聖蹟桜ヶ丘？のアルソスマンション

ちゅうバスが時間通りに来るのなら
超便利ですね。
ありがとうございました♪

特選中河原情報というＨＰで見たのですが、

中河原駅前の西友の1Ｆが
２月中旬から、２４時間営業になるそうです。
便利になりますね。

残り３戸売れたのでしょうか？

最近、現地を見に行かれた方いますか？
遠いのでなかなか見に行かれないので、
どなたかレポお願いします。

今朝「キャンセル住戸・３戸限定販売!!」というチラシが入ってましたよ。
まだなんでしょうね。

私もチラシ見ました。
前に見たチラシだと、間取りがちょっと・・・と思いましたが、
今回のチラシみたいに、メニュープランで間取り変更すれば
リビングが広くて使いやすそうですね。

あと３戸！営業さん頑張ってくださいね！

３４５さん
この間、夜に少し見てきましたが、見た感じでは４，５Ｆ位の高さに足場が出来ていました。
工程は失念しましたが、その高さだという事は１，２Ｆの型枠がばれて躯体が露出した頃かなと・・・
一概に言えませんが、現場の周りは清掃が行き届きとても好印象でしたので、ゼネコンとしてはきちんとしている方ではないかな？
（施工はまた別ですが・・・汚いところは例外なくひどい施工です。）夜だったので中は見えませんでしたから、ほんとに勝手な推測です。
少しはレポになりましたかね？

348さん　レポありがとうございました。
最近全然見に行かれなかったので参考になりました。
４、５階って事は、施工は予定通りですね。

きちんとしたゼネコンのようでよかったです。
ランドシティ港南台のようになったら困るので
しっかり作って欲しいです。

この掲示板の上の方にあった書き込みで、
東方寺（多摩市）のサミットが今春（４月）に出来るとありましたが、
サミットの他にトイザラス、サンドラッグ、衣料品店、スタジオアリス、
タンブラウン（パン屋）がテナントで入りますね。

アルソスから車で１０分位で行けるので楽しみです。

345さん港南台ってなにがあったんですか？

ランドシティ港南台
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40724/

351さんありがとです。大体わかりました。
となると、今の段階でしかわからない躯体、断熱、防水等見たいと思うのは私だけでしょうか？

ランドシティ多摩川学園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40713/

348さんここも見てください。
アルソスがさや管式か、心配です。

私も348さんと同じように、今の段階でしかわからない所を
見てみたいです。

↑玉川学園の間違いです。

私も２年前ランドのマンションを購入したものですが、さや管ヘッダーでは
ありませんでした。パンフレットには記載されてはいませんでしたが、質
問に応えていただいていたので納得して購入しました。確かに、さや管ヘ
ッダーはメンテナンスが楽と聞きますが、ランドの工法でも心配する必要は
ないと思います。玉川学園の>>12の方もおっしゃってますが、住民一人一
人が長持ちするよう、綺麗に使う心がけが必要かと思います。我が家も
管理組合で「生ゴミのカス、油、髪の毛等の水道管の汚れに拍車をかける
ものを、極力流さぬよう各個人で責任を持って生活していきましょう」と決め
ました。高い買い物ですもの、綺麗に使う心がけが無ければ工法が良くても
壊れますよ。　さや管か否かで心配されてる方が多いですが、参考になる
かと思いカキコさせていただきました。

ここはさや管ですよ。だからいいとは一概に言えませんが。

横浜っ子さんは
ランドの、どのマンションを買ったのですか？
住みごごちはどうですか？
施工はどこでしたか？

質問ばかりですみません。

>>357さん
いいえ、ここは某チャンネルではないので質問厨とか言う人はいませんか
ら、ご安心を。

公園に面していて、以前掲示板にも書かれていたマンションです。
その頃も地下室って騒がれていましたがｗ
（林建設＆ランドのタッグ物件は8物件全て平坦ですね。）
実際竣工時期が遅れたり問題はありましたが、より強度な建物ができあ
がったので満足しています。問題があっても対処がきちんとしていれば
関係ない！と私は思っております。港南台の方々もおっしゃってる通り、
問題提議→討議→改善＝誠意（当然）と思います。ごまかす会社がある
中で、誠意を持って対処する会社のマンションが買えて改めて良かったと
思っています。今回の港南台のように購入者が掲示板で発言し改善した
例は初めてだと思いますが、ランドの営業の方もその場限りのうやむやな
返答をするのではなく、的確な答えを購入者（購入予定者）全員に返答！
これを徹底し続けてほしいですね。
ゼネコンさんは○○○ガーデンプレイスや○ほたるを作った会社です。

