ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

十番エリアではシャートー三田の建て替えとして最近一番注目され、瞬殺に近いスピードで売れた高級物件。 仕上がりも注目されていただけに驚きというか、衝撃の雑仕上げですね。近隣の都心物件買った人もうちも大丈夫かなと気が気でなくなりますよね、レジ三田がこれじゃ。駆体は問題なければ、内装だけしっかり仕上げてくれれば解決しますがね。どうでしょう、皆注目してます。

>>467
市川タワーも、三井・野村・清水、の売主だったのに
いつの間にか野村ばかりが板で責められていた。

jV物件は幹事デベが建築過程のチェックもするわけで、代表的な責任が発生するのは普通でしょ。それが嫌ならJV組んでもいつも幹事はやらず小銭稼ぎで満足してればいいわけだから。

あの頃の物件としては、販売に時間かかった印象でしたが。タィレクトメール、全部で１０回くらいもらった記憶です。

南青山グラン、西麻布のタワー、白金の積水タワー、ここと、あの頃の物件、ろくな工事していないですね。

前々から、人手不足時期の物件は避けるよう、言われてはいましたが。

　築浅の中古にシフトする人が増えるかもな。　　麻布十番の三井や住友のタワーは、ますます強気な価格設定してきそうだ。
前々から完成前販売は、この業界の悪しき慣習だと思っていた。

>前々から完成前販売は、この業界の悪しき慣習だと思っていた。

客が煽られて買うからだろ。ちゃんと現物を見てから買うようにすればいいだけのはなし。

ここも、残念シリーズなんですね、、契約スレ見ても大変そうで そのうち大工さんの生の声とかもでるのかしら

>>474
何が悲しくて311前に竣工していた物件を
高く買わなきゃいけない。

ここは駆体に問題なければ、仕上げをしっかりやらせれば何も問題ない。資産価値も高い。これからできるマンションも油断できないよね。この程度の問題はたくさんでてきそう。工事現場に最近よくアジア系外国人がいるのをみるよね、こりゃ人手不足深刻だなと思うよ。

>>478
最近、ではない
20年近く前に世田谷でマンション買った時に
工事現場の職人に声を掛けたら
「私、日本語分かりません」と答えた。

プラウド府中マークスの契約者スレで、レジ三田の今回の件、週刊誌にリークしてるって書き込みあった。
どこからのネタ？

あの仕上げで内覧させて購入者の怒りを買い、さらにはマスコミにもネタにされたら野村の物件責任者は左遷やら出席コースから外れてもおかしくはないでしょ、普通の会社ならまずい立場になるよね。

都心の物件購入者は社会的強者やいろんなコネがある人が多いからあんまり酷い仕事すると仕事失うこともあるっていう教訓になる。マンション購入者らには歓迎すべき話だし、特需のせいで今後増えそうなこの問題にデベ、ゼネコン側に緊張感もたせることは必然なのかもしれないね。

>>481
清水の責任者はどうなる？
三井の責任者はどうなる？

ここの野村と清水の責任者は、もう言い訳ではすまないレベルまできてるだろうし、対応次第では、今後の野村と清水の信頼も失墜するだろうね。

躯体に問題を抱えているかもしれませんね。第三者機関の調査を待ちたいですね。

三菱はグランで姉歯以来の大事になったけど過失を認めてからは中規模デベではできない手厚い対応をして、さすが三菱、やっぱり大手じゃないとなんかあったときこうはいかないなとある部分では株を上げた。その後のチェックアイズが相当厳しいものになっているだろうことは、想像にかたくない。パークハウスブランドは前より信用できるとも思える。さあ、野村の販売は素晴らしいしいが、過失、トラブル時の対応はどうなんだろう。府中のプラウドは設計がどうあれ、これがプラウドクオリティなの？と疑問せざるを得ないでき、また対応も悪い。そして同時期のレジ三田でまさかのクオリティ。対応次第でデベの評価は大きく変わる。せっかくの努力で気づいたブランドや信用は失うのは易し、昔のように個別対応でお茶はにごせず、ITの発展により情報拡散は早く、本質的な対応が求められていますね。

