聖蹟桜ヶ丘？のアルソスマンション

327さん　本当ですか？
前向きに検討していたので残念です。
いつ売れたのでしょうか？

直接聞いたのではなく、掲示板で見たので本当なのか分からないですよ。
検討されてる方がいると言うことは、まだ完売してないのですかね？

どこの掲示板ですか？

マンション掲示板です。

完売したのはアルソスパルテール調布ですね。
府中のほうは、320さんもおっしゃってる通り残3戸ですよね。

ちなみにここです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39575/

でもまだ完売しませんから。

完売したのは調布の方だったんですね！
間違えてました・・・。
ごめんなさい。

あそこは聖跡ではない！！

↑字、間違えてますから！

>>336
誰も聖蹟って言ってないでしょ。タイトルも？付いてるし
自転車なら行けるくらいに思ってますけどね。

まだ完売してなくて安心しました。
調べてくださった方、ありがとうございました。

上に書いたバスの事、誰かわかりませんか？

ちゅうバスには２〜３回ほど乗ったことがありますが、時刻が送れたことは私が知る限りではありませんでしたよ

ちゅうバスが時間通りに来るのなら
超便利ですね。
ありがとうございました♪

特選中河原情報というＨＰで見たのですが、

中河原駅前の西友の1Ｆが
２月中旬から、２４時間営業になるそうです。
便利になりますね。

残り３戸売れたのでしょうか？

最近、現地を見に行かれた方いますか？
遠いのでなかなか見に行かれないので、
どなたかレポお願いします。

今朝「キャンセル住戸・３戸限定販売!!」というチラシが入ってましたよ。
まだなんでしょうね。

私もチラシ見ました。
前に見たチラシだと、間取りがちょっと・・・と思いましたが、
今回のチラシみたいに、メニュープランで間取り変更すれば
リビングが広くて使いやすそうですね。

あと３戸！営業さん頑張ってくださいね！

３４５さん
この間、夜に少し見てきましたが、見た感じでは４，５Ｆ位の高さに足場が出来ていました。
工程は失念しましたが、その高さだという事は１，２Ｆの型枠がばれて躯体が露出した頃かなと・・・
一概に言えませんが、現場の周りは清掃が行き届きとても好印象でしたので、ゼネコンとしてはきちんとしている方ではないかな？
（施工はまた別ですが・・・汚いところは例外なくひどい施工です。）夜だったので中は見えませんでしたから、ほんとに勝手な推測です。
少しはレポになりましたかね？

348さん　レポありがとうございました。
最近全然見に行かれなかったので参考になりました。
４、５階って事は、施工は予定通りですね。

きちんとしたゼネコンのようでよかったです。
ランドシティ港南台のようになったら困るので
しっかり作って欲しいです。

この掲示板の上の方にあった書き込みで、
東方寺（多摩市）のサミットが今春（４月）に出来るとありましたが、
サミットの他にトイザラス、サンドラッグ、衣料品店、スタジオアリス、
タンブラウン（パン屋）がテナントで入りますね。

アルソスから車で１０分位で行けるので楽しみです。

345さん港南台ってなにがあったんですか？

ランドシティ港南台
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40724/

351さんありがとです。大体わかりました。
となると、今の段階でしかわからない躯体、断熱、防水等見たいと思うのは私だけでしょうか？

ランドシティ多摩川学園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40713/

348さんここも見てください。
アルソスがさや管式か、心配です。

私も348さんと同じように、今の段階でしかわからない所を
見てみたいです。

↑玉川学園の間違いです。

私も２年前ランドのマンションを購入したものですが、さや管ヘッダーでは
ありませんでした。パンフレットには記載されてはいませんでしたが、質
問に応えていただいていたので納得して購入しました。確かに、さや管ヘ
ッダーはメンテナンスが楽と聞きますが、ランドの工法でも心配する必要は
ないと思います。玉川学園の>>12の方もおっしゃってますが、住民一人一
人が長持ちするよう、綺麗に使う心がけが必要かと思います。我が家も
管理組合で「生ゴミのカス、油、髪の毛等の水道管の汚れに拍車をかける
ものを、極力流さぬよう各個人で責任を持って生活していきましょう」と決め
ました。高い買い物ですもの、綺麗に使う心がけが無ければ工法が良くても
壊れますよ。　さや管か否かで心配されてる方が多いですが、参考になる
かと思いカキコさせていただきました。

ここはさや管ですよ。だからいいとは一概に言えませんが。

横浜っ子さんは
ランドの、どのマンションを買ったのですか？
住みごごちはどうですか？
施工はどこでしたか？

質問ばかりですみません。

>>357さん
いいえ、ここは某チャンネルではないので質問厨とか言う人はいませんか
ら、ご安心を。

公園に面していて、以前掲示板にも書かれていたマンションです。
その頃も地下室って騒がれていましたがｗ
（林建設＆ランドのタッグ物件は8物件全て平坦ですね。）
実際竣工時期が遅れたり問題はありましたが、より強度な建物ができあ
がったので満足しています。問題があっても対処がきちんとしていれば
関係ない！と私は思っております。港南台の方々もおっしゃってる通り、
問題提議→討議→改善＝誠意（当然）と思います。ごまかす会社がある
中で、誠意を持って対処する会社のマンションが買えて改めて良かったと
思っています。今回の港南台のように購入者が掲示板で発言し改善した
例は初めてだと思いますが、ランドの営業の方もその場限りのうやむやな
返答をするのではなく、的確な答えを購入者（購入予定者）全員に返答！
これを徹底し続けてほしいですね。
ゼネコンさんは○○○ガーデンプレイスや○ほたるを作った会社です。

内覧会では指摘事項はありましたが、再内覧会では満足のいく結果が
得られました。ゼネコンは大手・中小問わず、売主側と報連相がきちんと
なされ、問題にも迅速かつ的確な対処ができる会社が良いと思います。
林建設＆ランドは、97年の第一号物件から8年も付き合ってるわけですか
ら安心して大丈夫じゃないですか？　でも、万が一問題が出てきたらその
時は迷わず営業担当者に相談してください。後悔のないように！！
長々と失礼しました。マンションのカキコミを見ると購入者以外の方が、
悪く書いている傾向がどの掲示板にも見られますが、私の意見も含め、
個人の主観的意見ですから参考にしてください。最後は自分で判断する
しかないのですから。(*^ー゜)/~~

345さん見てみました。ヘッダー管に関しては良いとは思います。メンテも楽ですし・・
ですが、個人的にはそんなに気にしてません。３５５さんの意見も納得ですし、実際、大規模修繕時にもやりませんし・・・
身近なところで、職人の喫煙の事があがってましたがあれはご法度でしょう！！
内装業者にマナーを求めるのは無理みたいな事が書いてありましたが、ＰＢ内にはウレタン吹きしているのですから、引火しやすい事はプロならわかっているはず・・・
臭いももちろんです。それを今時黙認しているゼネコンなら施工は期待できないでしょう。
ちなみに、臭いは吸わない方ならすぐ気付くと思います。その時は解約するぐらいの気概を持って言うべきです。
そうそう、現場見学！！皆さんで掛け合って実現したくないですか？

アルソスはサヤ管なんですね。安心しました。

やっと昨日現場を見てきました。
348さんのレポ通り、下の方は枠が取れてコンクリートが見えました。
フォンターナ＆ジャルディーノ両方共、５、６階部分の施工で
両方共予定通りのようでした。
現場周辺もきれいで、ゴミ１つ落ちていませんでした。
現場建物を囲うシートに「防音」と書いてあり、配慮を感じられました。

フォンターナのエントランス前に警備員さん用？の小屋が出来ていました。
雨の中、作業の方、警備員さん、カッパを着て作業をしていて
頭が下がる思いで現場を去りました。

ＭＲ駐車場に何台か車が止まっていて、
営業さんに気を使わせたら悪いので、ＭＲは見ませんでした。

内装業者のタバコ、勘弁して欲しいですね。
現場の予定表に内装工事と書いてあり、電気もついていたので、
もし喫煙していたらやめて欲しいです。
（せっかくの新居に匂いが染み付きそうですし、タバコの煙が苦手なので）

現場見学、見てみたいですが、希望者が多ければ見せてもらえますかね？
出来たらＭＲが無くなる前に、購入者の方どうでしょうか？

横浜っ子さん
ランドのマンションを購入された先輩なんですね。
よろしくお願いします。
購入者さんと同じく、横浜っ子さんの事が気になっていました。

サヤ管でも、ゴミを流さないなど努力しますね。
横浜っ子さんの書き込み、とてもわかりやすく参考になりました。

↑で書いた現場見学ですが、横浜っ子さんの所ではありましたか？

調布に続いて、府中のアルソスも完売したようです。入居まで半年残して完売なんて
このご時世にたいしたものですよ。
大人気で完売して良かったですね☆

>>345さん
我が家は工事現場見学ありませんでしたよ。363さんの言うとおり、もともと予定に組まれてい
るならともかく、費用も期間もかかります。工事現場は大変危険です。現場内に立ち入らず見
ることは可能でしょうが、工事車両が入る時間も調整しなければなりませんし簡単にはいかな
いのが現状です。素人が見てわかるものではありませんし、施工主（売主）を信じるのみです。
以前工事現場の進捗状況をレポしてた方がいらっしゃいましたが、林建設・ランドからすれば
、「お客様の身に何かあったらでは遅い」と心配されていたのではと思います。
工事が心配ならば「どこの部分の何が気になるか」を営業に伝え、現場の方に写真を撮って
見せてもらうのがよろしいかと思います。私は実際そうしました。
調布市内の公共建物も多く作ってるゼネコンさんです。これだけ心配しているお客様がいる
のですから、更に丁寧かつ精度の高い仕事が期待できるのではないでしょうか？（と、いい
意味でプレッシャーを与えてみる）

横浜っ子さん、答えにくい質問に答えて下さってありがとうございます。
何か問題が起きた時は、営業の方に相談しますね。
幸い、家の営業マンは親身になってくれるので、すべてを任せたいと思います。

完売は嬉しいですね。営業さんも昨日は酒盛りしたのでしょうね。
入居してからも売れ残るマンションもある中、すごい事です。

365>>
ちょー安いから！２０００万も違えばラ○ィラがあるおかげで逆にアルソス売りやすかったでしょう。

>>366
購入者さん、どういたしまして。お役に立てたでしょうか？
2年も昔に購入した者がしゃしゃりでてきちゃってごめんなさいねm( __ __ )m
念願のマイホームですもの、いろいろ心配はあるとはございますが、自己判断で解決なさら
ず、担当営業にまずは相談を！（　＾▽＾）/　その営業がだめならその上に！！

ラヴィ○さんは花火が大きく見えるでしょうね。実家に帰るとき関戸橋渡るんですが、多摩川
に面して建つラヴィ○を見て「川沿いいわねえ、前建てないし花火見れていいなあ」と思いま
した。主人は「パークサイドマンションもええやろ？木見れば目にもいいしｗ」と。
人それぞれ違う価値観を持っています。そりゃ駅から近くて、閑静で、商業施設もあって、安
くて、間取りも個性あって・・・etc100％万人が満足するマンションは無いですよね。
ラヴィ○さんもいろいろ書き込まれていますが、購入した方々は満足してますよね？
高い・安い・売れた・売れない・勝った・負けた・・・いいじゃないですか(・∀・)
いろんなマンションがあるから均等が保たれているんだし。ね(´▽｀*)　以上です。