内覧会では指摘事項はありましたが、再内覧会では満足のいく結果が
得られました。ゼネコンは大手・中小問わず、売主側と報連相がきちんと
なされ、問題にも迅速かつ的確な対処ができる会社が良いと思います。
林建設＆ランドは、97年の第一号物件から8年も付き合ってるわけですか
ら安心して大丈夫じゃないですか？　でも、万が一問題が出てきたらその
時は迷わず営業担当者に相談してください。後悔のないように！！
長々と失礼しました。マンションのカキコミを見ると購入者以外の方が、
悪く書いている傾向がどの掲示板にも見られますが、私の意見も含め、
個人の主観的意見ですから参考にしてください。最後は自分で判断する
しかないのですから。(*^ー゜)/~~

345さん見てみました。ヘッダー管に関しては良いとは思います。メンテも楽ですし・・
ですが、個人的にはそんなに気にしてません。３５５さんの意見も納得ですし、実際、大規模修繕時にもやりませんし・・・
身近なところで、職人の喫煙の事があがってましたがあれはご法度でしょう！！
内装業者にマナーを求めるのは無理みたいな事が書いてありましたが、ＰＢ内にはウレタン吹きしているのですから、引火しやすい事はプロならわかっているはず・・・
臭いももちろんです。それを今時黙認しているゼネコンなら施工は期待できないでしょう。
ちなみに、臭いは吸わない方ならすぐ気付くと思います。その時は解約するぐらいの気概を持って言うべきです。
そうそう、現場見学！！皆さんで掛け合って実現したくないですか？

アルソスはサヤ管なんですね。安心しました。

やっと昨日現場を見てきました。
348さんのレポ通り、下の方は枠が取れてコンクリートが見えました。
フォンターナ＆ジャルディーノ両方共、５、６階部分の施工で
両方共予定通りのようでした。
現場周辺もきれいで、ゴミ１つ落ちていませんでした。
現場建物を囲うシートに「防音」と書いてあり、配慮を感じられました。

フォンターナのエントランス前に警備員さん用？の小屋が出来ていました。
雨の中、作業の方、警備員さん、カッパを着て作業をしていて
頭が下がる思いで現場を去りました。

ＭＲ駐車場に何台か車が止まっていて、
営業さんに気を使わせたら悪いので、ＭＲは見ませんでした。

内装業者のタバコ、勘弁して欲しいですね。
現場の予定表に内装工事と書いてあり、電気もついていたので、
もし喫煙していたらやめて欲しいです。
（せっかくの新居に匂いが染み付きそうですし、タバコの煙が苦手なので）

現場見学、見てみたいですが、希望者が多ければ見せてもらえますかね？
出来たらＭＲが無くなる前に、購入者の方どうでしょうか？

横浜っ子さん
ランドのマンションを購入された先輩なんですね。
よろしくお願いします。
購入者さんと同じく、横浜っ子さんの事が気になっていました。

サヤ管でも、ゴミを流さないなど努力しますね。
横浜っ子さんの書き込み、とてもわかりやすく参考になりました。

↑で書いた現場見学ですが、横浜っ子さんの所ではありましたか？

調布に続いて、府中のアルソスも完売したようです。入居まで半年残して完売なんて
このご時世にたいしたものですよ。
大人気で完売して良かったですね☆

>>345さん
我が家は工事現場見学ありませんでしたよ。363さんの言うとおり、もともと予定に組まれてい
るならともかく、費用も期間もかかります。工事現場は大変危険です。現場内に立ち入らず見
ることは可能でしょうが、工事車両が入る時間も調整しなければなりませんし簡単にはいかな
いのが現状です。素人が見てわかるものではありませんし、施工主（売主）を信じるのみです。
以前工事現場の進捗状況をレポしてた方がいらっしゃいましたが、林建設・ランドからすれば
、「お客様の身に何かあったらでは遅い」と心配されていたのではと思います。
工事が心配ならば「どこの部分の何が気になるか」を営業に伝え、現場の方に写真を撮って
見せてもらうのがよろしいかと思います。私は実際そうしました。
調布市内の公共建物も多く作ってるゼネコンさんです。これだけ心配しているお客様がいる
のですから、更に丁寧かつ精度の高い仕事が期待できるのではないでしょうか？（と、いい
意味でプレッシャーを与えてみる）

