ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

>>621
書き忘れたけど、契約者スレの投稿読んでないでしょ。
タイルの写真の所に、直さず引渡しって言われてるって書いてあるよ。

>>622
私の趣旨は「クロスの剥がれやらシワやらタイルの欠けなんて内装の不備、欠陥は人の手でやってるんだから
普通にあるし、それで欠陥だ、躯体まで心配だーとかいうのは騒ぎすぎ」と言っているだけで
「それらがそのままで問題じゃない」と言っているわけじゃないです。
直すべきところは引き渡し前に買主の当然の権利として主張すべきだし普通直されるでしょう。
壁紙だって一戸だけでもそれなりのm2をはるのにそれが全戸分となったらアラを探せばいくらでも不備は
でるでしょ。ましてや昨今のように人手不足で素人やレベルの低い業者ですら駆り出さないといけない現状
だったらね。

>>624
それはその人が納得して引き渡しを受けるんだからいいんじゃないの？
薬局で、ジェネリックは嫌です！って主張したけど、いやうちはジェネリック推しなので無理なんだけど...って
言われて、あっ、じゃあいいです、って納得して買う人と同じでしょ。
当たり前だけど、売主だって補修するのに「費用と人手」が必要なわけだからね。ないに越したことはない。
だから基本なんでも「直します！」っていうとでも思ってるの？
神経質な人なんていくらでもいるからね。タイルだって99%問題ないけど1%のちょっとしたズレですら
「全部直せ！」っていう人だっていますからね。液晶パネルの画素欠けで文句言うのと同じです。
そんなことまでやってたららちがあきませんからね。巾木の欠けや傷だって普通は白ペンつかって補修ですが
全部取り替えろ！っていう客だっていますから。

>>620
604とは違うが、ブリリア　水漏れ　で検索してみれば。

>>626
納得して引渡しを受けるかどうかは、その書き込みだけではわからないね。
現時点での事実が書いてあるだけ、ってところ。
他に、いくつか管理説明会の時に説明を求めるっていう書き込みもあるしね。

なんか色々心配事が多そうですね。

>>628
だからそれでいいんじゃないですか？当事者が徹底的に戦うなり、泣き寝入りするなり好きにすればいい話なので。
どうせどこかで手打ちにするわけなんでしょうから。

>>625
言いたいことはわかるよ。
傷だの欠けだの剥がれだのが、5個や10個で全体がきちんとしていれば、625の言うとおり、普通は「塗装でいいです」となるだろうね。
でも、ここは40とか70とか100とかみたいだから、「全部塗ってくれればいいです」ってならないんだろうな。
専有部分の傷の数が多すぎた上、他の住民からも声が上がって、さらに共有部分まで傷が多いから、心配になってるんじゃない？
普通のレベルの不備だったら、わざわざネット掲示板なんかにupしないだろ。
評判を落とすだけなんだから。

>>638
ごめん、決め付けてたから、つい突っ込んじゃっただけだよ。

↑まちがえた、>>630ね。
では私はこれで。

>>631
5個や１０個？　普通自分の部屋を一戸内覧チェックしたら自分の専有部分の修正箇所だけで大小入れて10個なんて普通にいく。
契約者の板にアップされた写真はわずか数点。しかもきっとその人からみて「これはひどい！」っていうやつの代表格なんだろう。
あの程度で騒いでいる時点で正直神経質の塊なんだろうなって思いますけどね。きっと何戸かあったのは同じ（レベルの低い）職人がやったんじゃないの？さっきもいったけど、昨今ではそんなレベルの低い職人の手を借りなければ回らないぐらいの状況なんでしょ。それでも清水建設は回るとおもってんだろ。
ここでここの住民の踏ん張りと団結力がモノを言うわけだよ。いいようにやられるのか、それともやらせないのか。
相手の出方じゃない。青田買いをした契約者側の質が問われるのはそういうところだ。相手なんて信用なるわけないだろ。
信用たる相手だったら新川崎のようになってないわな。