軽くいなされて、おしまいになるんじやない？

建築確認の検査をしたのはどこですか？

株式会社東京建築検査機構．

なにをどうチェックしてるのかって言われてしまいかねませんね

資産価値なんて、あったもんじやないわ。金返して欲しいと思うわ、

府中のプラウドの方がまだ出来がよかった

暗い話題が続いてますが・・・
今週の某週刊誌のインタビュー記事によると、アパの三田綱町、坪1000万円で発売予定だって。

アパの物件は、不動産協会に加盟していないデべとしては、おそらく最も高額な坪単価でしょうな。　　代官山にも建てるみたいで、こちらもかなりの坪単価になるようだが

売れるかは別だと思いますが...
価格設定はデベの好きなようにすればいいと思います．

てか、1000でも早期完売するようだと、いよいよ2007年のピークを超えてくる感じになるね

代官山は650、三田綱町が1000ってでてたぞ。

ここは、ヘンテコマンションの烙印押されたんで、散々かな、

駆体問題なければ内装はこれだけ話題なればかなり気合い入れてやり直すだろうから逆に悪くないだろう。資産価値は問題ない。

躯体のチェックが必須でしょうね。
プラウドをはじめとする野村の物件はホームページ上で進捗をアップして、チェックもされていることを提示していますが、これだけケチがついたのだから。
躯体が大丈夫！となれば、安心ですね。ぶっちゃけ内装はあとでどうにでもなりますよ?

見た目はちゃんと直した感じになるが、あとでいろいる問題になるんだな、これが。

見えるとこがダメなのだから、見えないとこは…

ここと、アパの三田綱町では、立地にそれなりの差がありますけどね。

不動産は、ミクロの立地も大事。

安普請なんだから、完璧もとめられてもなー

完成前から未入居中古売り物件の広告が出ていたが
売りに出してる人達はどう思っているのだろう？

近隣住みで購入者ではありませんが、ここは間違いなく高級マンションです。場所も閑静で良いです。悪しき業界にいい意味で喝を入れられればよいですよね。良い結末になることを願っています。理由はわかりませんが、根性わるそうな人達はなんなんでしょう。

ま、結局は妬みですよね
どういう結果にしろ、ここを買える人はそれなりの成功者ですからね

>485

外れ。地所は南青山のあと、新子安でも同じトラブル起しちゃってる。しかも契約者にはチェックアイズでしっかりチェックしてますなんてしっかり連絡した後。チェックアイズは機能していないことを露呈しちゃった。

それに三倍返しも、ミスの責任はデベってことで費用は請求。自分達の懐は痛まない。なのでその後、対応もまともにせず。

清水もトラブル連発だし。市川の鉄筋不足も、ここと同じく三井、野村、清水のタッグ。

>>509
ミスの責任はゼネコン、の間違いだよね⁈

しかし、もうどこでもある事象になり、ニュースにもならんな、こりや、、適当にパッチ当てておしまいの世界になりましたかな。

明日で完売ってことは無いよね？

プラウド府中マークスは20万円で終息に向かっている今
火消しは三田レジでの活動が活発化

>>512
地権者売り出し物件のこと？
なんで？

プラウド府中の下駄箱施工ミスは、20万で折り合いつけた？ようですが、ここのずさんな仕上げは、どのように対応するのでしょうね。内装やり直しの時間もなさそうですし、野村と清水の損失は大きそうですね。

建設請負の契約時点でアフターサービス費用は含まれてる。デベは費用かからないんだから、ゼネコンに対してしっかり指導すべきなんだけど。

内覧会で契約者にお披露目する前に、デベがチェック、その前にゼネコンがチェックしておくべき。ダブルチェックしていたら、こんなのありえない。ある意味手抜きしてる。

三菱は内部告発、その後、三井は自己申告。

野村は黙ってやり過ごそうってか。

ゆるせんな。

ここは野村と三井のJVでしょ。
野村だけ叩かれてるのはおかしくない？
野村の評判落としたい人たちが騒いでるだけにしか見えないけど。

野村が主幹だからですよ。
最終的には三井も責任を負うのでしょうけれど。
主幹でなくても施工確認とか入るものですか？

>>515
ここと徒党を組んで集団訴訟何てことになったらやっかいだから、急いで火を消しにかかったね。弁護士回しますって書き込みも効いたんじゃない？
レジ三田には20万で手を打つ人はいないだろうね。

>>520
市川では販売時に、三井・野村・清水、の順番に広告の名前を出していたのに、
問題が起きたら広告では一番目だった三井ではなくて
野村が矢面に立って批判されていた。

契約者です。
市川の事情はわかりかねますが、ここではモデルルームから契約、内覧会まで野村不動産の方が担当されて、三井の方とは接していません。だから、契約者スレで野村不動産、清水建設に不満が集中しているのだと思います。

JV物件はあまりオススメしないような不動産記事を読んだことありますが、このような事態が発生した際に責任範囲が不明確で、意思決定や各種調整事も時間がかかりそうですね。色々本掲示板の書き込みをみて理解が深まりました。