横浜っ子さん、答えにくい質問に答えて下さってありがとうございます。
何か問題が起きた時は、営業の方に相談しますね。
幸い、家の営業マンは親身になってくれるので、すべてを任せたいと思います。

完売は嬉しいですね。営業さんも昨日は酒盛りしたのでしょうね。
入居してからも売れ残るマンションもある中、すごい事です。

365>>
ちょー安いから！２０００万も違えばラ○ィラがあるおかげで逆にアルソス売りやすかったでしょう。

>>366
購入者さん、どういたしまして。お役に立てたでしょうか？
2年も昔に購入した者がしゃしゃりでてきちゃってごめんなさいねm( __ __ )m
念願のマイホームですもの、いろいろ心配はあるとはございますが、自己判断で解決なさら
ず、担当営業にまずは相談を！（　＾▽＾）/　その営業がだめならその上に！！

ラヴィ○さんは花火が大きく見えるでしょうね。実家に帰るとき関戸橋渡るんですが、多摩川
に面して建つラヴィ○を見て「川沿いいわねえ、前建てないし花火見れていいなあ」と思いま
した。主人は「パークサイドマンションもええやろ？木見れば目にもいいしｗ」と。
人それぞれ違う価値観を持っています。そりゃ駅から近くて、閑静で、商業施設もあって、安
くて、間取りも個性あって・・・etc100％万人が満足するマンションは無いですよね。
ラヴィ○さんもいろいろ書き込まれていますが、購入した方々は満足してますよね？
高い・安い・売れた・売れない・勝った・負けた・・・いいじゃないですか(・∀・)
いろんなマンションがあるから均等が保たれているんだし。ね(´▽｀*)　以上です。


ているわけです。

363,364さん・・・甘い！！
建物をつくる過程には何度も検査等で現場巡回はありますが、その間作業が中断することはないです。
もちろん、購入者１００人となれば話は別ですが・・・万一うんぬんは確かに言えますが、現場側の逃げ口上に私はとります。
施主を信じるのも良いですが、あの規模の現場に何人の係員がいるのでしょうか？どこまで職人の作業後を確認できるのか？
ほんの数センチ、数ミリの施工不良が数年かけてジワリとのちに出てくるものです。
それなのに、大規模修繕時にお金を取って修繕する！！きちんと施工されていれば必要ないことも多々あります。
写真撮影にしても現状はその部分のみ、フレームに収まる範囲のみ丁寧に、あとは普通もしくは適当が現実でしょう。
それに、気になる部分が、部分的な話しなら写真も有効かもしれませんが、全ての外壁、内壁、屋上等、広範囲にはどうすれば？
あくまで全て見た上で指摘し、その部分を撮影なら良いかと思います。
色々偉そうに述べましたが、現実、安全通路を歩いても何もわからないかなぁ・・・やはり作業員になるのがベスト！！

あっ！もう一つ
公共施設を作っているから安心って事はないと思います。
お上ものは基準が十年遅れている様に思われます。最悪の物はつくらない位に私は思っています。

ちなみに、皆さんの不安を煽ろうと思っているわけでは無いのはわかっていただきたいです。
私は、ほかの方より現場の実情を知っているので可能性の話しをしているだけです。だからこそ、不安も人一倍なだけですから・・・

住宅性能評価の事はもちろんわかっていますよ。
３６３さんの言うとおり何かあったなら飛んでいる事でしょう。ですから、最悪のものはつくっていないと思われます。（最悪のものをつくり続けて何十年の会社もありますが・・）