ているわけです。

363,364さん・・・甘い！！
建物をつくる過程には何度も検査等で現場巡回はありますが、その間作業が中断することはないです。
もちろん、購入者１００人となれば話は別ですが・・・万一うんぬんは確かに言えますが、現場側の逃げ口上に私はとります。
施主を信じるのも良いですが、あの規模の現場に何人の係員がいるのでしょうか？どこまで職人の作業後を確認できるのか？
ほんの数センチ、数ミリの施工不良が数年かけてジワリとのちに出てくるものです。
それなのに、大規模修繕時にお金を取って修繕する！！きちんと施工されていれば必要ないことも多々あります。
写真撮影にしても現状はその部分のみ、フレームに収まる範囲のみ丁寧に、あとは普通もしくは適当が現実でしょう。
それに、気になる部分が、部分的な話しなら写真も有効かもしれませんが、全ての外壁、内壁、屋上等、広範囲にはどうすれば？
あくまで全て見た上で指摘し、その部分を撮影なら良いかと思います。
色々偉そうに述べましたが、現実、安全通路を歩いても何もわからないかなぁ・・・やはり作業員になるのがベスト！！

あっ！もう一つ
公共施設を作っているから安心って事はないと思います。
お上ものは基準が十年遅れている様に思われます。最悪の物はつくらない位に私は思っています。

ちなみに、皆さんの不安を煽ろうと思っているわけでは無いのはわかっていただきたいです。
私は、ほかの方より現場の実情を知っているので可能性の話しをしているだけです。だからこそ、不安も人一倍なだけですから・・・

住宅性能評価の事はもちろんわかっていますよ。
３６３さんの言うとおり何かあったなら飛んでいる事でしょう。ですから、最悪のものはつくっていないと思われます。（最悪のものをつくり続けて何十年の会社もありますが・・）

評価書は建物を大きく見た評価ですから、大事には至らない保証程度に思っています。
私は例えば、これから内覧会で皆さん数ミリ程度の歪み、傷等気になさるかと思いますが、その感覚（感覚です）を建物全体に望んでいます。内装は素人でもわかりやすいし生活する身近な部分ですから
絶対ゆるせませんよね？ですが私としては内装の傷や施工不良は取り返しがつきますし、生活に大打撃は与える物ではないと思っています。今しか見れない部分こそが重要なんです。前にも言いましたが
数ミリが数年後、もしくは瑕疵がきれるころにくるものです。ゼネコンレベルではなく、その下の元請、下請け、さらには子方のレベル、要は施工している職人一人のレベルで私はチェックしたい！！
ヘアークラック、ピンホール程度から漏水や剥落が起きる現実を皆さんにもわかっていただきたいです。

またまたもうひとつ！
一戸建てを建てられる方は本当によく勉強して、プロ顔負けの知識を身に付けて、なお毎日の様に足を運び、
細かくチェックしているでしょう？やはり、高いお金を払うのですから当然に思います。素人だから・・・は私は賛成しかねます。
マンションですから同じ様にはいきませんが、その位の気持ちは無いのでしょうか？わからないから人任せ意見が多すぎる気がします。
偉そうにほざいてすいません。しかし、のちにお金を出すのはほかならぬ私たちなんですよ！私は貧乏ですから無駄には出したくありません。

一生で１番高い買い物がアルソスですから、348さんの言っている事がよくわかります。
ランドに写真を撮ってもらうのは、信用出来ません。
素人ですが、自分の目で確かめたいです。

＞３４８

とりあえず、見学会の料金を見積もってもらえば？
まさか、タダで見せてもらえるとは思ってないよね?

375さん
なぜお金を払うのが当然だと思っているのですか？私に言わせればお金を払うんですか？と言いたいですが・・・
もしお金をとると言うのなら全てを見ます！！んで、あの規模ですからン百という指摘、是正事項をあげてやりますな！！壁から離れた安全通路だけ通って有料なんて言うなら詐欺だ！

376さんの言うとおり当然です。有料といいますが何にお金がかかるというのか？？？そもそも現場には安全通路はあるもので、わざわざ作るものではないですし、来客に対して対応するのは向こうの仕事の一つでしょう。
しいて言うなら我々のお茶代位のものではないですか？
ちなみに、３７５さんの「見積もって”もらえば？”」これが私が以前に言っている人任せ意見であり、気持ちのなさのあらわれではないでしょうか？
それが悪いとは言いません、人それぞれです。
私は営業には掛け合っています。所詮一人ですから「万一・・・」でかわしてきます。ですからこの場で皆さんの協力を得たいのです。
こうしている間にも隠れていってしまう部分があるのです。
最後に３７４さんありがとう！！理解してくれる方がいるだけでも救いです。

私は建設業界ではなく、ソフト関連の仕事をしているので畑違いなんですけど
同じ製造業の立場にいる人間として、同様のケースを想定してみます。
もし、発注者から開発途中の物を見たいといわれたら、
・当初の契約にないのであれば追加作業
・追加作業であれば、追加費用を請求
・追加作業により、作業に遅れがでる旨を了承してもらう
ということを伝えます。最低でも上記３点が認められないのであれば話は進みません。
また、上司に作業を一時中断し見学用プレゼンの用意をする旨、当日は一人では説明
できないことからを手伝いが数名必要であることを伝えます。
プレゼン作業は当初の予定にはないので作業は遅れます。作業が一日遅れれば、それ
だけ余計に出費が発生します。建設現場の遅れとなると想像の域をでませんが、単純
に考えても100万単位の出費となります。それは誰が負担するのでしょうか？

権利を主張するには、義務を果たす必要があります。権利とは「支払いに見合った作
業を履行してもらうこと」であり、発注者の果たす義務とは、「作業に見合った支払
いをすること」です。
申し訳ないですが、なぜ「当然無料で！」という結論が出てくるのか私には理解でき
ません。これは金額の大小には関係のない話です。契約に含まれていないことを重説
のときに指摘せず、今になって騒いでも取り合ってくれないのは当然であると私は考
えます。きつい表現になるかもしれませんが、、重説を受け契約書にサインをした以
上、変更は難しいと思います。

「安全通路」は作業員がヘルメット、作業服、手袋、安全靴を着用したのを想定し
ての「安全」を想定した物であり、一般人の立ち入りに対する保証は想定外です。
私には「コート、スカート、ヒール靴着用、子連れの＊＊見学者」の姿が目に
浮かんでしまうのです。見学者の安全もそうですが、見学者による建物の安全の方
が心配です。

また、見学があるのを分かっていて、サボったりだらしなくしたりする作業者はい
ないでしょう。となると、現地を見張る有効な手段は以下の通りです。
1)下請けをしている工務店を調べ、就職もしくはアルバイトする。
会社に勤務している以上、実現度は低い。
2)防音壁の外から普段どのように作業しているか覗く。
　合法的かつ安全。許可もいらない。ただし平日でないと作業を見られない。

1)＜2)な訳ですが、私たちも平日は働いている以上実現度は低いです。
もっとも現実に即した手段は、気になる点のチェックシートを作成しランドもし
くは林建設にチェックしてもらうことです。もし瑕疵があった場合には訴訟の
上で債務不履行、虚偽報告、背任として重要な証拠となりえるでしょう。

371でも述べた通り、私は住宅性能表示制度をある程度信用しています。
住宅性能評価は「最悪の物を作らない」ではなく、「評価における最低限の仕様を満
たさなければならない」ものと捉えているからです。素人であり何の知識もない私た
ちが現場を見ても、自己満足以上のものを得ることがないと思うのです。
何を根拠にして、「数センチ、数ミリの施工不良」を発見し指摘するのでしょう？
感情論では無理です。どうしても専門家(一級建築士・各種施工管理技士・測量士・
コンクリート技士)の助言が必要です。では、その費用はどうするのでしょう？
(もちろん、購入者がこれらの資格の勉強をするという選択肢もありますが、「今す
ぐにでも見たい」ということを考えれば現実的ではないですね。)
これらは住宅性能評価とダブるものであり、リスクの割に得るものが少ないように
思えます。

しかし、現地作業現場を見てみたい気持ちは私にも分かります。
348さんは、営業に掛け合っているとのことですので良い結果を期待します。

長文となりすみませんでした。

やっと説得力のある明確な説明が出てきてうれしく思います。ただ残念なのは否定のみだと言う事ですか・・・
実現うんぬん、費用うんぬんの前に、「数ミリの施工不良」を指摘出来ないのもわかります。それは皆さんの勉強と、これだけ偉そうにほざいている私がその場で声を上げればカバー出来るのではと・・・
勉強といっても専門家レベルにならなくても、「こうだからまずいだろう！」と言う私の指摘（理屈）が理解できるぐらいで良いと思います。あまり言いたくは無い事でしたが、私はニ級建築士、防水系三種の施工管理を持っており、大規模修繕等も請け負う会社を営んでおります。
だから、思うのです。これは新築時にきちんとしていれば・・・これは強引に施工したなとか・・・建物の新築からウン十年後の物までこの眼で見ているからお役にたてるはずだと自負しております。

性能評価は繰り返しますが、大きく大丈夫です。実際、皆さんが問題に気が付く頃（目に見える頃）には事はかなり進行しています。それが何年後かはわかりません。それが生活に打撃を与えるか否かもわかりません。ですが、今の数ミリが数年後は間違いの無いことです。
私はそれにお金を払うのが嫌なだけです。工事は高いものです。修繕時にはきっと予算から削る項目も出てくる事になるでしょう。今の指摘により将来のウン百万は軽く節約できるのも間違いない事です。

なにより一番！私が心配なのは、言いくるめられてしまう事です。「素人だから・・・」と皆さんおっしゃいますが大丈夫ですか？
相手はプロです。勝てますか？勉強は必要だと思います。自分の家のために・・・

これ以上皆さんの楽しい場を壊すのは申し訳ないので、これで私のほざきは最後にしたいと思います。もし実現したら頑張ります！！
偉そうにすいませんでした。

今日ＭＲに見学会の件で、午前と午後の２回行きましたが、やっていませんでした。
電話も出なかったので、もうＭＲは閉鎖でしょうか？定休日は水曜ですよね？

電話もつながらないなんて、担当ともう連絡はとれないのかと思うと不安です。
先日もＭＲの電気はついていたのに、鍵がかかっていて入れず帰って来た事がありました。

皆さんの所には、担当から何か連絡がありましたか？
本社に電話するしか連絡法はないのでしょうか？

他人任せと言われるかも知れませんが・・・
３４８さんが資格を持っているのでしたら、資格のある方が現場見学をするのはどうですか？
私たちが現場を見学しても、結局素人だから何が良い悪いかなんて全く分からないと思うし、
皆でゾロゾロ行くのも・・・？って感じです。

私に対してなので、ほざきではなく、返答はしたいと思います。
３８３さんの言う事はもっともな意見です。皆さんが思っていることだと思います。
具体的な方法の話の段階ではないですが、一応私の考えを・・・
ゾロゾロ行くのは私も反対です。やはり、現場が危険なのはもちろんですし、本当に作業を止めかねないからです。
私が一人で見れる範囲には限界があります。（見させるか？も重要です）本気でチェックするには一週間は必要でしょう。
ですから、皆さんの力が必要です。
こういうのはいかがでしょう？何か一つ全力で勉強しませんか？建物を作っていく段階は調べればすぐわかるでしょうから、まず隠れていく部分だけ把握しましょう。（基本的に全てなんらかで隠れてしまうと思って良いですが・・・）
わからなくても、「ここにタイルを貼るんだな・・・ここに長尺シートを貼るんだな・・・」とイメージできればＯＫです。その壁や床にヒビや穴があったら気になりませんか？同じ様に窓から顔を出して外壁を覗いてみる・・・（足場には出れないでしょうから）
そんな感じでも良いと思います。以前に話しのあったサヤ管なんかが気になるなら、部屋の床下になる部分をイメージする。（実際内部に関しては今は重要視していません）
そんな感じをイメージして、今見れることの一つを勉強して挑みましょう！