>>523
市川は三井って印象だったけどなぁ・・・
まあどこの大手もやらかしてるし、
いまさらどちらを落とすとか上げるとかないんじゃないの？

524さんの仰る通り、主幹事が対応にあたるのが普通だし、
補償は契約内容や出資比率で自動的に決まってくる訳だし、
仮に意図的に世論を誘導しようとしたとしても、見る人が見ればすぐ分かるし、
このレベルの購入者の目先を変えられるとは全く思わないけどね

不思議なのはこういう好立地の建替事業って野村、三井両社にとって重要度高いと思うのなんでこんなことになったのでしょうね。両社ともこの物件を実績として既にアピール材料として使っているのに。
http://www.proud-web.jp/form/architec/03.html
http://www.mfr.co.jp/tatekae/makecity/results/report_01.html

それだけ工事の人材が枯渇してるってことなんでしょう。
多分今年来年の物件はどこもこういう問題が出てきそう。

一度ケチつくとね。。。
リセールは厳しくなるだろうね。

バブルの今のうちに、大損しない前に売り抜けたほうが良いかもね。

白金は工事やり直し、西麻布は死亡事故だし。都心マンション災難続きだな。

三井は、新川崎でやらかしてますね。

>>530
タワマンなら、2016年竣工の物件だって
既に建て始めていますよ。うちの近くでも建設中ですが。
これからも人材不足は続くでしょう。

ほんと、「新築に比べて中古は安いから」ではなく、安全面や施工面、実際に見て買えるというリスクヘッジの面で、ここしばらくは中古のほうがよいかもですね。
私は、買うなら絶対に新築と思っていましたが、ここ最近で考え方が変わりました。
抽選で外れたのですが、販売の時は、あれだけブランド力（野村、三井、清水、最高の立地、力を入れている物件、超稀少などなど）を前面に押し出していたのに、残念。

最近は、財閥系の大手より中堅デベの方が物件仕上がりよいよ。

大手は物件多すぎて手が回らないが、中堅は物件少ないし悪い風評が致命的なんで必死。

同じことはデベだけでなくゼネコンにも言える。

大規模物件は、戸数が多すぎて職人が飽きるし間違える。

たぶん、期限に追われて絶望的な気持ちで、やっつけ仕事をした結果がこれ。

なんか落ち着きましたね。
結局騒いでる人がいくらかいた感じでしょうか?
契約掲示板も最初の時とは違って、訴訟だのわーわーいう人がいなくなってますね

複数のタイルの一部が欠けている画像がUPされていました。
そのまま引き渡しになると書かれていましたが、この様な雑な仕事でも、購入者は受け入れなければならないのでしょうか？。
本当に気の毒です‥

>>538
内覧会の確認会があったら、また騒がしくなるよ。

>>539
洗面台のタイル、ここは標準なの？
並のマンションならあそこは、子供が便利な鏡の場所では？

>>536トラブルはとにかくひた隠しにする、が正解。経営に余裕がない会社だと内部告発即倒産失業だから、会社ぐるみで臭いものには蓋なのよ。
プロ市民たちは大企業イジメが好きだってのもあるし。

>>541
標準ですよ。カラーセレクトで色が変わるだけで、地権者でない部屋にはみんなついてる。

>>541
タイルの上に、三面鏡です。あの場所って子供が見るのに便利なの？

>>538
確かに勢いにまかせたワーワーブーブーは良くない。だからと言ってあたかもたいしたことなかったみたいなイメージ誘導的なコメントは違和感あるよ。
事実は事実として有益です。

>>543 544
そうなんですか。豪華なんですね。
子供に便利な鏡と、住宅サイトなどに書かれています。

>>539、546
豪華になるはずが、施工が悪くては…
でも、ここの契約者は黙って引き下がりはしないでしょう。

ザ・レジデンス三田
http://condo.seesaa.net/s/article/410263323.html
追加で画像upがありましたな。
同じ仕様にみえない。

>リフォーム業者も来ていたのですが
>意見としてはここまで酷いのは中々ないとのこと。

こんな折り紙は
付けられても困ります。

工期が迫っていて職人もせかされての突貫工事でしょうね。
絵に描いたように状況が見える。

いやはや、デベはちゃんとしないときついな。

>>550
ゼネコンもちゃんとしないとね。

契約者板を見ていると、きちんとした人・いい人が多そう。
余計に「お気の毒に」と思えてくる。
誰かが1回きちんとチェックすれば、直さないと契約者には見せられないとわかるくらいのひどいレベルのものばかり。
1億円も出して、表面でさえ取り繕えないレベルのものを引き渡される身にもなってあげてほしい。
これはいくらなんでもおかしいでしょ。失礼ながら、こういったものは4、5千万円レベルのものではあるのかなと思ってましたが、まさかこの物件で出るとは。