評価書は建物を大きく見た評価ですから、大事には至らない保証程度に思っています。
私は例えば、これから内覧会で皆さん数ミリ程度の歪み、傷等気になさるかと思いますが、その感覚（感覚です）を建物全体に望んでいます。内装は素人でもわかりやすいし生活する身近な部分ですから
絶対ゆるせませんよね？ですが私としては内装の傷や施工不良は取り返しがつきますし、生活に大打撃は与える物ではないと思っています。今しか見れない部分こそが重要なんです。前にも言いましたが
数ミリが数年後、もしくは瑕疵がきれるころにくるものです。ゼネコンレベルではなく、その下の元請、下請け、さらには子方のレベル、要は施工している職人一人のレベルで私はチェックしたい！！
ヘアークラック、ピンホール程度から漏水や剥落が起きる現実を皆さんにもわかっていただきたいです。

またまたもうひとつ！
一戸建てを建てられる方は本当によく勉強して、プロ顔負けの知識を身に付けて、なお毎日の様に足を運び、
細かくチェックしているでしょう？やはり、高いお金を払うのですから当然に思います。素人だから・・・は私は賛成しかねます。
マンションですから同じ様にはいきませんが、その位の気持ちは無いのでしょうか？わからないから人任せ意見が多すぎる気がします。
偉そうにほざいてすいません。しかし、のちにお金を出すのはほかならぬ私たちなんですよ！私は貧乏ですから無駄には出したくありません。

一生で１番高い買い物がアルソスですから、348さんの言っている事がよくわかります。
ランドに写真を撮ってもらうのは、信用出来ません。
素人ですが、自分の目で確かめたいです。

＞３４８

とりあえず、見学会の料金を見積もってもらえば？
まさか、タダで見せてもらえるとは思ってないよね?

375さん
なぜお金を払うのが当然だと思っているのですか？私に言わせればお金を払うんですか？と言いたいですが・・・
もしお金をとると言うのなら全てを見ます！！んで、あの規模ですからン百という指摘、是正事項をあげてやりますな！！壁から離れた安全通路だけ通って有料なんて言うなら詐欺だ！

376さんの言うとおり当然です。有料といいますが何にお金がかかるというのか？？？そもそも現場には安全通路はあるもので、わざわざ作るものではないですし、来客に対して対応するのは向こうの仕事の一つでしょう。
しいて言うなら我々のお茶代位のものではないですか？
ちなみに、３７５さんの「見積もって”もらえば？”」これが私が以前に言っている人任せ意見であり、気持ちのなさのあらわれではないでしょうか？
それが悪いとは言いません、人それぞれです。
私は営業には掛け合っています。所詮一人ですから「万一・・・」でかわしてきます。ですからこの場で皆さんの協力を得たいのです。
こうしている間にも隠れていってしまう部分があるのです。
最後に３７４さんありがとう！！理解してくれる方がいるだけでも救いです。

私は建設業界ではなく、ソフト関連の仕事をしているので畑違いなんですけど
同じ製造業の立場にいる人間として、同様のケースを想定してみます。
もし、発注者から開発途中の物を見たいといわれたら、
・当初の契約にないのであれば追加作業
・追加作業であれば、追加費用を請求
・追加作業により、作業に遅れがでる旨を了承してもらう
ということを伝えます。最低でも上記３点が認められないのであれば話は進みません。
また、上司に作業を一時中断し見学用プレゼンの用意をする旨、当日は一人では説明
できないことからを手伝いが数名必要であることを伝えます。
プレゼン作業は当初の予定にはないので作業は遅れます。作業が一日遅れれば、それ
だけ余計に出費が発生します。建設現場の遅れとなると想像の域をでませんが、単純
に考えても100万単位の出費となります。それは誰が負担するのでしょうか？

権利を主張するには、義務を果たす必要があります。権利とは「支払いに見合った作
業を履行してもらうこと」であり、発注者の果たす義務とは、「作業に見合った支払
いをすること」です。
申し訳ないですが、なぜ「当然無料で！」という結論が出てくるのか私には理解でき
ません。これは金額の大小には関係のない話です。契約に含まれていないことを重説
のときに指摘せず、今になって騒いでも取り合ってくれないのは当然であると私は考
えます。きつい表現になるかもしれませんが、、重説を受け契約書にサインをした以
上、変更は難しいと思います。

「安全通路」は作業員がヘルメット、作業服、手袋、安全靴を着用したのを想定し
ての「安全」を想定した物であり、一般人の立ち入りに対する保証は想定外です。
私には「コート、スカート、ヒール靴着用、子連れの＊＊見学者」の姿が目に
浮かんでしまうのです。見学者の安全もそうですが、見学者による建物の安全の方
が心配です。