具体例で言えば、今の現場の感じから・・・
今はまず躯体そのもの（もちろん細分化され多岐にわたりますが）ジャンカ、目地位置、有無、欠け、クラック等・・・コンクリートそのもの、配筋等に関しては評価にお任せしましょう。
これが見れないと１．２Ｆあたりはそろそろ目地に止水シールをされ、ジャンカ等には塗膜防水されてタイル下地を取られてしまい、全て隠れてしまいます。もちろんシールも塗膜も気になります。
この中の例えば、目地の事だけでも勉強する。なぜあるのか？どこにあるべきか？・・・そうするとおのずと理屈がわかってきます。そうすればしめたのも！！勉強しなくてもその先がイメージ出来ます。
何か一つ発見できるだけでも、将来のウン万にはなりますし、プロに負けない知識が身につきます。同じ事を勉強する方がいてもその部位に関して精度があがるのですから良いでしょう。

少人数で定期的が理想です。向こうには見学会ではなくわれわれの検査と認識して頂きたい！！
いけない！！ほざきになってしまいましたね。申し訳ない・・・

HP久々に更新しました。

>382さん

3/10でMRは閉鎖となるそうです。
先週の日曜日にMRの前を通りかかったのですが、中には人がたくさんいるようでした。
何かイベント（？）があったのでしょうか？

MR取り壊しが始まりましたね。
工事を見ていたらちょっと悲しくなりました。

毎年恒例だった関戸橋の花火大会が再開の方向で動いているとのことが、多摩市市報に載っていました。
お部屋によりマンションから見えるかは、わかりませんが、会場に行かなくても河原に出ればからはよーく見えるはずなので、
来年の夏からは再開されると嬉しいです。楽しみがひとつ増えました。

みなさん　こんにちは　今更ながらこんなサイトがあると知らずにいました。南西側購入者の一人です。今後同じマンションに住む皆さん
よろしくお願いします。とうとうMR取り壊したんですね。ちょっと寂しいですね。
車のない私は、自転車買いました。（電動）そして、たぶん入れないだろうから　今いる保育園まで自転車で３０分継続通園予定。
ちょっと遠回りだけど。小学校入学まであと３年がんばるぞ。

以前、幼稚園の事で書き込みしたもです。
その後、皆さん幼稚園はどうなりましたか？
プレスクールに入れたお子さんはいらっしゃるのかな？
うちは、希望の所が来週あたり申し込みなんですが入れるのか不安です。
いろいろと幼稚園の事は調べましたが、結構市内の幼稚園に入れなくて
市外に通ってるという方が多かったです。
最近は沢山マンションも建って、子供の数も増えてるのだから幼稚園も増やしてほしいですね。

幼稚園、どこも入園に一苦労ですよね。我が家は年少途中入園なので、
市内はあきらめ国立市にある国立富士見台幼稚園に通う予定です。
大きな園なので、募集人数が多く、途中入園ができそうです。
府中の園ほど、国立の園は激戦ではないと友人にも聞きました。

場所は谷保駅近くになりますが、園バスがアルソスの前に建っている
マンション前に現在もすでに来ていることと、見学した際の先生や園
児の明るくにこやかな挨拶と内容が気に入りました。
プレの無い園ですが、3年保育でしたら現在のところは願書受付の
日提出時間にいけばほぼ入園できる園のようです。
先生方の指導、設備のよさはかなりよかったですよ。
府中四谷地区からも通っている園児さんが結構いるようです。

園バス、マンション前まできてるんですか！？
アルソス近くまで、市外からの園バス通ってるなら
市外の幼稚園でも全然ＯＫですよね＾＾
少し安心しました♪

国立市の富士見台幼稚園の園バス、来てるんですよ。
親が行事等で行くとなると、自転車または国立行きのバスで谷保で
下車し、徒歩10分くらいです。ご家庭の方針と合えば、市内にこだ
わらなくてもいいかもしれませんね。
府中市のおともだち幼稚園はプレに通えば2年保育からでも入園可
だったのですが、うちは2人の子供を同時に連れて行くのが、雨の
日などちょっときついので、あえて市内にこだわらず探しました。
おそらく日新小学校では国立市の幼稚園出身の児童さんもかなり
いるのでは？とも思います。
みなさんお子さんにあった幼稚園に入園できるといいですね。
（うちも去年２園もプレに通っておいて、半年で転居です。
幼稚園選び、がんばってくださいね。）

富士見台幼稚園の園バスが来ていると聞いて安心しました。
他にどこの幼稚園のバスが来ていますか？

幼稚園選び、かなり大変そうなんですね〜。
うちは２歳３ヶ月ごろに入居なので、３年保育ならば
入居翌年の入園になるのですが…。
ひばり幼稚園、わかば幼稚園が好評みたいなのでどちらかに
入れたいなと思うのですがやはりキビシそうですかねぇ…。
市内の園にこだわっているわけではありませんが、
親の行事参加などを考えるとあまり遠くない所を希望。
あと、園バスがある所を希望かな。
プレはやっぱり入れるべきなんですかね？
今、アルソスとは遠いところに住んでいるので地元情報がさっぱりです。
幼稚園スレは大変参考になります。

娘がひばり幼稚園に通っていました。
ひばりの場合はプレ（ぴーたんクラブだったかな？）に入れないと願書をもらえないですよ。
ぴーたんに入れるのも一苦労みたいです。
とにかく府中はどこの幼稚園にされるにしても
早めに早めに問い合わせてみられる方が確実だと思います。

富士見台幼稚園について書いたものです。友人のおこさんが「おともだち幼稚園」
に通っているので、少し情報があるので参考になさってください。（園バスなし）

３年保育、２年保育とも募集。2年は３年の子の半数を募集でやはりプレ優先だそ
うです。
プレはリトミックなどが中心、月謝4000円で週1回3月１日に募集開始したそうで
す。プレに入っていればほぼ入園できるそうですが、そうでないとやはり大変な
ようです。園での親の参加が多いそうですが、アットホームな雰囲気が友人は
気に入っているようです。バスが無いので、自転車か徒歩ですね。徒歩だと子供
の足ではかなりかかるので、やはり自転車になりそうで雨の日が大変かもしれま
せんね。

今、２才の子供がいます。
おともだち幼稚園にプレの事で聞いたところ、３才を優先に取り
残りは生まれ月の早い子（2才の4月生まれ）からだそうです。
うちは12月生まれなので、申し込んでも入れないと言われました。

３９９です。

↑
4才の間違えでした。

398さん　色々情報ありがとうございます。
今は市外に住んでいるので、府中の幼稚園事情が全然わからないので、とても勉強になりました。

富士見台幼稚園は今まで眼中に無かったのですが、398（392.394）さんの書き込みを見て
一度見学に行って見ようと思いました。
日新小学校に富士見台出身のお子さんが、他にもいそうだったら良いですよね。

399さん
もう少し詳しく教えていただけますか？

ちなみに・・・・・富士見台ではなく冨士見台です。冨の字に注目！！

４０２さん
詳しくと言われても・・・さっきと同じような事になりますが・・・
うちの希望は、ひばりかわかばだったんですが、両方ともプレの募集は
終わってたのでおともだちに電話で聞いてみたら、まだ募集はしてるけど
４才のお子さん（13年4月〜14年3月生まれ）から取っていき、募集人数に達しなかった場合に
３才の4月生まれから順に取るそうです。でも、4才のお子さんの応募が多いそうなので
3才のお子さんは入れないのでは？と言ってました。
うちの子は12月生まれなので申し込んでも入れないから来るだけムダになります、とも言われました。

文章書くの苦手なので、変な文になってるかと思いますが
これで分かりましたか？

ひばり幼稚園のプレに行かれる方いますか？

399さん　よくわかりました。ありがとうございます。
おともだちのプレは２歳児はとらないんですね。

396です。
ひばり幼稚園もわかば幼稚園もかなりキビシそうですね。
とりあえずまだ早いかなぁと思いつつ、ひばり幼稚園さんに
資料請求してみることにしました。
ひばり幼稚園さんの願書は朝３時から並んだとかいう話も聞いて
今からかなりビクビクです。
プレに行って少しでも有利になるならプレに行かせようかな。

ひばり幼稚園のプレになんとか入ることができそうです。
この前の仮申し込みで抽選になんとか当たりました。
でも、応対がいまひとつよくなくて(もたもたしていて)、少し心配になりました。
100人の定員でしたが、申し込み時間の8時にはいっぱいになってましたよ。

３９８です。４０３さん漢字間違い教えてくださってありがとうございました！
いつも間違えて書いてしまってました。

府中に住む友人によると、ひばりは設備もよく、教育熱心だと聞きました。（あくまで聞いた話ですが）
漢字のプリントまで在園中にやるそうで、その分他の園より遊ぶ時間が少ないそうです。
経営者の方がわりあいと華やかなことが好きなようで、NHKの作ってワクワク。のワクワクわんに来てもらったりしたこともあるそうです。
友人のお子さんは外遊び大好き！で運動系の子なので、ひばりだとそのお子さんにとっては遊び足りないのと、文字などをご両親自身が
本人が興味を持った時点で教えたいというご家庭だったので、おともだち園に決めたそうです。

私立幼稚園はかなり特色があり、またお子さんに合う合わないがあるので、色々見学されることをお勧めします。私も今住んでいる地域で、
4園ほど見学して２園プレにも通わせましたが、プレに通ったら悪い面がかなり見えてしまって（先生や園児の挨拶や雰囲気、一クラスの人
数など）違う園にしたくなり、急遽体験入園などを申し込み決めました。
今週からわが子も元気に通っていますが、すぐ転園になってしまうのが残念です。

ひばりとわかば、おともだち、その他国立の園、みんな方針や特色が違うので、
プレに通いつつ他の園の資料集めや見学もされておくといいかもしれませんね。

398さんはどこのプレに通われたのですか？

うちもなんとかひばりのプレに入れたのですが、大変な事になってますよ！
急遽、抽選になったのでハズレた人達からの抗議で全員採るとか・・・
そうなると入園がどうなるのか？
今までは、プレに入れればそのまま入園出来たそうなのですが、募集人数以上に採った事により
何人かは落とされるのですよね・・・。

４０８さん、宜しくお願いしますね〜＾＾

ひばりのプレ、結局全員とったんですか!!
なんだか先が思いやられますね。
411さん、こちらこそよろしくお願いしますね。

ひばりは、毎年そういった不手際の抗議が多いと、府中の住人が言ってました。
数年前も純粋な先着順願書受付（兄弟有無は関係なく）と言っておきながら、
実際は兄弟がいるかた最優先になって、先に並んでいたのに入れない方々が激怒
している話とかも聞きました。そういった事務的不手際は気持ちよく通えなくて
がっかりですよね。
府中の話ではないのですが、体験上必ずしも激戦園がいいとはかぎらないな。
と思いました。HPがなかったりして知名度が低くても、とても丁寧な園もありま
すし。今の府中はみんな激戦みたいですが、本当にお子さんに合った園があって
もプレから入らないと入園できない！なんて大変な時代です。

府中の場合は、こちら側が幼稚園を選ぶのではなく、幼稚園側が選ぶといった感じですよね。
本来なら、何件かプレに通って子供に合ってるかなどじっくりと幼稚園を見て検討したいのに・・・
それどころか、どこかに入れればいいって感じになってますよね。
府中市はこのような状況を分かってるんですかね?
もっと幼稚園を増やすとかの対応をして欲しいものです!

