稚園の園バスが来ていると聞いて安心しました。
他にどこの幼稚園のバスが来ていますか？

幼稚園選び、かなり大変そうなんですね〜。
うちは２歳３ヶ月ごろに入居なので、３年保育ならば
入居翌年の入園になるのですが…。
ひばり幼稚園、わかば幼稚園が好評みたいなのでどちらかに
入れたいなと思うのですがやはりキビシそうですかねぇ…。
市内の園にこだわっているわけではありませんが、
親の行事参加などを考えるとあまり遠くない所を希望。
あと、園バスがある所を希望かな。
プレはやっぱり入れるべきなんですかね？
今、アルソスとは遠いところに住んでいるので地元情報がさっぱりです。
幼稚園スレは大変参考になります。

娘がひばり幼稚園に通っていました。
ひばりの場合はプレ（ぴーたんクラブだったかな？）に入れないと願書をもらえないですよ。
ぴーたんに入れるのも一苦労みたいです。
とにかく府中はどこの幼稚園にされるにしても
早めに早めに問い合わせてみられる方が確実だと思います。

富士見台幼稚園について書いたものです。友人のおこさんが「おともだち幼稚園」
に通っているので、少し情報があるので参考になさってください。（園バスなし）

３年保育、２年保育とも募集。2年は３年の子の半数を募集でやはりプレ優先だそ
うです。
プレはリトミックなどが中心、月謝4000円で週1回3月１日に募集開始したそうで
す。プレに入っていればほぼ入園できるそうですが、そうでないとやはり大変な
ようです。園での親の参加が多いそうですが、アットホームな雰囲気が友人は
気に入っているようです。バスが無いので、自転車か徒歩ですね。徒歩だと子供
の足ではかなりかかるので、やはり自転車になりそうで雨の日が大変かもしれま
せんね。

今、２才の子供がいます。
おともだち幼稚園にプレの事で聞いたところ、３才を優先に取り
残りは生まれ月の早い子（2才の4月生まれ）からだそうです。
うちは12月生まれなので、申し込んでも入れないと言われました。

３９９です。

↑
4才の間違えでした。

398さん　色々情報ありがとうございます。
今は市外に住んでいるので、府中の幼稚園事情が全然わからないので、とても勉強になりました。

富士見台幼稚園は今まで眼中に無かったのですが、398（392.394）さんの書き込みを見て
一度見学に行って見ようと思いました。
日新小学校に富士見台出身のお子さんが、他にもいそうだったら良いですよね。

399さん
もう少し詳しく教えていただけますか？

ちなみに・・・・・富士見台ではなく冨士見台です。冨の字に注目！！

４０２さん
詳しくと言われても・・・さっきと同じような事になりますが・・・
うちの希望は、ひばりかわかばだったんですが、両方ともプレの募集は
終わってたのでおともだちに電話で聞いてみたら、まだ募集はしてるけど
４才のお子さん（13年4月〜14年3月生まれ）から取っていき、募集人数に達しなかった場合に
３才の4月生まれから順に取るそうです。でも、4才のお子さんの応募が多いそうなので
3才のお子さんは入れないのでは？と言ってました。
うちの子は12月生まれなので申し込んでも入れないから来るだけムダになります、とも言われました。

文章書くの苦手なので、変な文になってるかと思いますが
これで分かりましたか？

ひばり幼稚園のプレに行かれる方いますか？

399さん　よくわかりました。ありがとうございます。
おともだちのプレは２歳児はとらないんですね。

396です。
ひばり幼稚園もわかば幼稚園もかなりキビシそうですね。
とりあえずまだ早いかなぁと思いつつ、ひばり幼稚園さんに
資料請求してみることにしました。
ひばり幼稚園さんの願書は朝３時から並んだとかいう話も聞いて
今からかなりビクビクです。
プレに行って少しでも有利になるならプレに行かせようかな。

ひばり幼稚園のプレになんとか入ることができそうです。
この前の仮申し込みで抽選になんとか当たりました。
でも、応対がいまひとつよくなくて(もたもたしていて)、少し心配になりました。
100人の定員でしたが、申し込み時間の8時にはいっぱいになってましたよ。