また、見学があるのを分かっていて、サボったりだらしなくしたりする作業者はい
ないでしょう。となると、現地を見張る有効な手段は以下の通りです。
1)下請けをしている工務店を調べ、就職もしくはアルバイトする。
会社に勤務している以上、実現度は低い。
2)防音壁の外から普段どのように作業しているか覗く。
　合法的かつ安全。許可もいらない。ただし平日でないと作業を見られない。

1)＜2)な訳ですが、私たちも平日は働いている以上実現度は低いです。
もっとも現実に即した手段は、気になる点のチェックシートを作成しランドもし
くは林建設にチェックしてもらうことです。もし瑕疵があった場合には訴訟の
上で債務不履行、虚偽報告、背任として重要な証拠となりえるでしょう。

371でも述べた通り、私は住宅性能表示制度をある程度信用しています。
住宅性能評価は「最悪の物を作らない」ではなく、「評価における最低限の仕様を満
たさなければならない」ものと捉えているからです。素人であり何の知識もない私た
ちが現場を見ても、自己満足以上のものを得ることがないと思うのです。
何を根拠にして、「数センチ、数ミリの施工不良」を発見し指摘するのでしょう？
感情論では無理です。どうしても専門家(一級建築士・各種施工管理技士・測量士・
コンクリート技士)の助言が必要です。では、その費用はどうするのでしょう？
(もちろん、購入者がこれらの資格の勉強をするという選択肢もありますが、「今す
ぐにでも見たい」ということを考えれば現実的ではないですね。)
これらは住宅性能評価とダブるものであり、リスクの割に得るものが少ないように
思えます。

しかし、現地作業現場を見てみたい気持ちは私にも分かります。
348さんは、営業に掛け合っているとのことですので良い結果を期待します。

長文となりすみませんでした。

やっと説得力のある明確な説明が出てきてうれしく思います。ただ残念なのは否定のみだと言う事ですか・・・
実現うんぬん、費用うんぬんの前に、「数ミリの施工不良」を指摘出来ないのもわかります。それは皆さんの勉強と、これだけ偉そうにほざいている私がその場で声を上げればカバー出来るのではと・・・
勉強といっても専門家レベルにならなくても、「こうだからまずいだろう！」と言う私の指摘（理屈）が理解できるぐらいで良いと思います。あまり言いたくは無い事でしたが、私はニ級建築士、防水系三種の施工管理を持っており、大規模修繕等も請け負う会社を営んでおります。
だから、思うのです。これは新築時にきちんとしていれば・・・これは強引に施工したなとか・・・建物の新築からウン十年後の物までこの眼で見ているからお役にたてるはずだと自負しております。

性能評価は繰り返しますが、大きく大丈夫です。実際、皆さんが問題に気が付く頃（目に見える頃）には事はかなり進行しています。それが何年後かはわかりません。それが生活に打撃を与えるか否かもわかりません。ですが、今の数ミリが数年後は間違いの無いことです。
私はそれにお金を払うのが嫌なだけです。工事は高いものです。修繕時にはきっと予算から削る項目も出てくる事になるでしょう。今の指摘により将来のウン百万は軽く節約できるのも間違いない事です。

なにより一番！私が心配なのは、言いくるめられてしまう事です。「素人だから・・・」と皆さんおっしゃいますが大丈夫ですか？
相手はプロです。勝てますか？勉強は必要だと思います。自分の家のために・・・

これ以上皆さんの楽しい場を壊すのは申し訳ないので、これで私のほざきは最後にしたいと思います。もし実現したら頑張ります！！
偉そうにすいませんでした。

今日ＭＲに見学会の件で、午前と午後の２回行きましたが、やっていませんでした。
電話も出なかったので、もうＭＲは閉鎖でしょうか？定休日は水曜ですよね？

電話もつながらないなんて、担当ともう連絡はとれないのかと思うと不安です。
先日もＭＲの電気はついていたのに、鍵がかかっていて入れず帰って来た事がありました。

皆さんの所には、担当から何か連絡がありましたか？
本社に電話するしか連絡法はないのでしょうか？

他人任せと言われるかも知れませんが・・・
３４８さんが資格を持っているのでしたら、資格のある方が現場見学をするのはどうですか？
私たちが現場を見学しても、結局素人だから何が良い悪いかなんて全く分からないと思うし、
皆でゾロゾロ行くのも・・・？って感じです。