３９８です。プレに通ったのは現在住んでいる地域での話です。
府中市ではありませんが、多摩地区です。
こちらの地域は府中市とすぐそばですが、園バスが近隣の市からも
かなり乗り入れており、１０園ほど選択肢があります。
どこもそれなりに激戦ですが、それでも選択肢が多いので、自分の
子供にあった園選びが出来ました。
近所でもご家庭の方針やらお子さんの正確でさまざまな園に分かれ
るので、みなバラバラの園通いで小学校で改めて新しいお友達づく
りのようです。下の子もいるし、なにかと園に行くことも多いので
親が徒歩または自転車でも近くの園が理想ですが、みなさん市をま
たいででも自分の子にあった園を見つけると遠くても園バスさえあ
れば通わせてしまう地域です。
遠いいといっても、園バス乗車時間は３０分以内ですけど。

府中には国立市の幼稚園以外だと他からはバスは来ていないかな？
多摩市の緑ヶ丘幼稚園はラビィラの辺りまできているらしいです
が、↑もプレから並ぶ人気マンモス園です。
四谷のあたりももっといろんな園バスが来てくれると、本当にあり
がたいですよね〜。通わせたい園選びというより、選択の余地ナシ
という状況ですもんね〜。

ひばりについて色々（他掲示板など）調べているのですが、
どこの情報でもとにかく激戦とうたわれてますね。
園自体の評判は賛否両論というか…。

ひばりはとにかくお勉強中心の園とのことで、うちの子には
合わないのでは！？って気がしてきました。
毎日プリントをやるとか、ひらがな・カタカナ・漢字の練習。
英語、美術などなど…。
当然外遊びは少ないので、のびのびお遊びさせてもらえる
環境じゃないとか。
卒園時には簡単な漢字や自分の名前が書けるようになっているとは
かなりのお勉強をさせられるのですね。
お勉強は小学校に上がってからいくらでもやらされるので
お遊びをたくさんさせてもらえる園がいいかな〜と思い始めました。
あと、親が園児の普段の様子を見られるのが年に１度しかないとのこと。
なんだかちょっとつまらないかな。
というか、大事な我が子を預けるんだから、どういうことを
どういう風にしているのか気になるから気軽に開放してほしいな。

国立冨士見台幼稚園さんは大きな園らしいですが、
丁寧な保育と広い園庭が有名らしく、かなり評判いいようですね。
３年保育ならば並ばずに入れるくらいたくさん入園させてくれるそうだし
市外だけどちょっと興味がわいてきました。

わかばはあまり情報がないのですが、いわゆる「普通の幼稚園」らしく。
ただプレは本入園することが前提とか、早生まれの子はプレに入れない
という話を聞きました。（うちは早生まれじゃないですが）
色々情報が錯綜してますが、結局は直接園を見に行くのが一番なんですよね。
ただ、気に入った園に入れるかどうかが問題なわけですが…。

416さん
私が書いたのと思った程、同じ事を考えていらっしゃいますね。
ひばりは近いし、絶対入れたいと思っていましたが、
活発なうちの子に、毎日座ってお勉強が出来るのか？と疑問に思うようになりました。
409さんのアドバイス通り、他の園も見学に行って見ようと思います。

冨士見台は、田植え、稲刈りなどする園だと聞いた事があります。
並ばないで入れて、園バスも来ていると、こちらで知り興味が出てきました。

冨士見台幼稚園について詳しくご存知の方いましたら教えてください。

希望では、ひばりなんですがお勉強中心と聞き少し迷ってます。
ひばりがいい理由は、近い、ほとんど給食、延長保育がある、
知り合いの子供が卒園したので必要な物は貰える、などなんですが
冨士見台はどうなのでしょうか？
近いうちに幼稚園の見学に行こうとは思ってるのですが・・・
情報ある方いましたらお願いします。

４０９です。
冨士見台幼稚園について補足説明書いておきますね。
土日祝日は休み、たまに土曜日に運動会や田植えなどの行事が入ることもあるようです。
主な行事は、春の遠足、参観、ジャガイモ堀、田植え、七夕、お泊り保育、梨狩り遠足、稲刈り、
サツマイモ堀、とうもろこし収穫、七五三、餅つき、まゆ玉つくり、発表会、運動会その他四季に
ちなんだ七夕やひなまつりなどです。

昼食ですが、給食は希望制です。毎月度に全給食、週に２か３？回（すみませんどちらかです）
給食、またはお弁当にするか毎月ごとに選択制です。
忙しい月だけ給食とか、毎日お弁当は大変という時には助かりますよね。

延長保育は月火木金曜日は２時〜5時、水曜日は午前保育なので11時半から4時まです。
料金は未確認です。

すでに友人のお子さんが通っているので、聞いたのですが、大規模園ではありますが、丁寧で、
入園直後の個人面談で各お子さんの病歴や気をつけて欲しいことを細かくお伝えする機会があ
るそうです。熱の出始めの傾向などもかなり細かく聞かれたようですよ。気をつけてもらえる
とありがたいですよね。

クラス編成は年少組は１クラス２０人後半〜３０人まで２人先生担当、
年中、年長組は１クラス３０〜３４人で１人の先生が担当されるそうです。
その他にフリーの先生が数人おられるので、各所で補助に入ると聞いています。

お勉強ではなく、遊びの中から様々なことを学ばせる園です。外遊びも多いようです。

制服は、園帽子（紺色）、ジャケット（冬のみ）、体操服、通園リュック（紺色チェック）スモッ
クなどを購入。制服はブラウスやスカートはなく、動きやすい服装の上から指定の物を着るようです。
あまりカチットした制服ではないのですが、子供はすぐ汚すので、ちょうどいいかな？

他になにかありましたら、友人のお子さんがこの春からですが、在園していますので聞いてみま
すね。友人に確認する時間も入れるとすぐにレスできるかわかりませんが、参考になれば幸いです。

↑４１９　改行違い、読みにくくてすみません。

419さん
丁寧なお返事、ありがとうございました！
とても参考になりました。
私は、幼稚園に入れたら働こうかと（マンション購入で今までの社宅生活とは違ってくるので＾＾；）
考えてるので延長保育がある所で探してるんですが、冨士見台もあるそうで気持ちが変わって
きそうです。

お言葉に甘えてもう少しお聞きしたいのですが・・・
親が幼稚園に行くときは、車はダメなんですか？
願書は並ばずに、時間どうりに行けば貰えるのですか?
親が幼稚園に行くのは（行事などで）年にどのくらいあるのでしょうか？
たくさん質問してすみません。
お時間のある時で結構ですので、宜しくお願い致します。

はじめまして、第一期から購入したのですが、こんなところがあるなんて
初めて知りました。皆さんよろしくお願いします。
同じマンションに住むもの同士情報や意見が交換できるなんて
素晴らしいです☆　マンションが建ってからも住民同士がこうやって気軽に話せる
ページがあればいいですね。あと4ヶ月強、入居が楽しみです♪

家にも３歳と７ヶ月の子供がいます、富士見台幼稚園のことですが
子供の頃からその近くに住んでいましたが、ほんとに広い園庭と
結構広い駐車場もありますよ。夏にはその駐車場と園庭で小規模ですが
お祭りもやってました。経営が小沢なんとか（ひろしだったかな）
っていう政治家さんで向かいにでっかい家が建ってます。
私が覚えてるのは、園が終わってからサッカークラブみたいのが
あったと思います。今はあるかわからないけれど私の同級生も（国立１小です）
そこ出身の子がたくさんいて、楽しかったと言っていたのを
覚えています。前の情報ばかりでぜんぜん役に立たず
ごめんなさい。すぐ近くまで来てくれるなら私も富士見台に
しようかと思ってます。

先週マンション見に行って来たのですが、ジャルディーノ側の裏に家が建つ様ですね！

そう言えば、現地見学会はどうなったのでしょうか？
あれから何も書き込みが無くなってしまったので気になってたのですが・・・

423さん
家にチラシが入りましたが、戸建てが９軒建つようですよ。

見学会、気になりますね。ジャルディーノの工事は順調そうですが、
フォンターナの工事が遅れているように感じますし、今のままで工期は間に合うのでしょうか？
MR無くなってからランドから全然連絡ありませんが、皆さんの所はどうですか？

はじめまして〜♪
私も、第一期購入者です。ここの事を知って
もっと早くに知りたかったなぁ・・・って思っています。

幼稚園問題で盛り上がっていますが、
近隣の学区域の、小・中学校ってどうなんですか？
中学生の子供が、２学期からの転校がちょっと気になっています。
どなたか、情報お持ちじゃないですか？
教えてくださ〜い。

今朝ですが、ジャルディーノ裏に建設中の戸建て９軒のうち５軒が全焼したようです。
心配で現場事務所に電話をしたら、アルソスは大丈夫とのこと！安心しました。
アルソスは鉄筋コンクリートなので燃えるわけないとは思いましたが、心配だったので^^;

ちなみに現場事務所の方は、ぶっきらぼうで怖かったです。

427さんへ
その情報は、どこから得たものですか？
実際に見にいったのですか？
原因はなんでしょう!?タバコ？それとも不審火？？？？
アルソスには影響ないとのことですが、あまり気分の良いことではないですね。

４１９です
国立冨士見台幼稚園についてです。（遅くなりました）
車は専用駐車場もないので（専用自転車置き場は立派なのがありました）禁止のようですよ。
徒歩通園の方が雨の日などは、路駐して迎えにいってしまうみたいです。

親が園に行く回数。まだ友人も入園したてなので定かではありませんが、役員でない友人は
今月は入園式前に道具を置くための日、入園式、避難訓練で全員お迎え、給食試食会などで計４回
ほど行ったようです。6月にはお芋堀で土曜日に行く機会もあると聞きました。
親が特別多く行く園ではないようですが、やはり幼稚園ですので月数回かはあるようです。

願書ですが、最初の1時間くらいは兄弟や親が卒園生の方に配布、その後その他の方への配布
で、特に早く行かなくてもいただけたようです。願書は取りにいったら全員もらえる園と一定
数しか配布しない園がありますが、翌年から変わる可能性もあるので、園の方に直接お聞きす
るのが一番確実かと思います。2年保育はご兄弟関係でほぼ埋まってしまうようです。
ちなみに今年は16名募集でした。3年保育は100名募集でした。実際はクラスを増やし、120名
まで受け入れているようですよ。どうぞ参考になさってください

ジャルディーノ裏の火事、なんだか心配ですね。

火事の件は今朝の読売新聞多摩版に載っていました。
今日現場を見に行ってこようと思います。

428さん　火事は四谷に住む友人からの電話で知りました。

火事現場を見てきました。新聞の通り全焼していました。
アルソスは全然平気でしたので安心しました。

アルソスは外壁のタイルが少し貼ってあるのが見えてわくわくしました。

425.419さん　幼稚園情報ありがとうござます。
冨士見台見に行きましたが、園庭が広くて遊具がたくさんあって良いですね。
文化は園バスがないのが残念です。

又何か情報ありましたら色々教えて下さい。

423,424さん気にして下さる方がいてうれしいです。
以前の書き込みから大分時間が過ぎてしまいましたが、見学の話しは一向に耳に入りません。
タイルが貼られているとの事なので、もうリミットが近いと思われます。躯体が露出しているのは上階の方だけでしょう・・・
躯体の上は全てお化粧の様なものと思っていただければわかりやすいかな？つまり、素肌の状態を見ないまま化粧のテクニック&整形された姿を見ることになります。
テクニックももちろん大事ですが、素肌の美しさにはかなわないでしょ？肌にトラブルがあれば適切なスキンケアが必要です！
女性の方が多い様なので例えてみましたが・・・本当に今がギリギリでしょう。まさにコンシーラーで隠され、ファンデーションが塗られ始めています。
ランドさんどうです？足場を組みなおす事態になるより良いのではないですか？私は、このまま見れなければ打診棒に柄を付けてでもチェックしますよ！！！
見ているでしょうからこの場にお返事を・・・

今日、現場を見てきました。
外壁のタイルですが、フォンターナ建物の裏側（北側）部分は上の方にも、
一部タイルが貼ってあるのが見えました。（思ったより色が薄いように思いました）
ジャルディーノ、フォンターナ両方共、南側から見るとまだタイルは貼ってないようです。

348さんのお話、お肌に例えたお話、よく意味がわかりました。
素人ですが、現場を見たい気持ちはあります。

上棟の連絡が再来週には届くみたいです。営業さんから連絡ありました。
私の担当の方もここの掲示板はたまに見てるとの事でしたが、関与することは一切ないとの事です。
見ているでしょうけど、433さんにお返事は来ないでしょう。直接聞いていただいたほうがいいんではないでしょうか？
私も聞いてはみましたが・・・平日仕事休んでずっと見てるしかなさそうです。
ところで、提携ローンのりそな銀行使われる方って結構いらっしゃいます？全期間１％マイナスできるみたいで
ラッキーです。月々は１０００円でも安いほうがいいですもんね（笑）