３９８です。４０３さん漢字間違い教えてくださってありがとうございました！
いつも間違えて書いてしまってました。

府中に住む友人によると、ひばりは設備もよく、教育熱心だと聞きました。（あくまで聞いた話ですが）
漢字のプリントまで在園中にやるそうで、その分他の園より遊ぶ時間が少ないそうです。
経営者の方がわりあいと華やかなことが好きなようで、NHKの作ってワクワク。のワクワクわんに来てもらったりしたこともあるそうです。
友人のお子さんは外遊び大好き！で運動系の子なので、ひばりだとそのお子さんにとっては遊び足りないのと、文字などをご両親自身が
本人が興味を持った時点で教えたいというご家庭だったので、おともだち園に決めたそうです。

私立幼稚園はかなり特色があり、またお子さんに合う合わないがあるので、色々見学されることをお勧めします。私も今住んでいる地域で、
4園ほど見学して２園プレにも通わせましたが、プレに通ったら悪い面がかなり見えてしまって（先生や園児の挨拶や雰囲気、一クラスの人
数など）違う園にしたくなり、急遽体験入園などを申し込み決めました。
今週からわが子も元気に通っていますが、すぐ転園になってしまうのが残念です。

ひばりとわかば、おともだち、その他国立の園、みんな方針や特色が違うので、
プレに通いつつ他の園の資料集めや見学もされておくといいかもしれませんね。

398さんはどこのプレに通われたのですか？

うちもなんとかひばりのプレに入れたのですが、大変な事になってますよ！
急遽、抽選になったのでハズレた人達からの抗議で全員採るとか・・・
そうなると入園がどうなるのか？
今までは、プレに入れればそのまま入園出来たそうなのですが、募集人数以上に採った事により
何人かは落とされるのですよね・・・。

４０８さん、宜しくお願いしますね〜＾＾

ひばりのプレ、結局全員とったんですか!!
なんだか先が思いやられますね。
411さん、こちらこそよろしくお願いしますね。

ひばりは、毎年そういった不手際の抗議が多いと、府中の住人が言ってました。
数年前も純粋な先着順願書受付（兄弟有無は関係なく）と言っておきながら、
実際は兄弟がいるかた最優先になって、先に並んでいたのに入れない方々が激怒
している話とかも聞きました。そういった事務的不手際は気持ちよく通えなくて
がっかりですよね。
府中の話ではないのですが、体験上必ずしも激戦園がいいとはかぎらないな。
と思いました。HPがなかったりして知名度が低くても、とても丁寧な園もありま
すし。今の府中はみんな激戦みたいですが、本当にお子さんに合った園があって
もプレから入らないと入園できない！なんて大変な時代です。

府中の場合は、こちら側が幼稚園を選ぶのではなく、幼稚園側が選ぶといった感じですよね。
本来なら、何件かプレに通って子供に合ってるかなどじっくりと幼稚園を見て検討したいのに・・・
それどころか、どこかに入れればいいって感じになってますよね。
府中市はこのような状況を分かってるんですかね?
もっと幼稚園を増やすとかの対応をして欲しいものです!

３９８です。プレに通ったのは現在住んでいる地域での話です。
府中市ではありませんが、多摩地区です。
こちらの地域は府中市とすぐそばですが、園バスが近隣の市からも
かなり乗り入れており、１０園ほど選択肢があります。
どこもそれなりに激戦ですが、それでも選択肢が多いので、自分の
子供にあった園選びが出来ました。
近所でもご家庭の方針やらお子さんの正確でさまざまな園に分かれ
るので、みなバラバラの園通いで小学校で改めて新しいお友達づく
りのようです。下の子もいるし、なにかと園に行くことも多いので
親が徒歩または自転車でも近くの園が理想ですが、みなさん市をま
たいででも自分の子にあった園を見つけると遠くても園バスさえあ
れば通わせてしまう地域です。
遠いいといっても、園バス乗車時間は３０分以内ですけど。

府中には国立市の幼稚園以外だと他からはバスは来ていないかな？
多摩市の緑ヶ丘幼稚園はラビィラの辺りまできているらしいです
が、↑もプレから並ぶ人気マンモス園です。
四谷のあたりももっといろんな園バスが来てくれると、本当にあり
がたいですよね〜。通わせたい園選びというより、選択の余地ナシ
という状況ですもんね〜。