この掲示板ってこのマンションの評判を落とすためのもの？
欠陥があれば売主に指摘すればよいだけなのに
わざわざ一般に公表するっていったいどういう神経なのだろう

>>631
そうだね、踏ん張りと団結力だね。
そこは、すごく同意するよ。
相手が信用できなくなったっていうのは、哀しい現実だけどさ。

>>635
だからある意味頭のネジが２−３本飛んでいるのでしょうね。
契約者自らわざわざ写真撮ったりアップしたりね。本当どうかしてるとしか思えない。
どこのスレでもそうなんだけど、自分が買ったマンションが最高！って思いたい気持ちは
別に理解できるのだけど、現実は全く見ないんだよね。財閥だから、ブランドだから、スーゼネだから、大手だから、
これぐらいの価格帯なのだから、っていって勝手に妄想してレベルを上げていって文句ばかりっていうお粗末な対応や
阿鼻叫喚。冷静に見てみるとここなんて別になんの問題もないんだよね。
内装業者のレベルが低くてアラが目立っただけ。そんなのちゃんといったら直してもらえる。

何の為の人脈でしょうか
政治家に訴えたら如何でしょうか。
頭にきます

どれだけ大手か知りませんが束になれば動いてくれるはずです。
私は今の現状を訴えます。

いや、結局部外者があーだこーだ言っているだけでしょ?
だって契約者掲示板のごたごたは止まっているし、なくなっているよ?
結局一部が騒いでいただけ、もしくは再内覧で納得できたのか、どちらかかな
いずれにせよ、部外者には不明です

>>638
ん？どうした？

>>639
関係者です。再内覧はまだ始まっていませんよ。

>>635
告発や公表って諸刃の剣みたいなとこはあるけどさ・・・
売主に指摘して即対応してくれれば問題ないんだろうけど、
横の繋がりを遮断されて都合の良いように言い包められた過去がある訳じゃん？
プロｖｓ素人なんだから公平な話し合いなんかできる訳ないしさ
弁護士雇うにしても契約者同士で連携したほうが負担も少ないし、
その為にはある程度オープンにするしかないし、
場合に拠ってはマスコミを利用っていうパンドラの箱を開ける必要も出てくる・・・
もちろん契約者も一枚岩じゃないし賛否があるのはみんな理解してると思うけどね

なんで突貫だったんでしょうか？
引き渡しに間に合わせる為？
決算に間に合わせる為？
職人さんの不足という状況もあるかと思いますが、
品質を保てないなら時間をかければいいのにね。
今回の例はブランドイメージを損ねる自爆行為に見えます。

写真や意見を簡単に公表する場があるってことと
南青山の件以来、契約者がためらうことなく公表するようになった
ってのが大きいんじゃないかな？突貫は一般的に昔からあるんだろうけど。

>>644
出しても出さないでも結果はおなじなのにね。

たしかにここだけで騒いでても意味はないかもしれないが、
同じ不満を持つ人間、似た立場の人間にとっては意味がある。
少なくとも自分だけ感覚がズレてるわけじゃないと知れるわけだしね。

相談するなら消費者庁が良いのかな？
それとも区の窓口に言うべきだろうか。

>>643
デベロッパーは高く売れてよかったなとのほほんとしていたら、
一方でゼネコンはOKしちゃったあと、時間も人も足りなくて焦るということでは？

>職人さんの不足という状況もあるかと思います

そうじゃないよ
頭数はそろえたが、腕の良いのは少なかった。

６４７の言い方を借りれば
学校は受験生が多くて受験料儲かったとのほほんとしていたら、
集まったのが馬鹿ばかりで、答案は零点続出ということかな

マンション仕事の職人さんは安い費用（経費）で３～４か月拘束され割が合わないといいます
スーゼネでもかわらない

その点がかわらないと。。　

>>650
まだわからないよね。
最終的に全てきちんと直れば、残念じゃないだろうし。
あ、でもこんな風に掲示板に出ているというのは確かにすでに残念だ。

竣工時に不具合があったマンションはリセールの時に買い手が勘ぐるから厳しいでしょ、
今回は非常に残念でしたね。

>>652
そうでしょうか？
三田はリセール目的で購入された方は少ない物件かと思います。
なので、購入者の方々は、しっかり公表されて対処なさっているのだと理解しています。
私は永住目的で購入された方が多い物件に、悪い印象はありません。逆に安心出来ます。