435さんありがとうございます。
435さんはあまり肯定的ではない様ですね・・・長期修繕計画の金額の推移を皆さんにもう一度確認して頂きたい！！
修繕積み立ての金額の跳ね上がり方がすごいでしょ？変動金利でローンを組まれる方、もし五年後1.25倍になり、さらに五年後1.25倍になったとしたら・・・
そのときの積み立て金は？トータル幾らでしょう・・・以前にも書きましたが今の指摘によりこれが削減できます。
もちろん短プラの金利動向なんて私にはわかりませんが、ＭＡＸの可能性も否定できないはず！！
今回はローンの話が出たので、そちらから見た例えをしてみました。

近所の広い空き地（西友？の土地）にはスーパーか何かできないのでしょうか？
ショッピングセンターなんかができたらいいな・・・

お〜い、みんな〜！
もっとガンガン話そうぜ!!
そういえば、入居説明会の通知はとどきましたか？
８月の終わり頃には引き渡しになるそうですね。８月の最後の週末は引越しする人が多そうですね。９月に入ってからだと、今の住居の家賃の問題が発生するだろうし・・・
私は、平日に休暇をとって引っ越そうかな!?
駐車場は、やっぱり平置きがいいですかね？機械式の中段・下段もイタズラ防止や汚れ防止には、いいのではないでしょうか。下段は車を出すのに時間がかかると嫌だけど・・・・・・・・・
あと、自転車は部屋の入り口に置けるのかな?置けるならどこでもいいや。駐輪場代は無料ですよね？

440さん
非常識かもしれませんが、家族が多くて置く場所がない、子供乗せ？のカゴがついてると
駐輪場に置けなかったりする事があると思うのですが、そのような場合玄関前に置くしかないのでは？
（今の住まいでは玄関前に置いてます。関係ないのですが・・・）
うちが営業さんに聞いたときは良いような事を言ってましたけど・・・
ちなみに、438ではありません。

うちも自転車２台では、とても対応できないので（通勤通学の足で４台必要だし・・・）
玄関前しかないのかな・・・と思ってます。
車は民間駐車場で対応できても、自転車はそういうわけにもいかないしね・・・。
ただ、ジャルディーノはエレベーターが１台しかないのでちょっと迷いもありますが。
うちの担当の方は『管理組合との話し合いじゃないかな』っていってましたが
玄関前は、非常識なんですかね。
うちも今の住まいは（賃貸マンションですが）みなさん玄関前においてます。
まぁ、駐輪場におくといたずらされるって言うのが理由ですけど（笑）。

そんなに自転車必須なら駐輪場の確保されたマンションか一戸建てでも買えばいいのに。
規約がある以上規約を守るべきだと思いますが…

なんだか自転車が、大問題になってる・・・
いろんなＭＲ見に行きましたが、そういえば駐輪場ってどうして１家庭に２台なんだろう。
ファミリー向けの大規模マンションでも２台でしたよ。
もう少し増やしてもいいのになぁ・・・って思いました。
駐輪場に置くと悪戯されるっていうのもすごいですが、規約があるのは知らなかったなぁ。
みなさんのところは、２台でＯＫなんでしょうか？
うちは、将来的には難しくなるんですが、その時にどうなっているんだろう・・・

まあまあ。
確かに自転車を部屋まで運ぶ際にエレベーターにタイヤの汚れがついてしまうなど
他人に迷惑をかけてしまうこともあるでしょうからね。
あくまで個人的な考えですが、駐輪場に空きがあるのに部屋まで持っていって置いてる人がいるのは
どうかと思いますが、あまりにも駐輪場が足りなくなるようであれば規約を変えましょうよ。
これは住民の過半数(４分の３？)以上の賛成があれば、ポーチに置けるようになります。
例え、４分の３以上だとしても票が集まりそうな気するんですけど甘い考えでしょうか？

441さん、なぜ私ではない断りをいれるのでしょうか？どういうイメージをお持ちなのでしょうか？
些細な事ですが、呼び捨てですか？
ちなみに自転車に関してはポーチに置きたい派です。

446へ
他人になりすますのはやめた方がいいですよ。それと、呼び捨てしたからってなんなんだよ。
荒らしのよな真似はやめてください。

446です。438さん、気分を害してしまい申し訳ない・・・単純な入力ミスです。荒らしではないです。
ですが、”さん”が付く付かないで受け取る相手の感情は違うと思いますが・・・匿名ならなにをしても良いのですか？
大人のモラルではないでしょうか？
私に対して反対意見もあるでしょう。それなら意見をあげて頂ければ良い事！呼び捨てされたり、どう考えても私の意見ではない様な返答に断りを入れる・・・
私が間違ってますか？それと私は常に”３４８”を入れています。
ただ、私に出来る事、わかる事で皆さん（もちろん自分も）の家が良い物に、また、無駄なお金がかからないようにと協力を募ったのですが、反感が多い様で残念です。
自転車に関しては今じゃなくても良い事、ですが、私がほざいて来たことは今しか出来ない事・・・
わかって頂けるのは多分、１０年後の大規模修繕時でしょう。残念です・・・

確かに、『さん』を付けなかったのは失礼だったと思いますが
本人に言われるならまだしも・・・
それをグチグチ言ってる人も大人気ないのでは？と思います。

438ではないと断りをいれたのは、私の意見に対して賛否両論出てくると考え
438さんに悪いと思い断りをいれました。

ここは、マンションの事についての意見交換をする場なのに
言い訳のような書き込みになってしまいすみません。

４４８さんへ
“自転車に関しては今じゃなくて良い”とありましたが
いつならいいのですか？

３４８って自分の事かと勘違いしてたのに４４１さんに謝らないの？
モラルがどうのって大きな事言ってるわりに自分はないじゃん！！
こんな人と同じマンションになるなんて・・・

駐車場代は管理組合の収入（管理費や修繕積立金）となるので、
駐車場代が無料というのは将来自分たちが困る、といった話を
聞いて非常に不安になりました…値引きと駐車場無料に惹かれて
あわてて飛びついたのですが、大丈夫でしょうか。

値引きあったの？

わたしも、４５０さんの意見に同意です。
先日、現地を見に行ってきましたが、
もうほとんどできてしまっているようですし、
ランドさんと林建設さんと松井建設さんを信じるしかないのかなと思います。
でも、自転車のことってこれからすぐ、入居時からすぐのことですよね。
素人の私には、１０年後の大規模修繕より、入居すぐからの自転車のほうが
気になるって言えば気になりますが・・・。

まず、451さんの件から・・・
そうですね、私の勘違いですからごもっともです。４４１さん申し訳ない。
一画面で見れるのはわずかなので気配りが行き届かない事はご勘弁下さい。
450さんの件ですが、いつならと言うより規約にあるとの事なので管理組合が発足して、
皆さんの承認をとってからじゃないと・・・と言う話しになるのではないですか？
ポーチ置き反対の方もいらっしゃるのですから・・・ちなみに私だって置きたい派ですし、営業さんは私にも「置けますよ」と言ってました。
454さん、確かにだいぶ出来上がってしまってるのでもう遅いです。だから残念ですと・・・今回の入居者に私以外に建築の方が居てくれて、理事になっていただける事を祈っています。
わからない＝カモ（ちょっと言い方は乱暴ですが）にならないように・・・

348さんのおっしゃっている事はよくわかります。私も現場を見てみたかった。
しかしド素人の私が現場を見ても、何もわからないのが現実です。
（わからないのも悔しいので、頻繁に見に行っています。）

348さんのようなプロの方が同じマンションで良かったです。
何かあったら(欠陥マンションだったら）よろしくお願いします。

自転車置き場の件は、１２日の説明会の時に話し合うのはどうでしょうか？
現実問題、１家に２台は少ないですし、私も出来ればポーチに置きたい派です。
担当にもポーチに置いて良いと言われています。

そうですね。
１２日に自転車置き場の抽選もするそうですし、話し合えるといいですね。
自分の家だけど、みんなの財産ですから、納得の行く形で住み始めたいですよね。
話し合う時間を作ってもらえるといいのですが・・・。

ちなみに私も、ポーチに置きたい派です。
正直、それを前提に部屋を選んだので。

話し合いは無理かもしれませんね。
ランドシティ港南台のスレの59から読んで見て下さい。
ランドの他物件の説明会は、質疑応答も出来ないようです。
質問があるなら個別でという感じで、納得のいくような説明はしてもらえないようです。

今度の説明会では、質疑応答位させて欲しいし、皆さんの意見も聞きたいです。

ランドシティ港南台
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40724/
色々問題があったようです。アルソスはこうなっては困ります。

私の勘違いから不愉快な思いをさせてしまった方々、改めてお詫びいたします。
３４８と４３８・・・ご勘弁を・・・お恥ずかしい・・・
今回、私が偉そうに御願いした現場見学は、残念ながら実現する事なく大事な時期を逃してしまいました。もちろん外からでもわかる事は多々ありますのでチェックするつもりです。
これを踏み台にこの自転車の件は皆さんで話し合いが出来るよう頑張りましょう。これも４５８さんのＵＰにある様に、ほっといたら話し合いの場は難しそうですから・・・
個人的には多数決はあまり好きではないです。一部もしくは半数近くが泣き寝入りみたいで・・・
うまい妥協点が見つかると良いですね。
置きたい派の意見としては生活が不便では折角の新居が・・・って感じです。
ただ、本来は以前に書いた通り承認後ですから、話し合いの場を持とうとする事は反対派にとってうっとうしいだけだと言う認識は、置きたい派は心に留めておく必要があると思います。
最後に４５６さんありがとうございます。

３４８さんへ
「申し訳ない」って謝る言葉遣いではないですよね。
私は関係ない者なので別にいいけど・・・・・

はじめまして。私の部屋は実際工事を進めてみたら、照明のスイッチとドアの向きの関係で
若干の変更がありました。といってもドアが左側に開くか右側に開くかのちがいだけでしたが
このような変更はよくあるのでしょうか？皆さんのところはいかがでしたでしょうか？

変更の確認の書類と一緒に引渡し日が８月３０日に確定したとのお知らせでした。
今の住まいは私の家族と同居の為、夫婦２人子供２人分の荷物と夫婦の寝床が６畳に
詰め込まれているので、本当に入居が待ち遠しいばかりです。

456さん同様、私も348さんの様な頼もしい方がいて下さって心強いです。
大規模修繕時内覧会などの際には是非皆さんが住みやすいマンションにするために
お力添え頂きたいです。

完成が458さんの所にある港南台のようにパンフやモデルルームとは違ったなどという
事になってないといいのですが・・心配でなりません。

460さん、ご指摘ありがとうございます。
謝罪の言葉として足りないし適切ではないですね。
再び改めまして、今回の勘違いでは多数の方々が不愉快な思いをされご立腹されたことと思います。
真に申し訳御座いませんでした。心よりお詫び申し上げます。全ては忙しさにかまけて熟読せぬまま書き込みをした私に非が御座います。今後は細心の注意を持って投稿いたしますので、これからも賛否両論皆さんと良いマンションライフつくりをしていきたいと存じます。
寛大なお心でお許しを頂きたく伏してお願い申し上げます。
一つだけ言い訳がましい事ですが、勘違いしているという目で今一度書き込みを読んで頂き、
あのような発言になる事を御理解頂ければ幸いで御座います。


461さん、ありがとうございます。我が家も状況はまるっきり一緒です。秘密基地？といわんばかりの状態です。

この程度の変更はよくあります。正確には設計のレベルによります。
図面にどこまで記されているのかは、予算や設計事務所のレベルによってまちまちです。実際の施工誤差等にもよります。
どこまでの変更ならよいか？という基準は難しいですが、今回の開き勝手程度は心配することではないと思います。勝手が変わる良し悪しは別ですけど・・・
設計の人間ではないので経験値の話しで申し訳ないのですが・・・ちなみに私達買主からみたらあってはならないことです。

