遮音性（防音性）と防犯性の高いマンションの選び方

空き巣被害ですが、最上階が何階なのか、
立地、などにより異なるかと。
一階は専用庭やベランダからの進入のし易さ
次第ですよね。あとは、一件入られるとバルコニー
経由で…というのも聞くので、何階かはあまり
関係がないように思います。

>>40　いいではないですか、上階、隣に協力してもらいましょう

床構造とか宛にしない方がいいですよ
所詮、設計上の話ですから

実際に騒音を計測した値の方が何倍も信頼できます
　

スレ主さん、お休みのことと思いますが、
起きたらコメント下さいね。
もし釣りのスレでなければ。
完全に別スレになってますから。

直床はやめた方がいいです
遮音性（防音性）の寿命が短いですから

実測実測と言って仕様を全く参考にしないならば、スラブ厚などどうでも良いという話になってしまいます。

そもそも
>仕様のどのあたりを見れば遮音性（防音性）の高いマンションと判断できますか？
というスレ趣旨にも外れますし。

しかし実際実測値がどうなのかはとても重要ですよね。
>27の実マンションを対象にした研究結果を見ると、消費者としては、まずは二重床を選ばないことが重要だということがわかります。

遮音性の実測データは新築時に計測したものですから
年月を経れば劣化していきます
　
直床の遮音性（防音性）の劣化は著しいのです
　

スレ主じゃないけど、なんで二重床派って言われる人って事実の指摘を認めずに自分の妄想ばかり繰り返すのだろう。
他スレでもそうだよな。

実験値においても同様です
新品の材料で計測したものですから・・・

直床は遮音性（防音性）の劣化は著しいのでオススメしません

すぐに引っ越したり、床を頻繁に張り替えるというなら別ですが
ただ、張替え時には相当の騒音で周りに迷惑をかけます
　　

>直床の遮音性（防音性）の劣化は著しいのです

そんな事実はありませんが。。。
あるのは二重床の遮音性能の悪さを国やスーパーゼネコンが指摘しているという事実だけですよ。

スペックだけなんて冒険をする必要があるのでしょうか？

確実に静かなマンションを手に入れたいのなら、騒音計測の実測値を比較しましょう
　

耐久性の部分では、事実上メンテ不能の二重床の方が問題だと指摘されていますよ。

実測値といっても新築時に計測したものですから、その遮音性能は経年劣化します

使われている部材を確認して、その耐久性を加味しましょう

残念ながら直床は寿命がとても短いです
　

防犯性ですが、最近よくある二重オートロックって
どうなんでしょう？オートロックが2回あると、
住民について入っちゃう人が防げますかね？

>確実に静かなマンションを手に入れたいのなら、騒音計測の実測値を比較しましょう

実物件の遮音データを見ると、二重床は騒音を大きく増幅してしまっていますね。

ダメだ、床の人しか起きてない…
おやすみ。

遮音性能の実測値（新築時計測）を参考にする、、、、というのことには異論のある方はいなくなりましたね

スペックだけで判断するなんて愚者の行うことです

ある。
現実的でない。

実測値を出すマンションなんて少数。
他に魅力がないとか？
実測値出しても、比較できないから、良くみえるかも、てね。

実験室に住むのでしょうか？

実測値で最後は決めるべきですね
実際の物件の遮音性能がお望みのレベルか確認して決めた方がいいでしょう
　
使われている部材の耐久性も考慮しましょう
直床の選択肢は外した方がいいかもしれませんね
　

じゃあ、青田買いがダメってことで、結論、終了で。

実測値を出さない業者は回避したほうがいいです
何か問題があるのです
　
選択肢からはずしましょう

ただ、遮音性能の実測値を出してきたからといって安心してはいけません

耐久性も考慮しましょう
作ったそのときから劣化は始まります。
やはり、直床は避けたほうが無難ですね
　

例えば、スペック値でがっかりするものに
車の燃費があります

やはり実際のどれくらい走るのか・・・・実測値の方が遥かに参考になります
　

地所も三井も住友も皆、消費者向けの遮音性能実測値なんて測定もしていませんし、開示もしていません。
一部ゼネコンは社内研究データ（統計用）として実測値を測定することがありますが、それでも全戸はやりません。

また、直床の耐久性がわるいとする嘘はやめましょう。
耐久性を疑問視されているのはむしろ乾式二重床です。

素晴らしいハイブリッド車があったとします

カタログスペック上は素晴らしい燃費
また、実際に走った実運用の実測値の燃費も素晴らしい

ただ、バッテリーの寿命が２年


これはいただけませんね
マンションも同じです

やはり、直床はいただけません
　

ただ、直床にもメリットがあります

　　　　　　　　安い

予算の都合上、直床から選定される方がいらっしゃるのも事実です
　

寿命については、購入検討物件に使われている部材によってことなります

ただ、直床は二重床に比べて耐久性がかなり落ちます
どの方に聞いても同じ回答が返ってくるでしょう

契約する前に寿命を調べてください
　

購入資金の関係から直床にならざる得ないというのはあるかもしれません

デパートとかのビルは床はなんですか？
直床？
スラブ厚も教えて欲しいです。

>74
基本的に直床です。乾式二重床は騒音（室内側）や振動の観点から採用されません。スーバーマーケットならまだしも、百貨店では厳禁です。
スラブ厚は150〜200mmで、150mm近辺が多いです。
一般的にS造のデッキプレート仕様が主ですが。
遮音性能の要求値はマンションが一番高いです。

