遮音性（防音性）と防犯性の高いマンションの選び方

完成時に実測した防音性能試験の結果を見せて貰えばいいですよ
　
カタログスペックは全然当てにならない

直床だ、二重床だ、、、スペック言っている時点で大きな間違い

ほんのわずかな参考程度、実測には全然敵わない
お望みのスペックか否か・・・実測されているのですから
　

高い遮音性を謳いながら、スラブ厚180mm、合板下地無しの劣悪二重床を採用したマンションなんて沢山あります。

http://www.willgrp.co.jp/willraise/information/list/adesso_omori/equip...

>18さんが勧めるような、自称高い遮音性能という根拠の無い謳い文句だけで判断するのは危険です。
遮音性能に拘るならば、スラブ厚や床のスペックにも目を向ける必要がありますね。

>完成時に実測した防音性能試験の結果を見せて貰えばいいですよ

遮音性能試験のことでしょうか？
繰り返しになりますが、残念ながら現在、マンション完成時に個々の住戸の遮音性能を実測して開示しているデベロッパーはありません。
実測すらしてないのが現実です。

完成時に計測した結果を出せって？
検討する物件全部で言うの？
人気物件では面倒な客扱いで買い逃すね。
相手が計測した結果なんて、カタログのスペックと
同じ。信用だけ。
信頼できるデベと施工主にかけるしかない。
防音マンションて何よ。
音大生とミュージシャンが集まるマンション？
パリにはいっぱいあるね。

それなりの価格のマンションなら、どこも防音
うたってるから。

スラブだ、二重床だ、直床だ、、、全然関係ないですね
　
所詮、予想値ですから・・・
スペックで判断するのが間違いの始まり

　
完成時に実測した防音性能試験の結果を見せて貰えばいい
実測値が一番確実です
　

25だけど、つまり、防音マンションなんて検索
するのは、スペック、デベ、施工主、価格よりも
信頼性がないってことが言いたかった。
スペックが全てではないが、スペックが低ければ
検討外だから。
直床マンションは床の遮音性以外のスペックが低すぎる
のが現状。

なんか、単なるアンチ直床君（二重床盲信擁護君）が迷い込んでしまったようですね。
スレ趣旨を逸脱した投稿は控えましょうね。

実験室で成功したからといって
実物件で成功するとは限らないでしょw

設計図も違いますし
施工するのは人間なのですから
その実験室に住むのでしょうか？ww

所詮、実験室は実験室、実際の物件で測定した値には敵いません
　

二重床の遮音性能実測結果に戦慄！
遮音性能が高いとか騙されて買った人は訴えても良いのでは！？

分かった！直床vs二重床スレにならぬよう、
スレ主さんに床はどう考えるのか決めてもらいたい！
遮音性では直床の方が確実性が高いが、高級物件に
なるほど直床は見つけられない。
そこはできれば直床で、とか、決めもらって
床の話は床スレだけにしませんか。

別に二重床だろうが直床だろうがどちらでもいいのですよ

チェックポイントは実測値です
スペック（予測値）だけで判断してたら、とんでもないことになりますよ
　

通販で靴を買うような人はスペックだけでいいかもしれないな

確かに>30さんの言うとおりだと思います。
かなり昔に二重床が遮音性能が高いと勘違いされていた理由は、壁がなく二重床の太鼓現象が発生しない現実のマンションとかけ離れた条件下で試験を行い偽りの高性能試験値を取得していたことが原因です。
しかし実際のマンションで性能測定すると>27のようなとんでもなく酷い結果になってしまいまいました。
「遮音性に配慮した二重床」などというデベの広告に踊らされてはいけませんね。

29
君の投稿はスレに何か答えているのか。
私はアンチ直床ではない。
総合して評価してマンションを探した一人。
その結果、直床マンションは往々にして
その他のスペックが低いと感じたのだ。
青田買いの場合はスペックしか見られない
のだから仕方が無い。個人的な意見だが、
こんなな立場の感想でも一意見として参考に
なればと書いているだけ。
アンチ直床で投稿をするなと言われる筋合いはない。

とにかく実際問題、二重床にすると遮音性能が悪くなるってことはわかった。

太鼓現象とか直床とか二重床とか・・・関係ないでしょ
スペック上の構造はどんな構造でもよくて

望む遮音性のか否か実測値で決める
　

所詮、人間の作るものですからスペック通りできるかどうか・・・

最後は試験するしかない

実測値以上に信頼できる情報があるのでしょうか？
ないですね。

だから、実測値って…
中古だと他の部屋に人がいますから、わざわざ
測ってもらえませんよね。
実測値を比較できるマンションて限られる。

通販で靴を買うような人はスペックだけでいいかもしれないな・・・

最近の靴の通販はサイズ違いを無料で交換してくれますからね
マンションの場合交換は無理でしょう

やはり、実測値しか宛になりません
靴なら実際に履いてフィッティングしましょう、ということです

最新の二重床は壁と床とに2mm程の隙間を開けて太鼓減少を多少緩和していますが、実際の現場でそのミリ単位の精度を確保するのは至難の技です。
仮に運良く隙間が隙間に出来ても、住んで数ヶ月後には試験時には存在しない埃が詰まって二重床の遮音性能が大きく低下します。
実際問題、2mmの隙間を壁全周て掃除するのは困難ですから。