ひばりについて色々（他掲示板など）調べているのですが、
どこの情報でもとにかく激戦とうたわれてますね。
園自体の評判は賛否両論というか…。

ひばりはとにかくお勉強中心の園とのことで、うちの子には
合わないのでは！？って気がしてきました。
毎日プリントをやるとか、ひらがな・カタカナ・漢字の練習。
英語、美術などなど…。
当然外遊びは少ないので、のびのびお遊びさせてもらえる
環境じゃないとか。
卒園時には簡単な漢字や自分の名前が書けるようになっているとは
かなりのお勉強をさせられるのですね。
お勉強は小学校に上がってからいくらでもやらされるので
お遊びをたくさんさせてもらえる園がいいかな〜と思い始めました。
あと、親が園児の普段の様子を見られるのが年に１度しかないとのこと。
なんだかちょっとつまらないかな。
というか、大事な我が子を預けるんだから、どういうことを
どういう風にしているのか気になるから気軽に開放してほしいな。

国立冨士見台幼稚園さんは大きな園らしいですが、
丁寧な保育と広い園庭が有名らしく、かなり評判いいようですね。
３年保育ならば並ばずに入れるくらいたくさん入園させてくれるそうだし
市外だけどちょっと興味がわいてきました。

わかばはあまり情報がないのですが、いわゆる「普通の幼稚園」らしく。
ただプレは本入園することが前提とか、早生まれの子はプレに入れない
という話を聞きました。（うちは早生まれじゃないですが）
色々情報が錯綜してますが、結局は直接園を見に行くのが一番なんですよね。
ただ、気に入った園に入れるかどうかが問題なわけですが…。

416さん
私が書いたのと思った程、同じ事を考えていらっしゃいますね。
ひばりは近いし、絶対入れたいと思っていましたが、
活発なうちの子に、毎日座ってお勉強が出来るのか？と疑問に思うようになりました。
409さんのアドバイス通り、他の園も見学に行って見ようと思います。

冨士見台は、田植え、稲刈りなどする園だと聞いた事があります。
並ばないで入れて、園バスも来ていると、こちらで知り興味が出てきました。

冨士見台幼稚園について詳しくご存知の方いましたら教えてください。

希望では、ひばりなんですがお勉強中心と聞き少し迷ってます。
ひばりがいい理由は、近い、ほとんど給食、延長保育がある、
知り合いの子供が卒園したので必要な物は貰える、などなんですが
冨士見台はどうなのでしょうか？
近いうちに幼稚園の見学に行こうとは思ってるのですが・・・
情報ある方いましたらお願いします。

４０９です。
冨士見台幼稚園について補足説明書いておきますね。
土日祝日は休み、たまに土曜日に運動会や田植えなどの行事が入ることもあるようです。
主な行事は、春の遠足、参観、ジャガイモ堀、田植え、七夕、お泊り保育、梨狩り遠足、稲刈り、
サツマイモ堀、とうもろこし収穫、七五三、餅つき、まゆ玉つくり、発表会、運動会その他四季に
ちなんだ七夕やひなまつりなどです。

昼食ですが、給食は希望制です。毎月度に全給食、週に２か３？回（すみませんどちらかです）
給食、またはお弁当にするか毎月ごとに選択制です。
忙しい月だけ給食とか、毎日お弁当は大変という時には助かりますよね。

延長保育は月火木金曜日は２時〜5時、水曜日は午前保育なので11時半から4時まです。
料金は未確認です。

すでに友人のお子さんが通っているので、聞いたのですが、大規模園ではありますが、丁寧で、
入園直後の個人面談で各お子さんの病歴や気をつけて欲しいことを細かくお伝えする機会があ
るそうです。熱の出始めの傾向などもかなり細かく聞かれたようですよ。気をつけてもらえる
とありがたいですよね。

クラス編成は年少組は１クラス２０人後半〜３０人まで２人先生担当、
年中、年長組は１クラス３０〜３４人で１人の先生が担当されるそうです。
その他にフリーの先生が数人おられるので、各所で補助に入ると聞いています。

お勉強ではなく、遊びの中から様々なことを学ばせる園です。外遊びも多いようです。

制服は、園帽子（紺色）、ジャケット（冬のみ）、体操服、通園リュック（紺色チェック）スモッ
クなどを購入。制服はブラウスやスカートはなく、動きやすい服装の上から指定の物を着るようです。
あまりカチットした制服ではないのですが、子供はすぐ汚すので、ちょうどいいかな？

他になにかありましたら、友人のお子さんがこの春からですが、在園していますので聞いてみま
すね。友人に確認する時間も入れるとすぐにレスできるかわかりませんが、参考になれば幸いです。

↑４１９　改行違い、読みにくくてすみません。

419さん
丁寧なお返事、ありがとうございました！
とても参考になりました。
私は、幼稚園に入れたら働こうかと（マンション購入で今までの社宅生活とは違ってくるので＾＾；）
考えてるので延長保育がある所で探してるんですが、冨士見台もあるそうで気持ちが変わって
きそうです。