>>552
どうなんだろうね。実際写真が数点あるだけで本当に全体として酷いのかどうかが
正直わからないんだよね。
住宅ってたった一部屋だって壁紙は内側６面全部にはられているわけだし床材だって
全部に敷き詰められてる。これまで２回新築マンション買ったけど細かい目で見ていけば
この程度の不備って普通にあるのが現実。それがマンション一棟で見て全員で細かくチェック
していけばそういうのは多々あるんじゃないのかなと。

別にデベを擁護してるわけじゃないが、これまで写真にでてきたのって壁紙にシワがあるとか、
金具の継ぎ目のカバーが片側ないとか、巾木あたりの欠けや欠損程度だよね。
内覧会に耐えないって言ってる人もいるけど、見せる側だってさすがに気がついてるだろうけど
どのみち他の点も含めて修繕が指摘されてそれらをまとめて治すほうが効率的なんだから
そこだけを直さなかっただけでしょう。

>>553
そもそも、内覧会でここまで沢山の不具合をチェックさせるというのは、施工確認を怠ったということになるんじゃないか？
効率的というよりも、怠慢。

>>554

うん、だから意図してその怠慢をしてるんだろ、って話。
今は現場の人手不足が深刻なことぐらい知ってるだろ？
復興需要でただでさえ大変だったのにオリンピック関連で
なおさら大変だからね。レベルの低い未熟な人材も多いんだろうね。今は。

そんな中で本来だったらちゃんとチェックして直す、ってことをするんだろうけど
金の前に（作業員の）時間がないんでしょ。今どこのデベも人員確保に躍起だから
今ここで作業してる作業員はすでに次のラインの工期も決まってるんだろうし。

だからさっさと今のレベルで見せてしまって指摘されたところを直すってことなんでしょ。
もともと専有部部分チェックって個人によってかなり温度差があるわけで、マジで細かい人間だと
他の人間から見たら問題ないと思える普通のレベルですらやり直しさせるモンスターがいることも
事実だからね。今適当に直した挙句に、またそこを指摘されてやり直しされるよりも客から
具体的に指摘されたところをだけを直すほうがどうみても効率的でしょう。

正直野村がどうのこうの、ってよりも今の建築中のマンション全てがそういう問題を孕んでいる
わけで気が抜けないよ。

そんな状況では、内乱業者と弁護士同伴で内覧会に行かなければ安心出来ない‥
今のままなら青田買いは購入者にハイリスク過ぎます。

>>556
悪いけど今に始まったわけではなく昔から不動産の青田買いは買い手にとってただの
リスキーでしかないだけど。
まだ作ってないのに買ってくれるんだからね。中身も見ずにパンフと絵柄だけで
予約してくれるクリスマスケーキとおせちと同じだよ。
以前おせち問題で見本と違いすぎる！っていって話題炎上したけどまぁ今のは
それと似たような感じでしょ。

究極的には客がバカなだけだからな。勝手に性善説で金を払うからこういう目にある。
先に金が入ってくるから、作り手は（既に確定してる金額から）利益をもっとつめていくっ
ていう貧相な電卓計算しかできなくなるんだよ。
出来てからの「物」で勝負するんだったらこうはならんだろね。

>>536
野村は財閥系じゃないけどね。

>>557
残念ながら‥言い返す言葉もありません。

私の購入した物件の完成はまだ先ですが、とても不安になっています。
なので三田の購入者さんの行動はとても参考になります。

>>557

長文乙。
惜しいな、文脈的にリスキーじゃなくてリスクな。
リスキーなのは、本契約者専用スレに必死に講釈垂れる野次馬の存在だから。

>>558
野村財閥の流れを汲んでいるから野村不動産も財閥系でしょ。

あとは南青山のグランみたいに、匿名掲示板への内部告発…かな？
超突貫工事、野村建替え事業部からの圧力、状況はグランに類似。

>>562
似てるか？ここは仕上げが雑なだけで直せば済む話でしょう。
グランは修復不可能だったからね。

>>561
デベとして新しい野村も財閥系に含まれるとは初耳です。

野村は旧安田財閥の流れだろ、知らないのも無知かと。いずれにしろ2大財閥ではない。

問題が外観だけなのか、中にも問題があるのか。

仕事やってる人は色々とわかることもあるでしょう。

>>566
不安なら別のところにしなよ。

>>565
あなたこそ勉強した方がいいよ。
旧安田財閥の流れを汲むのは東京建物ですよ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/野村財閥

>>563
グランもはじめは契約者からの声が上がってるだけだった。ところが、その内に内部告発があり、最終的に建て直しになったんだから、流れが似てるよ。
雑だったのは仕上げだけ？三田はどうなるかわからないね。