Aタイプですよね。よく図面を見ると、ぶつかってしまう心配がなくなるんで良くなるのではないでしょうか。
工事していく段階で気づいていただいて直してくれるなんて、松井さんは親切な会社ではないでしょうか。
確かにうん千万円の大きなお買い物で、不安になることはあるとは思いますが、いいところはいいと認めていきましょう。
そういえば、はちさんはどこいったんでしょうか。レポートないようですが。

463さん　Ａタイプってどうしてわかったのですか？

＞461さんは照明のスイッチとドアの向きの関係で変更があった

これしか書いてないのに、Ａタイプと断定出来るのは気持ち悪いです。

＞４６４さん　同じタイプなんでしょ。
あんまり詳しいこと書かないほうがいいんではないでしょうか。

465さんのおっしゃる意味がわかりません。

完成した建物を見ない時点で契約しているわけですから、
図面の変更は気になるところですよね。
図面集の変更点は最終的には購入者から承認を得なければなりません。
引渡しまでに「変更点を承認しました」という書類に
署名、捺印するわけです。
入居説明会の書類と一緒に変更の確認書が送られてきましたが
ドサクサにまぎれて処理してしまおうという考えかもしれません。
もし、皆さんがそういった場面に出会っていたとしたら、
何故変更が生じたのか、明確な理由を聞いて下さい。そして納得した上で印鑑を押して下さい。
不安な場合は専門家に相談するのも一つの手段です。
それでは、変更点を承認しなかったらどうなるのでしょう？
業者はパンフレットに「若干の変更が生じる場合があります。」と書いてあると言うでしょう。
確かに図面集には書いてありますね、小さい文字で。
これが業者側の逃げ道です。

>466さん
誰がレスしてるのか特定されてしまうから？
>467　ドサクサにまぎれて処理してしまおうという考えかもしれません。
うちはわざわざ担当の方から連絡ありましたよ。467さんには連絡無かったんですか？

463さん、私の部屋はＡｂタイプでした。このような小さい変更はあるのですね、
私のところも担当さんから、連絡があってどこが変更されたのか、理由も
教えてくれました。きっと言われなければ図面だけでは、どこが変わったのか
解らなかったかもしれないなぁ
463さんのおっしゃる通り本当に、そのまま図面通りで使い勝手が悪いのよりは、
こちらの事を考えて変更してくださったのは親切ですね。
でも右開きに慣れてしまっているので
左手に荷物を持って右手で左開きのドアを引くのって難しいですよね。(^-^;)

348さん　秘密基地も子供にとっては楽しそうですね。
秘密基地から安らげる自慢の我が家になるようにがんばりましょう！

467さん
変更の確認書は、絶対サインして送らないといけないのかと思っていました。
納得していなければ、送らなくても良かったんですよね。
もう少し考えてからサインすれば良かったと後悔しています。

内覧会で確認してからにすれば良かった・・・。
入居説明会の事に気をとられていました。
467さんのおっしゃる通り、ドサクサまぎれですね。

461さんありがとう、頑張りましょう！！

皆さんに御願いなのですが、良かったらハンドルネームを決めませんか？また私の様な馬鹿が現れないともかぎりませんし・・・
正直、何人の方がここに参加してらっしゃるのかもわからないですし・・・構わないよって方だけでも結構ですから是非御願いしたいです。
私は良くも悪くも”３４８”が皆さんに浸透していると思いますのでこのまま行かせて頂きます。

ご無沙汰をしております。はちです。
日頃の忙しさにかまけてサイトの更新さぼっててすみません。＜463さんすみません。
348さん＞
　僕も348さんのような方が居て大変頼もしく思います。
　営業、施工者（？）への突込みどころはずさないでくださいね。(^_^)頼りにしてます。
　もちろん個人の力では及ばぬことも多々あると思いますので微力ながらお力添えしたいと思います。
　何なりとご意見ください。（施工中の見学会の企画でタイミングを逃したのはごめんなさい。もっと
　積極的に参画すればよかったと後悔しています。レポネタも出来た。^_^;）

設計変更＞
　僕の契約した部屋も設計変更ありました。照明の位置関係の変更ということで・・・。
　これはジャプロの方から確認と署名・捺印を求められました。

連続すみません^_^;

レポ＞
現場近くに住んでいらっしゃる方もいらっしゃるようですが、全部が全部そうではないであろうことと、
自分自身の為にマンションの記録として、週に１〜２回程度、現場に行って撮影をしてました。
が、本格的な工事が始まってからは防護シート（？）に阻まれて、うまい具合に撮影できなく、
なかなかレポするネタもなくてすみませんでした。
サイトの方では会員制（ユーザIDとパスワード）のBBSも開設してるのですが、
なかなか身分を明かすのは抵抗があるようで（そりゃそうですよね。）参加者が少ない
のが現状です。
コチラのサイトのように活発に意見交換ができるとうれしいのですが・・・。
（管理者がサボってるというのもありますが・・・。^_^;＜ごめんなさい。参加者の方）

※確かに身分を明かすのは抵抗ありますよね。僕もきっとためらうと思います。
　僕個人としては出来るだけ「購入者による、購入者のための、購入者によるサイト」を目指したいと
　思っています。じゃー何を以って「購入者」と特定するのか？というのはなかなか難しいとは
　思うのですがなにか良い案があったら教えてください。（基本的に住所・氏名で対応）
　サイトのURLをお知りになりたい方はとりあえずメール( alsoth@lovelys.jp )をいただければ
　お知らせ致します。（←これには住所・氏名は不要です。サイト見ました〜程度のメールで充分です。）

前になりますが452・453はどういうことですか？

＞うちはわざわざ担当の方から連絡ありましたよ。
わざわざと書いてありますが、変更があったら担当から連絡があるのは当然でしょう。

以前エントランスの変更があった時は、本社から突然手紙が送られて来て、
変更の事も、手紙の事すら担当は知らなかったという事がありました。

エントランス、当初よりかなり安っぽくなったので、未だに納得していません。

すぐに印鑑をおして返信するようにとの事だったので、そうしてしまいましたが、
467さんの書き込みを見て、470さんと同じように我が家も後悔しております。
今更、後悔しても無駄ですか？皆さんはそういう事ないですか？

>>担当に言ってみたら？
でも何て言う？

はちさん、ありがとうございます。ほんとに赤面ものでございます。もう恥ずかしくって・・・建物に関しては突っ込み間違いはしませんからお任せを・・・本当に皆さんごめんなさい。
はちさんの事は以前から気になっていたのですが、やはり個人情報を流すのには抵抗がありました。レポした画像等見たかったのですが・・・
何か発見があったかも・・・ランドから来た屋上からの画像をルーペでくまなく見ましたが、さすがに遠すぎでした。

さて457さんの件ですが、私もサインしてしまった口です。あれは元々は何だったんでしょう？

それと自転車の件は皆さん良いのですか？案があれば御願いします。

また間違えた！！ごめんなさい、475です。

４７５さんの気持ちがよくわかります。確か去年の６月の話ですよね。
お詫びと訂正のお知らせという事で、うちにもいきなり送られて来ました。

エントランスといえばマンションの顔です。
確かに、見栄えよく変更してくれるのなら全然ＯＫですが、
当初よりかなり安っぽくなったと、私も思います。
１０人にあの変更後の絵を見せれば、１０人ともがっかりしますよ。

パンフレットは、設計図書を基に図面を描きおこし、
それを設計事務所や実際に施工をするゼネコンの数回にわたるチェックの上、
印刷してるわけです。

パンフレットが間違っていたら購入者に迷惑がかかるし、トラブルの基です。
細心の注意を払ってチェックしているはずなのに、お粗末な話ですよね。

そういえば、横浜っ子さんはどこいったんでしょうか。

348さん＞
　＞レポした画像等見たかったのですが・・・

　あ、それなら大丈夫ですよ。個人情報は不要です。どこかの匿名の無料のメール
　（yahoo.co.jpでもexcite.co.jp、もっと簡単に、http://lovelys.jp　や　http://fooos.com/でも
　いいですし。）でアドレス作って頂いて、alsoth@lovelys.jp　に「ＵＲＬ教えて〜」ってメール頂けれ
　ばお教えいたしますので。

はちさんは、ジャルディーノとフォンターナのどちらですか？
ちなみにうちはジャルディーノです。

はちさ〜ん
何度か　購入者ですってメールしたんですが・・・
ＵＲＬ教えてください・・・

匿名さん＞
　うちはジャルディーノです。レポに関しては両方均等に載せているつもりなんですが・・・。^_^;

Penさん＞
　ごめんなさい。返信してるのですが・・・届いていませんか？
　もしかして他にも届いてない方っていますか？
　もしそーなら他のアドレスで対応しますが・・・。
　連絡お待ちしております。

早速のメールありがとうございます　届きました〜♪
ＩＤの登録もしました！　よろしくお願いします！

今日現場を見てきました。
フォンターナ南西側の足場は解体されて外壁が見えてました。
パンフレットより外壁の色が薄いように感じましたが、
かなり良い感じでとても気に入りました。めちゃかっこ良いですよ！

ジャルディーノはドアの搬入をしていましたが、ＭＲと同じＢタイプが1番多かったです。
ジャルディーノ、エントランス付近の囲いが無くなっていました。

鍵の引渡しまで後３ヶ月、早く住みたいですね。

>>480さん
お久しぶりです。横浜っ子です。
ランドのマンション入居者として皆様のご参考になればと思いカキコしていましたが、
ちょっと自粛していました。m( _　_ )m 何かと忙しかったもので。・゜・(ノд`)・゜・。

久しぶりにカキコします。
自転車の件で意見が交わされていますが、入居前に話しても解決策は出てこないと思います。
私が購入したマンションは駐輪場：200％（2台／1世帯）設置です。入居して2年経ちましたが
、駐輪場は余っています。車で移動される方の中には自転車を持たない方もいますし、我が家
のように子供が2人いても、1台に子供用椅子を2つ付ける場合もあります。2台／1世帯の決まり
はありましたが、入居後管理組合で「現時点」での自転車保有台数を集計し3台以上保有されて
いる世帯は、1台以下の世帯に駐輪場を譲ってもらう。この方法で話し合いがされましたが、案
外うまく収まるものですよ(σ・∀・)σ
購入するまで10件以上のモデルルームを見たり、住宅情報誌でも比較検討しましたが、どんなに
大規模なマンションでも3台以上／1世帯のマンションはありませんでした。中には1台／1世帯の
マンションもありましたし・・・。(´；ω；`)ウッ…　　多いに越したことはないですが、限られ
た敷地内で全ての条件を満たすのは難しいと思います。しかし、満たすための努力はできます。
入居後の管理組合での皆様の話し合いが大切です。

連続カキコ失礼します。
専用ポーチに置く意見が出ていますが、管理規約上は共有部分にあたるので禁止されていますよね？
カキコミにもありましたが、エレベーター・廊下にタイヤ痕が残ったり、ポーチ内に置くと清掃の
邪魔になったり、特に雨の日はエントランスが水浸しになります。雨に濡れた自転車が共有部分を
汚してしまうのは目に見えています。あと、エレベーターに自転車が乗っていたら乗るのを見送ら
なければならない場合もあります。私が入居中のマンションにもポーチに停めている方がいらっし
ゃいます。停めるためには何をすれば良いのか考えましょう。入居者全員が平等に問題なく生活で
きる為の話し合い。入居前より入居後が大切です。アルソスの皆様が個々に思いやりの意思を持ち
続け、素敵なマンションライフが送れますよう祈っています。