お言葉に甘えてもう少しお聞きしたいのですが・・・
親が幼稚園に行くときは、車はダメなんですか？
願書は並ばずに、時間どうりに行けば貰えるのですか?
親が幼稚園に行くのは（行事などで）年にどのくらいあるのでしょうか？
たくさん質問してすみません。
お時間のある時で結構ですので、宜しくお願い致します。

はじめまして、第一期から購入したのですが、こんなところがあるなんて
初めて知りました。皆さんよろしくお願いします。
同じマンションに住むもの同士情報や意見が交換できるなんて
素晴らしいです☆　マンションが建ってからも住民同士がこうやって気軽に話せる
ページがあればいいですね。あと4ヶ月強、入居が楽しみです♪

家にも３歳と７ヶ月の子供がいます、富士見台幼稚園のことですが
子供の頃からその近くに住んでいましたが、ほんとに広い園庭と
結構広い駐車場もありますよ。夏にはその駐車場と園庭で小規模ですが
お祭りもやってました。経営が小沢なんとか（ひろしだったかな）
っていう政治家さんで向かいにでっかい家が建ってます。
私が覚えてるのは、園が終わってからサッカークラブみたいのが
あったと思います。今はあるかわからないけれど私の同級生も（国立１小です）
そこ出身の子がたくさんいて、楽しかったと言っていたのを
覚えています。前の情報ばかりでぜんぜん役に立たず
ごめんなさい。すぐ近くまで来てくれるなら私も富士見台に
しようかと思ってます。

先週マンション見に行って来たのですが、ジャルディーノ側の裏に家が建つ様ですね！

そう言えば、現地見学会はどうなったのでしょうか？
あれから何も書き込みが無くなってしまったので気になってたのですが・・・

423さん
家にチラシが入りましたが、戸建てが９軒建つようですよ。

見学会、気になりますね。ジャルディーノの工事は順調そうですが、
フォンターナの工事が遅れているように感じますし、今のままで工期は間に合うのでしょうか？
MR無くなってからランドから全然連絡ありませんが、皆さんの所はどうですか？

はじめまして〜♪
私も、第一期購入者です。ここの事を知って
もっと早くに知りたかったなぁ・・・って思っています。

幼稚園問題で盛り上がっていますが、
近隣の学区域の、小・中学校ってどうなんですか？
中学生の子供が、２学期からの転校がちょっと気になっています。
どなたか、情報お持ちじゃないですか？
教えてくださ〜い。

今朝ですが、ジャルディーノ裏に建設中の戸建て９軒のうち５軒が全焼したようです。
心配で現場事務所に電話をしたら、アルソスは大丈夫とのこと！安心しました。
アルソスは鉄筋コンクリートなので燃えるわけないとは思いましたが、心配だったので^^;

ちなみに現場事務所の方は、ぶっきらぼうで怖かったです。

427さんへ
その情報は、どこから得たものですか？
実際に見にいったのですか？
原因はなんでしょう!?タバコ？それとも不審火？？？？
アルソスには影響ないとのことですが、あまり気分の良いことではないですね。

４１９です
国立冨士見台幼稚園についてです。（遅くなりました）
車は専用駐車場もないので（専用自転車置き場は立派なのがありました）禁止のようですよ。
徒歩通園の方が雨の日などは、路駐して迎えにいってしまうみたいです。

親が園に行く回数。まだ友人も入園したてなので定かではありませんが、役員でない友人は
今月は入園式前に道具を置くための日、入園式、避難訓練で全員お迎え、給食試食会などで計４回
ほど行ったようです。6月にはお芋堀で土曜日に行く機会もあると聞きました。
親が特別多く行く園ではないようですが、やはり幼稚園ですので月数回かはあるようです。

願書ですが、最初の1時間くらいは兄弟や親が卒園生の方に配布、その後その他の方への配布
で、特に早く行かなくてもいただけたようです。願書は取りにいったら全員もらえる園と一定
数しか配布しない園がありますが、翌年から変わる可能性もあるので、園の方に直接お聞きす
るのが一番確実かと思います。2年保育はご兄弟関係でほぼ埋まってしまうようです。
ちなみに今年は16名募集でした。3年保育は100名募集でした。実際はクラスを増やし、120名
まで受け入れているようですよ。どうぞ参考になさってください