空き巣被害ですが、最上階が何階なのか、
立地、などにより異なるかと。
一階は専用庭やベランダからの進入のし易さ
次第ですよね。あとは、一件入られるとバルコニー
経由で…というのも聞くので、何階かはあまり
関係がないように思います。

>>40　いいではないですか、上階、隣に協力してもらいましょう

床構造とか宛にしない方がいいですよ
所詮、設計上の話ですから

実際に騒音を計測した値の方が何倍も信頼できます
　

スレ主さん、お休みのことと思いますが、
起きたらコメント下さいね。
もし釣りのスレでなければ。
完全に別スレになってますから。

直床はやめた方がいいです
遮音性（防音性）の寿命が短いですから

実測実測と言って仕様を全く参考にしないならば、スラブ厚などどうでも良いという話になってしまいます。

そもそも
>仕様のどのあたりを見れば遮音性（防音性）の高いマンションと判断できますか？
というスレ趣旨にも外れますし。

しかし実際実測値がどうなのかはとても重要ですよね。
>27の実マンションを対象にした研究結果を見ると、消費者としては、まずは二重床を選ばないことが重要だということがわかります。

遮音性の実測データは新築時に計測したものですから
年月を経れば劣化していきます
　
直床の遮音性（防音性）の劣化は著しいのです
　

スレ主じゃないけど、なんで二重床派って言われる人って事実の指摘を認めずに自分の妄想ばかり繰り返すのだろう。
他スレでもそうだよな。

実験値においても同様です
新品の材料で計測したものですから・・・

直床は遮音性（防音性）の劣化は著しいのでオススメしません

すぐに引っ越したり、床を頻繁に張り替えるというなら別ですが
ただ、張替え時には相当の騒音で周りに迷惑をかけます
　　

>直床の遮音性（防音性）の劣化は著しいのです

そんな事実はありませんが。。。
あるのは二重床の遮音性能の悪さを国やスーパーゼネコンが指摘しているという事実だけですよ。

スペックだけなんて冒険をする必要があるのでしょうか？

確実に静かなマンションを手に入れたいのなら、騒音計測の実測値を比較しましょう
　

耐久性の部分では、事実上メンテ不能の二重床の方が問題だと指摘されていますよ。

実測値といっても新築時に計測したものですから、その遮音性能は経年劣化します

使われている部材を確認して、その耐久性を加味しましょう

残念ながら直床は寿命がとても短いです
　

防犯性ですが、最近よくある二重オートロックって
どうなんでしょう？オートロックが2回あると、
住民について入っちゃう人が防げますかね？

>確実に静かなマンションを手に入れたいのなら、騒音計測の実測値を比較しましょう

実物件の遮音データを見ると、二重床は騒音を大きく増幅してしまっていますね。

ダメだ、床の人しか起きてない…
おやすみ。

遮音性能の実測値（新築時計測）を参考にする、、、、というのことには異論のある方はいなくなりましたね

スペックだけで判断するなんて愚者の行うことです

ある。
現実的でない。

実測値を出すマンションなんて少数。
他に魅力がないとか？
実測値出しても、比較できないから、良くみえるかも、てね。

実験室に住むのでしょうか？

実測値で最後は決めるべきですね
実際の物件の遮音性能がお望みのレベルか確認して決めた方がいいでしょう
　
使われている部材の耐久性も考慮しましょう
直床の選択肢は外した方がいいかもしれませんね
　

じゃあ、青田買いがダメってことで、結論、終了で。

実測値を出さない業者は回避したほうがいいです
何か問題があるのです
　
選択肢からはずしましょう

ただ、遮音性能の実測値を出してきたからといって安心してはいけません

耐久性も考慮しましょう
作ったそのときから劣化は始まります。
やはり、直床は避けたほうが無難ですね
　

例えば、スペック値でがっかりするものに
車の燃費があります

やはり実際のどれくらい走るのか・・・・実測値の方が遥かに参考になります
　

地所も三井も住友も皆、消費者向けの遮音性能実測値なんて測定もしていませんし、開示もしていません。
一部ゼネコンは社内研究データ（統計用）として実測値を測定することがありますが、それでも全戸はやりません。

また、直床の耐久性がわるいとする嘘はやめましょう。
耐久性を疑問視されているのはむしろ乾式二重床です。

素晴らしいハイブリッド車があったとします

カタログスペック上は素晴らしい燃費
また、実際に走った実運用の実測値の燃費も素晴らしい

ただ、バッテリーの寿命が２年


これはいただけませんね
マンションも同じです

やはり、直床はいただけません
　

ただ、直床にもメリットがあります

　　　　　　　　安い

予算の都合上、直床から選定される方がいらっしゃるのも事実です