横浜っ子さん貴重なご意見有難うございます。
わたしも、アルソスに至るまで何件かのＭＲ見に行きましたが、
２台／１世帯というのがファミリータイプの標準で、
「置けない分はどうしたらいいのでしょうね」と聞いても
「処分していただいて、折りたたみ自転車をご自宅へお持ちいただくしかないですね」
との返答ばかりの中で、アルソスだけが「管理組合とはなしあえば・・・」との返答でした。
（結構これは重要な部分でした！）
確かに、駐輪場はがら空きでなのに、ポーチに置く人続出で
汚らしくなったり、エレベーターに乗れなかったりというのでは困ります。
でもある程度の柔軟な対応も、必要なのではないかとも思います。
ようするに、わたしたち住人のモラルなんですけど・・・。
わたしも、長いお付き合いが楽しいものになって欲しいですし、
財産としての価値（人間関係は多大なる価値です！）がある家に住みたいと思っています。
入居前より入居後。でも話し合って停められるようになるまで、どこに置いたらいいんでしょう(/_<。)

入居前から、自転車の台数位、集計出来るので、ランドさん何とかしてくださいよ！
入居説明会で、大騒ぎされるのはイヤ？というより
面倒な話は入居後にしましょうって言われているみたいです。

アルソスは不便な場所だからこそ、自転車を持って居る方は多いような気がします。
それとも車２台が当たり前ですか？

皆さん引越はどうされますか？サカイ使いますか？

専用ポーチに自転車のあるマンション・・・。エレベーターに自転車が乗っているマンション・・・。共用廊下を自転車が走るマンション・・・。自転車で傷ついて汚いエレベーターのマンション・・・。やっぱ専用ポーチに停めていいことにしましょう！と入居説明会で決まったけど、停める人のモラルが低くてやっぱり汚くなっていくマンション・・・。
仮に専用ポーチに自転車を停めることが可決されたとき、共用廊下を自転車が走っているのを想像してみてください。うちには小さい子供がいますので共用廊下に出た瞬間、走ってる自転車に轢かれたら・・・と思うと怖くて仕方ありません。あり得ないと笑う方もいるでしょうけど・・・実際廊下を走らないとは断言できませんよね？楽なほうに落ちていくのが人間です。都合のいいように解釈していくのが人間です。お子さんだって雨の日に自転車乗りたいでしょうし・・・共用廊下が遊び場になるのはわかりきっています。私はポーチに停めるのは反対です。こんなに大事なことなのに、購入者の極一部しか書き込みしていない掲示板で、入居説明会に結論付ける方向にいってるのが信じられません。その場で多数決なんていったら言語道断です！もっとじっくり話し合って決めるべき内容ではないでしょうか？？

４９２さんのおっしゃる事も、もっともだと思いますし、
わたしは説明会のときに多数決とか、結論付ける方向とかは思っていません。
ただ、アルソスは駅からの距離もありますから、通勤通学の足として必要な方も多いでしょうし
お子さんがいればお子さんが乗るようになったら、２台では足りなくなりませんか?という事なんです。
わたしは、意識定義をもって入居後の総会のとき考えてほしいと思っています。
絶対に２台で、駐輪場のみと決まったんであれば、従うつもりでいます。
入居する部屋によっては、自転車を置くスペースのない方もいらっしゃると思いますし、
ポーチＯＫになった事によって、お金を払いたくないという理由で、
駐輪場に置かない方が増えて、駐輪場がガラガラでは本末転倒だと思います。
置いて欲しくないと言う人も、置かせて欲しいと言う人もいるでしょう。
どちらにも、正しい言い分があります。
それをふまえて、話し合う必要はあります。絶対に！
でも・・・決まるまで手持ちの自転車の２台超えた分、処分しなきゃ引っ越せないのかしら・・・。
と、途方にくれちゃったりしてるわけなんです。
決まるまでの、暫定処置って・・・説明会の時に話し合えたらなぁ・・・と、思ったんですよね。
で、柔軟な対応・・と。そういう事なんです。

三輪車やベビーカーはどこに置けば良いでしょうか？
両方共、鍵もないしポーチに置くのはダメでしょうか？

ランドさんが京王多摩川で物件出しましたね。担当さんがいるみたいなので、モデルルームを見学しがてら
（同じイタリア風なので）お話してみたいと思います。だからって解決できるわけではないでしょうけど。

495さん
今日からやっているみたいなので、うちも行ってみようと思っています。

ちなみに、うちの担当は上大岡にいらっしゃるようです。

今日も現地を見てきました。
フォンターナ南西側はベランダの手すりを取り付けていました。
南東側は、まだシートに覆われていました。

ジャルディーノは、建物左側部分の周りのシートを外している所で、
今日中には全部外れそうな感じでした。

現場を見ていたら、作業をしている方がフォンターナ集会場付近で、
タバコを吸っていました。見ていたら隠れるように室内に入って行きました。
ジャルディーノでも咥えタバコをしている作業の方がいました。

私は喘息持ちで、タバコの煙が苦手です。
前にも書き込みがありましたが、タバコの匂いが部屋に染み込みそうだし、
火事になったら困る（工事の為かガス臭かった）ので、作業員のタバコは絶対にやめてもらいたいです。

現場事務所に電話で、タバコは吸わないようにお願いしましたが、守ってくれるか心配です。

ちょっと忙しくてご無沙汰しました。話しが盛り上がっているようでなによりです。
自転車ですが、492さんの意見が反対派の気持ちでしょうね。私も嫌です。ですが、454さんの切実な願いも考慮していただきたいと思います。
様は暫定処置の話しの場だけでも持てたら一番なのですが・・・

ポーチに置いているマンションが必ずしも汚く、傷だらけ、危険の３Ｋか？というとそうばかりとも言えないとも思います。（仕事柄たくさんの入居マンションを見ますので）
大半の方はモラルを守る方ばかりだと思いますが、現実、一部には必ずいらっしゃいますね（100世帯あれば3軒位（経験談））・・・難しい問題です・・・
反対派のはなから置かなければ問題なし！もわかりますが、折角新居を購入したのに必需品である自転車を捨ててくれば？って言うのもどうかと・・・と、私は思っています。

私も現場を見てきました。なかなかかっこいいです！！私もイメージより色味が薄いように感じましたが、でも良いです！！
486さんの咥えタバコ意見を見て施工レベルが心配になり、見れるだけ見てきました。プロからみた意見ですが、今の時代で100のレベルは無理なのはわかっています！80位の出来を期待してましたが、60〜50位に感じました。
欠陥、施工不良とか言う心配するような話しではないですが、技術レベルとして・・・簡単に言えば少し雑に感じました。
やはり、現場を見るべきだったと少し後悔しています。

点数付いちゃいましたね。これから入居するのに。
60〜50点のマンションなの？

欠陥マンションではないから安心だって思えますか？
見ておけばよかった？簡単におっしゃられますね。
点数までつけて根拠も詳しく書かずに簡単に言えば雑？ずいぶん無責任ですね。
採点したら、いくら個人的見解でもそのイメージが頭から離れないじゃない？
プロというなら言葉遣いに注意したらいかかですか？
以前にも誤解ある発言で問題になっていましたよね？

自分の発言がどれだけの影響を持っているのか今一度考えてください。
ネットの世界は匿名ゆえに慎重にならなければならないと思います。

これから入居を楽しみにしている者にとって意欲が下がります！下がりました！！
我が家では期待でワクワクしているのに！

個人の感覚でいたずらに不安を煽らないでください。
宜しくお願いします。

見てきました！
わたしも、４９９さんと同じく期待でワクワクしてます。

感じ方は人それぞれですから。
３４８さんに６０点でも、自分が１００点だと思えればいいかな〜なんて。
確かにちょっと、安っぽく見えるかなぁ・・・。
だけど、相場よりも安かったしなぁ・・・なんて言ったら怒られるかしら。
それでも、ガッカリよりも感動のほうが大きかったです。
ここに住むのね〜、楽しみだわ〜って。

入居まで、あと３ヶ月。
やらなければならない事は、山積みですが・・・早く引越しした〜い。

脳天気でスミマセン＾＾

>>454さん
否定ばかりで申し訳ございませんでした。
私は、3台以上は捨てろと言ってはいません。確かに454さんのように今現在3台以上所有され必要に迫られている方もいると思います。だからといって暫定的に決めるというのはいかがでしょうか？
もし、暫定的に決めて管理組合での話し合いの結果、撤去・移動になった場合うまくいきますでしょうか？それが心配です。
我が家では車を2台所有しており悩んでおりますが、空いてるスペースに路上駐車しようとは思いませんし外で借りる予定です。自転車同様管理組合の話し合いで譲っていただけるのなら嬉しいですが、話し合いが進むまでは我慢します。454さんが同意していただいた通りに、管理組合で決めることが一番だと思っています。494さんがおっしゃるとおり三輪車・ベビーカー・台車etc・・・の置く場所も話し合うべきと思います。それまでは各自部屋内に保管するしかないのではないでしょうか？自転車の場合も話し合いがなされるまで保管する方法はあると思います。今お住まいになっているご近所の方に保管しておいて貰うとか各自方法を考えてみてはいかがでしょうか？入居説明会で「ポーチに停めるのを認めてください」とランドに言っても同様の答えが返ってくると思います。決めるのはランドではなく私たちなのです。ポーチに停めるために何をすればいいのか？何を決めればいいのか？前にも書いてありましたがそういう事だと思います。それを管理組合が開かれるまでに個々で意見をまとめておくべきではないでしょうか？基本的には反対ですが、話し合えば良い結果が生まれると思います。

反感を買った様で残念です。プロとしてうそは書けませんし、個人の意見ではなく同業者から見た意見です。
文章では根拠の説明も難しいですし、分かって頂けません。ただ一点の事ではありませんし・・・ですから、勉強して頂きたかった・・・
ちなみに点数ではありません。施工レベルを数字で分かりやすく言えばです。心配なさる様な事では無いことも述べています。
安心に関してはどのレベルなら安心ですか？100のレベルなら安心ですか？10だと心配ですか？この世の中100％の安心はないのでは？
反感を買われる方も居るとは思いますが知らない方が良いですか？きつい言い方をしますが、建築の世界を甘くみていませんか？施工する職人が幾らで請け負っているかご存知ですか？何事も自己防衛をする時代だと思いますが・・・
ゼネコンレベルに数字を付けたとして50〜60がどこと同じなら安心ですか？

皆さんに言いたいのですが、人生で一番大きな買い物です。大事な時期は逃しましたが、足場がばれて外からでも見れるのですから、是非足を運んでつぶさに見て頂きたい。内覧までほっとく事なく・・・
以前にも言いましたが、ウン百という指摘をあげられるのはあながちうそではないのですよ。それが今の時代のレベルなんです。単価なんです。だから、これだけ皆さんに嫌われてもほざいているのです。
不安を煽るのではなく、安心しきらないで欲しいのです。

と、言うわけで皆さんご意見を・・・知らない方が幸せだ！というなら今後一切やめますが・・・

↑499さんへです。書き込みの間に話しが飛んでしまいました。

番号だとわかりにくいので、ＨＮを「なな」にします。
よろしくお願いします。

昨日も見てきました。
外壁に塗りムラがあるように見えましたが、まだ、未完成だし、
光の加減？と思いましたが、348さんはどのように思われましたか？

外壁の色はパンフレットに比べるとかなり薄いですよね。
ＭＲがあった時担当に、ＭＲとまったく同じ色と言われていたのに
私の部屋は薄い色の階でした。ＭＲと全然違う色なのでちょっとショックを受けました。
（あれはあれで、まぁ良い色なのですが）
担当に言ったら、「それで？」って感じで相手にされないし・・・。

咥えタバコの事ですが、咥えタバコで作業をしていた訳ではありません。
（咥えタバコの方が居たのは事実です。）
誤解を招くような書き方で申し訳ございませんでした。

アルソスを見て348さんがプロとして意見を、これからも教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