ジャルディーノ裏の火事、なんだか心配ですね。

火事の件は今朝の読売新聞多摩版に載っていました。
今日現場を見に行ってこようと思います。

428さん　火事は四谷に住む友人からの電話で知りました。

火事現場を見てきました。新聞の通り全焼していました。
アルソスは全然平気でしたので安心しました。

アルソスは外壁のタイルが少し貼ってあるのが見えてわくわくしました。

425.419さん　幼稚園情報ありがとうござます。
冨士見台見に行きましたが、園庭が広くて遊具がたくさんあって良いですね。
文化は園バスがないのが残念です。

又何か情報ありましたら色々教えて下さい。

423,424さん気にして下さる方がいてうれしいです。
以前の書き込みから大分時間が過ぎてしまいましたが、見学の話しは一向に耳に入りません。
タイルが貼られているとの事なので、もうリミットが近いと思われます。躯体が露出しているのは上階の方だけでしょう・・・
躯体の上は全てお化粧の様なものと思っていただければわかりやすいかな？つまり、素肌の状態を見ないまま化粧のテクニック&整形された姿を見ることになります。
テクニックももちろん大事ですが、素肌の美しさにはかなわないでしょ？肌にトラブルがあれば適切なスキンケアが必要です！
女性の方が多い様なので例えてみましたが・・・本当に今がギリギリでしょう。まさにコンシーラーで隠され、ファンデーションが塗られ始めています。
ランドさんどうです？足場を組みなおす事態になるより良いのではないですか？私は、このまま見れなければ打診棒に柄を付けてでもチェックしますよ！！！
見ているでしょうからこの場にお返事を・・・

今日、現場を見てきました。
外壁のタイルですが、フォンターナ建物の裏側（北側）部分は上の方にも、
一部タイルが貼ってあるのが見えました。（思ったより色が薄いように思いました）
ジャルディーノ、フォンターナ両方共、南側から見るとまだタイルは貼ってないようです。

348さんのお話、お肌に例えたお話、よく意味がわかりました。
素人ですが、現場を見たい気持ちはあります。

上棟の連絡が再来週には届くみたいです。営業さんから連絡ありました。
私の担当の方もここの掲示板はたまに見てるとの事でしたが、関与することは一切ないとの事です。
見ているでしょうけど、433さんにお返事は来ないでしょう。直接聞いていただいたほうがいいんではないでしょうか？
私も聞いてはみましたが・・・平日仕事休んでずっと見てるしかなさそうです。
ところで、提携ローンのりそな銀行使われる方って結構いらっしゃいます？全期間１％マイナスできるみたいで
ラッキーです。月々は１０００円でも安いほうがいいですもんね（笑）

435さんありがとうございます。
435さんはあまり肯定的ではない様ですね・・・長期修繕計画の金額の推移を皆さんにもう一度確認して頂きたい！！
修繕積み立ての金額の跳ね上がり方がすごいでしょ？変動金利でローンを組まれる方、もし五年後1.25倍になり、さらに五年後1.25倍になったとしたら・・・
そのときの積み立て金は？トータル幾らでしょう・・・以前にも書きましたが今の指摘によりこれが削減できます。
もちろん短プラの金利動向なんて私にはわかりませんが、ＭＡＸの可能性も否定できないはず！！
今回はローンの話が出たので、そちらから見た例えをしてみました。

近所の広い空き地（西友？の土地）にはスーパーか何かできないのでしょうか？
ショッピングセンターなんかができたらいいな・・・

お〜い、みんな〜！
もっとガンガン話そうぜ!!
そういえば、入居説明会の通知はとどきましたか？
８月の終わり頃には引き渡しになるそうですね。８月の最後の週末は引越しする人が多そうですね。９月に入ってからだと、今の住居の家賃の問題が発生するだろうし・・・
私は、平日に休暇をとって引っ越そうかな!?
駐車場は、やっぱり平置きがいいですかね？機械式の中段・下段もイタズラ防止や汚れ防止には、いいのではないでしょうか。下段は車を出すのに時間がかかると嫌だけど・・・・・・・・・
あと、自転車は部屋の入り口に置けるのかな?置けるならどこでもいいや。駐輪場代は無料ですよね？

440さん
非常識かもしれませんが、家族が多くて置く場所がない、子供乗せ？のカゴがついてると
駐輪場に置けなかったりする事があると思うのですが、そのような場合玄関前に置くしかないのでは？
（今の住まいでは玄関前に置いてます。関係ないのですが・・・）
うちが営業さんに聞いたときは良いような事を言ってましたけど・・・
ちなみに、438ではありません。