私に対してなので、ほざきではなく、返答はしたいと思います。
３８３さんの言う事はもっともな意見です。皆さんが思っていることだと思います。
具体的な方法の話の段階ではないですが、一応私の考えを・・・
ゾロゾロ行くのは私も反対です。やはり、現場が危険なのはもちろんですし、本当に作業を止めかねないからです。
私が一人で見れる範囲には限界があります。（見させるか？も重要です）本気でチェックするには一週間は必要でしょう。
ですから、皆さんの力が必要です。
こういうのはいかがでしょう？何か一つ全力で勉強しませんか？建物を作っていく段階は調べればすぐわかるでしょうから、まず隠れていく部分だけ把握しましょう。（基本的に全てなんらかで隠れてしまうと思って良いですが・・・）
わからなくても、「ここにタイルを貼るんだな・・・ここに長尺シートを貼るんだな・・・」とイメージできればＯＫです。その壁や床にヒビや穴があったら気になりませんか？同じ様に窓から顔を出して外壁を覗いてみる・・・（足場には出れないでしょうから）
そんな感じでも良いと思います。以前に話しのあったサヤ管なんかが気になるなら、部屋の床下になる部分をイメージする。（実際内部に関しては今は重要視していません）
そんな感じをイメージして、今見れることの一つを勉強して挑みましょう！

具体例で言えば、今の現場の感じから・・・
今はまず躯体そのもの（もちろん細分化され多岐にわたりますが）ジャンカ、目地位置、有無、欠け、クラック等・・・コンクリートそのもの、配筋等に関しては評価にお任せしましょう。
これが見れないと１．２Ｆあたりはそろそろ目地に止水シールをされ、ジャンカ等には塗膜防水されてタイル下地を取られてしまい、全て隠れてしまいます。もちろんシールも塗膜も気になります。
この中の例えば、目地の事だけでも勉強する。なぜあるのか？どこにあるべきか？・・・そうするとおのずと理屈がわかってきます。そうすればしめたのも！！勉強しなくてもその先がイメージ出来ます。
何か一つ発見できるだけでも、将来のウン万にはなりますし、プロに負けない知識が身につきます。同じ事を勉強する方がいてもその部位に関して精度があがるのですから良いでしょう。

少人数で定期的が理想です。向こうには見学会ではなくわれわれの検査と認識して頂きたい！！
いけない！！ほざきになってしまいましたね。申し訳ない・・・

HP久々に更新しました。

>382さん

3/10でMRは閉鎖となるそうです。
先週の日曜日にMRの前を通りかかったのですが、中には人がたくさんいるようでした。
何かイベント（？）があったのでしょうか？

MR取り壊しが始まりましたね。
工事を見ていたらちょっと悲しくなりました。

毎年恒例だった関戸橋の花火大会が再開の方向で動いているとのことが、多摩市市報に載っていました。
お部屋によりマンションから見えるかは、わかりませんが、会場に行かなくても河原に出ればからはよーく見えるはずなので、
来年の夏からは再開されると嬉しいです。楽しみがひとつ増えました。

みなさん　こんにちは　今更ながらこんなサイトがあると知らずにいました。南西側購入者の一人です。今後同じマンションに住む皆さん
よろしくお願いします。とうとうMR取り壊したんですね。ちょっと寂しいですね。
車のない私は、自転車買いました。（電動）そして、たぶん入れないだろうから　今いる保育園まで自転車で３０分継続通園予定。
ちょっと遠回りだけど。小学校入学まであと３年がんばるぞ。

以前、幼稚園の事で書き込みしたもです。
その後、皆さん幼稚園はどうなりましたか？
プレスクールに入れたお子さんはいらっしゃるのかな？
うちは、希望の所が来週あたり申し込みなんですが入れるのか不安です。
いろいろと幼稚園の事は調べましたが、結構市内の幼稚園に入れなくて
市外に通ってるという方が多かったです。
最近は沢山マンションも建って、子供の数も増えてるのだから幼稚園も増やしてほしいですね。