ま、外野が何を言ってもどう補修されて、改善されてるのかも分からないよね
結局ここを貶めたい人と営業の鬩ぎ合いか

>>655
まだ補修終わってないんだから、どう改善されるかなんて契約者にだってわからないよ。

>656
契約者？じゃなかったら補修が終わってるかもしれないよね？
結局部外者には関係ないよね

補修なんて完全におわったでしょ。最高級物件で騒いでたのは外野だけ。

>>659
すでに地権者の入居がはじまっているのですが、補修は終わっていません。
再内覧も、1月になる方もいらっしゃるみたいですよ。
売主がどこまできちんと対応するかで、このまま騒ぎがおさまるかどうかが決まってくると思いますけど。

特に御触れは出てませんが、管理説明会の冒頭で、内覧会での一部専有部及び共用部の状況について謝罪、再度野村不動産と清水建設で再チェックを行うことを言及されてました。あとは、修繕後の状況に問題があれば再度指摘する以外にないのかなと思います。建物本体が問題がある場合は内部告発以外は分からないと思うので、あるともないとも証明できないかな。第三者機関の検査は通ってますからね。

大体外野が騒がせようとしてるだけで実態と全然違うからね。最近は素人もどきの職人がいることは事実なので不備があるのはあるんだけどね。

確か、クラックが何だかんだと騒がれたムサコの場合も
いつの間にかスレが沈静化しましたね。

もうすでに地権者には引き渡しが終わっている物件でしょ?
品質の差は各部屋にあれど、地権者は納得して引き渡しを受けているんだろう。
それに再内覧で問題なければ契約者も引き渡しを受けるんだろうから、外野が騒いでいる意味が分からない。
契約者にとっては、外野に騒いでもらった方がデベにプレッシャーをかけつつ、有利に修繕をしてもらえる、っていうところじゃないかな?

確かに、外野を騒がせないようにしないと資産価値が落ちますね

外野を騒がせないことだけでなく、きちんと誠実に修繕が行われたかどうかの経過を
契約者があげていくことも必要かなと思います。
私は初め「新築なのに内装が雑だな…」と落胆しましたが
最近の人手不足、技術の高い職人を集めることの難しさを考えると
このようなことは今後新築の市場で続いていくように思います。
初めからきれいに出来上がっている状態と比較すれば、残念なことではありますが
デベ、ゼネコンが不具合にきちんと対応し、最終的に引き渡し前までに直ったかどうかで
評価をしていくしかないのかもしれません。

投稿が「雑だった」「ひどかった」で終わると、資産価値に関わります。

契約者板に少しずつコメント上がってきましたね。

会社が注意してても担当者レベルで不正してたら見破れないよ
たとえば　発注担当と下請けの鉄筋業者が酒の席で仲良くなり
300万の鉄筋の見積りを600万にさせ会社に計上
300万うくので150万づつ担当と下請けの担当で分ける
この場合だったらまだマシだけど、鉄筋の本数を200本のところ実際納品されるのを150本にし50本分の料金を分ける
末端の作業員なんか言われたことしかしないから監督が指示したらそれでなんの疑いもなくやる。

よくマンション３棟担当したら都心で一軒家買えるとデペではよくある

>>670
雑談スレではないので
そんな話、このスレと直接関係無し。

＞670さん
そういういい加減な現場が現実にあるっていうことですよね。
勉強になります。

最近、実際に目で見て確認できる築浅中古の中からしっかりと評判も確認して良い物件を探すのが一番賢明ではないかと考えています。

>>672
築浅は、311の地震や余震で揺さぶられた物件もあるからなあ。
中古を目で確認といっても基礎部分は見れないし、補修したら跡形もないし、住民は悪い評判なんて言いません。