>67
所詮、実験です

直床には耐久性がないのだから
実際のマンション選定には、まったく役に立ちません
　

>67
>直床の耐久性が良くないというのは何の根拠もデータもないアンチのネガですが、マンションをこれから購入しようとする方は二重床の遮音性能の低さには注意する必要がありますね。

直床の耐久性データも示したらどうでしょう？
　

>67
実測値には敵いませんね

求める遮音スペックか否か、実測値で判断すべきしょう
　

二重床が不利な実測結果があってもそれは認めず、
>実測値には敵いませんね
とかわけの分からないことを言ってる人って何なの？

二重床を愛でたいだけなら他スレでやれば良いのに。

> ただ、直床は二重床に比べて耐久性がかなり落ちます
> どの方に聞いても同じ回答が返ってくるでしょう

どういう聞き方をするか次第だと思いますが、同一価格なら遮音性能／耐久性ともに2重床が下になります
ただ、市場にある製品で比べれば、耐久性のみに関しては、2重床が上の製品はあります
（遮音性に関しては、まだ直床が上です）

もともと直床は、構造がシンプルなため、あまり新しい製品がでていないのがその主原因だとは思いますが、価格度外視で製品を比較しても意味はないとは思いますが。。

二重床の一番の問題は、『メンテナンス・更新が不能』であることかもしれません。
面ではなく点で衝撃を受けるにも関わらず更新するためには全面改装が必要になるのはいただけません。
建設業界では点で支える指示ゴム劣化だけでなく下地合板の劣化・ヤング係数変化などを含め、二重床の耐久性は懐疑的に見られています。

音⇒タワーマンションは建物全体の重量を軽くするため、高層階ほど軽く作られています。タワーの音問題は深刻です。タワーでない場合も建築費削減のため、都心の高級物件でもタワーと同じような乾式壁（コンクリートではない）が時々あるので湿式壁（コンクリート）のマンションにしましょう。隣との戸境はコンクリートですか？と聞いてみてください。一番大きい要因は自分の上下左右にどんな人が入居するか。これで明暗が分かれます。ワイドスパンの太鼓現象や直床か二重床か、は専門のバトルスレッドがあるので、そちらで確認してください。

防犯性⇒２４時間有人管理（住民の顔と名前を覚えている）を小規模のマンションで行う低層階超高級マンションが最強でしょう。自分は中小規模の管理人半日勤務の普通のマンションです。掃除も兼ねているので、掃除中は玄関周辺にだれもいません。管理人さんは住民の顔と名前を覚えていらっしゃいます。（顔と名前は一部の人しか一致してないようですが）。大規模のマンションの２４時間管理は一応の抑止力にはなると思います。自分が買う前にチェックしたのは、周囲の建物と接近していて侵入できないか（自分のマンションの機械式駐車場や車寄せが侵入経路にならないか）、死角、周辺の夜の様子、住民同士の挨拶、立地です。最上階は上階の音を避けたい人が買うことあると思いますが、２階はセンサーがあっても論外です。機械式駐車場が４階部分まである、などの場合は、その階以上を買うほうが後悔が少ないと思います。

床の構造なんて関係ないです

実際の物件で記録した騒音データを見せてもらって
気に入るスペックか否か判断するだけです
　

寿命が短いものは安い　それが直床です

床がテーマじゃないでしょ、ここ。

遮音性
・床スラブ厚（非ボイドで）250mm以上（二重床、直床どちらでも）
・戸境壁　湿式で250mm以上
防犯性
・二重以上のオートロック（もちろん全てモニター付き）。
・できれば24時間有人管理。小規模の場合はSECOMなどの防犯設備設置。
施工会社
・スーパーゼネコン

こんなところかな。

防犯性でスーパーゼネコンである利点とはいかに？
小規模でスーパーゼネコンとか、資金を潤沢に（坪400万とか）かけるなら良いけど、一般的にはメリットよりデメリットが多いよ。スーパーゼネコンは経費率が高いから、同価格ではどうしても他より低仕様になる。管理も本気でやらずに丸投げるし。
例えばスーパーゼネコンの200mmスラブと、中小ゼネコンの250mmスラブ。遮音性能が高いのは後者だから。
遮音性能は仕様で左右されるからね。

>完成物件の遮音性実測を参考にすればよいのですよ

そりらがわかれば苦労はないだろ。
実際の遮音性能が測定も開示もされないから、仕様で判断することになる。
これ、中古でも新築でも同じね。

二重床の寿命は直床の半分ですから、初期能力も悪ければ耐久性もない。
まさに二重床の利点はゼロですね。

このグラフを見ると二重床は騒音を5〜10dbも増幅していることがわかります。
直床は例えクッションがなくなったとしても構造上騒音を増幅したりはしません。太鼓現象が起きないからです。
仮に直床がいくら劣化したとしても、新品の二重床より遮音性能が低下することがないことがわかります。

出処不明なデータの何を信じろと