３４８さんのご職業は何ですか？
私も先日、現地を見に行って来ました。１階の同タイプの部屋の中を覗くことができたのですが、想像よりも狭く感じました。そんなもんなんでしょうかね〜？

505さん
348さんのご職業は381に書いてありますよ。(^○^)

別に348さんが施工現場見なくたって、富士コンサルティング(性能評価書)さんがチェックしてくれますよ。
そもそも、348さんの会社？で施工したとしても林建設・松井建設よりも丁寧にやるかどうかもわからないわけです。
自分の住むマンション見て、現場を見せろ見せろと周りに同意を求めるくらいなら、お付き合いのある建設会社が
施工するマンションを購入するべきではないですか？
私を含め、本当の本当に３ヵ月後の入居を楽しみにしている方達に失礼です。
正直、これ以上はランドさんとやってくださいって思います。
348さんが見ても見なくても別にどうってことないでしょうから。

507さん、性能評価に関しては以前に述べてますからそちらを・・・全然見ませんよ！それと今話していることは評価が見ない部分の話です。
＞付き合いのある建設会社が
施工するマンションを購入するべきではないですか？
自転車が置けるマンションを買え！！と同レベルではないかと・・・


ななさん、ありがとうございます。ご賛同いただける方にははっきりほんとのところをご報告したいのですが・・・
外壁の塗りムラってどこの部分か説明できますか？見に行きます！

話し戻りますが、492さんごめんなさい。まるで492さんが”捨てろ”って言っている様な書き方だったかもしれません。
反対意見を大きくまとめただけだったのですが・・・すいません。

私は今は車を持っていないのですが、いずれ持つ予定と話したところ　１台は確保できるので使わない間はほかの方に貸すことができる、、
と言われました。（ただし個人的に契約をしてくださいというようなことを。たぶん駐車場代をとれる。。と言う意味か）
自転車も、２台使わない人がいたらその分を借りて使うようにできると丸くおさまるとおもうのですが。
でも、駐車場は無料で自転車は有料なので貸す側にはなんのメリットもないのですが。。
ちなみにうちは子供の分（三輪車ですが）１台を含めて　一応２台と言っておきました。

自転車置き場を貸した場合、自分（貸した側）がもう一台必要になった時はどうなるんでしょうか？
借りていた人は置く場所無くなり困りますよね・・・
ポーチに置いたから汚くなるとは思わないのですが・・・マンションが汚れるとか言ってましたが
自転車置かなくても汚れるんだし。

348さんへ
フォンターナ南西側の１階から２階で、
タイル貼りでは無い所のムラが気になりました。
光の加減だったらごめんなさい。

それと排気口の穴が、きれいに丸いのと、あまりきれいではない所がありました。
こちらもフォンターナ南西側です。

ジャルディーノはあまり見えなかったので、フォンターナだけですが、
お時間がありましたら、よろしくお願いします。

>>348さん
プロとして嘘は書けません？ 個人の意見としてではなく同業者の意見？ あなたは購入者の信頼を得ようとこのような表現をされていませんか？ もしそうでなければ、
まだ完成もしていない足場が取れた段階で外から見て判断したり、採点したりしませんよね？ 少なくてもプロとしての自身の責任を考えて。
主人に聞きましたが建設作業には様々な業種の方が携わっており 全てに精通している方はいないと言っていました。 348さんはゼネコンではないですよね？ 2級建築士ですから知識は素人の私たちよりお持ちかと思います。
ですが、遠めで見て出来が悪い・雑というような全てが悪いと判断されるような発言はやめてください。
何処レベルと同じならいい・100点ならいいという問題ではないと思います。 猜疑心というか何か林建設やランドに対して個人的な感情があるようにも感じます。
そのような感情をこの掲示板に持ち込まずに、直接ランド・林建設に言えばいいと思います。 どうか私たちの夢を壊さないでください。
348さんの無責任な書込みで、あたかも出来が悪いマンション・安かろう悪かろうの粗悪なマンションを購入してしまった感じがして意気消沈です。私は気持ちよく楽しみに快適にマンション生活を送りたいのです。これ以上かけがえのないマイホームを否定されたくないです。
近隣の方も見ている掲示板だと思います。検討して他を買われた方も見ていると思います。「ああ買わなくて良かった」と思われて気分がいいですか？私は嫌です。 プロならば内覧会が迫ってる今、他に役立つアドバイスはないのですか？ 住宅情報紙に付いている内覧会チェックシート
以外の「ここは見逃すな！」みたいな内容を書いていただいたほうが前向きになれると思います。 何百というチェック項目があるのならば是非お聞かせ願いたいです。
発言する前に今一度自分の書込み内容に間違いはないか？誤植はないか？自分の発言で他の購入者にどのような影響を与えるのか？
書込みの前後関係をよくお読みになってから発言してください。

510さんへ。車の場合は、賃貸の契約のように何年契約のようにする。。と言っていましたがたしかに２年間などその期間は安心ですが
突然貸した側が『来年は使うので契約終了です』と言われたら困りますよね。借りる側もいつ契約きられるか気が気でないかもしれませんね
永久に使わないので貸します　という契約できる人じゃないと安心して借りれなくなりますね　なにかいい解決策があるといいのですが。。

ななさん、了解です。すぐには行けないかもしれませんが、必ず行って報告いたします。
本当に完璧な仕事であるなら光の加減ではムラには見えない様に思います。しかし、それは今の時代には無理ですから、ムラが問題があるものか、意匠的に見栄えだけのものか判断してきます。ですが、正確にはやはり触らないと判りません。
排気口はクーラーの配管の穴と受け取って良いですか？それでしたら、多分心配なさる事ではなさそうですが、これも見てみて報告します。

ななさんの様に素人目でも、見ようとする事が大事に思います。そうする事によって目が肥えてきますから、きっと内覧でも役に立つと思います。
かえってプロだと事情がわかってしまうので、しょうがないだろうと思ってしまう事もあります。これからもささいな事でも良いですから、気が付いたことがあったら是非お知らせ下さい。

４９９さんのご主人様の職業は何ですか？
５１２のカキコを見て疑問に思いました。

499さん、夢を壊さない為ですがご理解いただけませんか・・・
確かにおっしゃる通り全てに精通するのは無理でしょう。ですからわたしの出来ることと申し上げております。ですが、私が精通していると言える範囲は広いです。
大体、型枠がばれた位から竣工まで関わります。弊社では約8業種を動かしています。（8業種のみならず、関わってくる業種にも詳しくなります。）もちろん修繕工事も請けますからウン十年後にも及びます。
問題になるといけないので避けていましたが、この世界は狭いもので協力業者（アルソスの施工業者）に知り合いが数名入っております。これ以上は言明を避けますが、遠目だけではなく、私自身は双眼鏡で細部を見てきました。
何度も申し上げますが、点数ではありません。伝えるにはなんらかの表現が必要です。松竹梅なりなんなり・・・それと誤解して頂きたくないのですが、今の時代の施工レベルは申し上げた50〜60は普通です。どこもこの位です。逆にアルソスより大型なマンションはこれよりも劣る様に思います。もちろん一概には言えませんが・・・


内覧のポイントと言うのははっきり言ってありません。内装は生活する身近な部分ですから、各々がどう感じ、何が気になるか、何を見ようとするかです。

それと、ランドさん、林さん、松井さんに対して個人的感情はありませんよ。

348さんはきっととてもマジメな方なんですね、なんて会ったこともない私が言うのも
失礼だと思うのですが、皆さん色々な考えをお持ちですから、きっと499さんのように
不安に思う方もいるのもわかっていても、自分が気付いた事を伝えずにはいられない
のかな、と思いました。きっと348さんも不安を煽ったり、この建物自体を悪く言いたい
だけではないんじゃないでしょうか　348さんはこのマンションを購入した一人なんですし。
発言の仕方さえ気を付けていただけたら、とても心強い味方だと思います。

私も499さんと同様、内覧会のときにチェックしておいた方がいい箇所や、
こうなっていたら注意した方がいい所ナドを是非教えていただきたいです。
本当にこういう時に専門の方がいるのは心強いですよね^^

うちは結構下の階なので、窓から入ってくる虫やゴキブリがとっても心配です。
川沿いといっても前に大きなマンションが建ってるのでそんなに気にする事もない
のかなぁとも思っているのですが、やっぱり町の中の建物よりかは虫は来ますよね
下らない事をすみません。

＞３４８さんへ

反対意見というか、批判意見と言うのかはわかりませんが、
もうこれ以上言わないで〜って言っている方々の言いたいのは
不安要素があるなら、ここの掲示板ではなくて
直接ランドなり、林建設なり、松井建設なりアルソスに関わっている業者に
ぶつけてくださいって言うことです。
住人が問題意識を持つことと、猜疑心を持つことは違います。
ずっと、３４８さんがわたし達に伝えてきたことは、問題意識付けよりは
ランドや建築会社に対する猜疑心と不安材料と意気消沈する内容のような気がします。

素人のわたしたちの聴きたい話は、
・説明会の時に、聞き漏らしてはいけないことは何なのか
・内覧会のときに、見逃してはいけないのは何なのか
そういうことです。
買った住人が「よかったね＾＾」って言えるマンションにするには
構造・施工状の事（ハード）もあるとは思いますが、暮らすわたしたち（ソフト）の方が
重要なんじゃないかとわたしは思います。
洗脳じゃないですが、３４８さんに「住人で見張らなきゃ」って声高に言われてしまうと
ハードの部分がだめなマンションに、駄目出しばかりするソフト、
脳天気で何も気付かない無関心なソフトと暮らすような気がしてきます。

意外と、建設業界に知り合い・親戚がいる方って多いと思います。
アルソスに仕事に知人が来てる方だって、３４８さんだけではないかもしれません。
また、工事関係者がここの掲示板を見に来ているかもしれませんよね。
猜疑心からは何も産まれないと思います。
５０７さんじゃないですが、そんなに駄目出ししているマンションを
３４８さんが解約しないでいるのが不思議です。
脳天気かもしれませんが、もっと先を考えた話をしていきませんか？

srowさん、嫌われている私がそういう風に言われるとくすぐったいです。ありがとうございます。

ポイントは本当に・・・ウ〜ン・・・傷、汚れ、収まりの悪さ、隙間、曲がり、各器具・設備の確認・・・言われなくても気にしますよね？
ポイントというわけではないですが、是非奥様が見て頂きたい！！女性の細やかな目はやはりご主人にはないと思います。ご主人は設備等の機能的な事を、奥様は傷、汚れ、ムラ等細かい所を見るのが良いと思います。

頻繁に申し訳ない。
おっしゃることももっともかもしれません。ですが、建物に入れない以上問題の立証ができません。（正確には立証できるのですが、それが問題です。）内覧までは手出しが出来ないのです。
それと見張ると言うのは違いますね。皆さんが認識を持つ事、目を持つ事が大事なんです。それが自分の家の為にもなりますし・・・全体の為にもなります。

私から見て解約するような問題は起きていません。それと他が買える程お金持ちではないですし・・・

私がそうさせたのでしょうが、あまりに過敏に反応しすぎではないでしょうか？私は事実を伝えているだけです。不安に思いすぎだと思います。今の時代技術レベルをＭＡＸ望むのは無理ですが、逆にあまりにひどい欠陥等も考えにくい時代です。
ですが、ある程度の施工不良は日常茶飯事です。安心しきらないで欲しいわけです。

皆さん自分の家（マンション）に興味はないのですか？
工事の工程が気になりませんか？
私は毎日、工事の進み具合が気になります。
出来る事ならずーっと工事を見ていたいです。

不安要素はランドに言っていますが、
皆さんがどのように思われるのか知りたくて掲示板に書いています。

ランドってデベロッパーどうですか？
ここを読むと怖くなります。

https://www.e-mansion.co.jp/com/

↑アドレス貼れませんでした。
このＨＰのデベッロパーの評判のランドの所を見てください。

５２１さん　貼っときますね。

ランドってデベロッパーどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/

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