ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

野村の監督責任ってことじゃない？
建物そのもののいわゆる過失って意味でなく。

ひどいね…

>>449
野村の現場監督責任と清水の施工責任、どちらもじゃない？南青山の時も監督責任と現場責任あったし同じ様な流れか。

契約スレみたけど、ボロボロやんか、、なんですかこれ？

ただ仕上げが雑だっていうだけじゃないの？
そんなの野村に限らずどの物件でもあることでしょ。
府中のプラウドみたいに階段が仕様と違うとかなら確かに問題だと思うけど。

このマンションはパークコートと同格の仕様として売り出した間違いない高級マンションですから。写真で見る限り、ちょっと雑とかいうレベル越えてませんか？購入者やシャートー三田地権者が怒るのも当たり前かと思います。しっかりデベに対応させるべきです、泣き寝入りはよくありません。野村物件は最近内覧時に荒れていますね。偶然ではなくやはり品質管理体制に問題があるのではないでしょうか。販売にはたけいても、その後がおざなりになるようではね。自社が築きあげてきたプラウドブランドに影響が出かねないでしょう。

仕上げが雑だと、他も雑と考えるのが普通では？その逆はないんじゃない

これが、高級マンション？

これはひどいね
見える部分でこれじゃ、見えない所も然りと考えるべきですね

うちも近くの清水施工ですが、こんなクォリティはありえなかったですね
今の建設のレベル相当危険と言えます

時期が悪すぎたな。中身は大丈夫とはいかんのでは、このレベルでは、、

学生アルバイト以下に思います
そもそもチェックをスルーして内覧会に至る管理体制もかなりヤバイと想定できます

野村不動産は、何もチェックしてないんでしょう。
今はオリンピックやらで、施工業者の方が強いので、今後も続きそうですね。

契約終われば、後はどうでも、なんでしよ、、、

安マンション何だから文句言わない。

ユニクロで、ボロボロだつたら、悲しいよ笑

共有もよろしくないんですか、

この物件の契約者たち、集団訴訟とかしないかな。
野村・清水の酷さを暴いて欲しい。
少なくとも確認業者を入れて南青山の鹿島事故の様な悪質な施工がされていないか確認するべきだよね。

ここって野村と三井が売主だったと思うのですが、責められるのは三井は関係なく野村だけなのですか？

訴訟準備は始めているのと、平行して、第三者機関検査を検討しているようです。

>>467
そりゃ三井も責められるべきでしょ。出資比率分に応じてね。

十番エリアではシャートー三田の建て替えとして最近一番注目され、瞬殺に近いスピードで売れた高級物件。 仕上がりも注目されていただけに驚きというか、衝撃の雑仕上げですね。近隣の都心物件買った人もうちも大丈夫かなと気が気でなくなりますよね、レジ三田がこれじゃ。駆体は問題なければ、内装だけしっかり仕上げてくれれば解決しますがね。どうでしょう、皆注目してます。

>>467
市川タワーも、三井・野村・清水、の売主だったのに
いつの間にか野村ばかりが板で責められていた。

jV物件は幹事デベが建築過程のチェックもするわけで、代表的な責任が発生するのは普通でしょ。それが嫌ならJV組んでもいつも幹事はやらず小銭稼ぎで満足してればいいわけだから。

あの頃の物件としては、販売に時間かかった印象でしたが。タィレクトメール、全部で１０回くらいもらった記憶です。

南青山グラン、西麻布のタワー、白金の積水タワー、ここと、あの頃の物件、ろくな工事していないですね。

前々から、人手不足時期の物件は避けるよう、言われてはいましたが。

　築浅の中古にシフトする人が増えるかもな。　　麻布十番の三井や住友のタワーは、ますます強気な価格設定してきそうだ。
前々から完成前販売は、この業界の悪しき慣習だと思っていた。

>前々から完成前販売は、この業界の悪しき慣習だと思っていた。

客が煽られて買うからだろ。ちゃんと現物を見てから買うようにすればいいだけのはなし。

ここも、残念シリーズなんですね、、契約スレ見ても大変そうで そのうち大工さんの生の声とかもでるのかしら

>>474
何が悲しくて311前に竣工していた物件を
高く買わなきゃいけない。

ここは駆体に問題なければ、仕上げをしっかりやらせれば何も問題ない。資産価値も高い。これからできるマンションも油断できないよね。この程度の問題はたくさんでてきそう。工事現場に最近よくアジア系外国人がいるのをみるよね、こりゃ人手不足深刻だなと思うよ。

>>478
最近、ではない
20年近く前に世田谷でマンション買った時に
工事現場の職人に声を掛けたら
「私、日本語分かりません」と答えた。

プラウド府中マークスの契約者スレで、レジ三田の今回の件、週刊誌にリークしてるって書き込みあった。
どこからのネタ？

あの仕上げで内覧させて購入者の怒りを買い、さらにはマスコミにもネタにされたら野村の物件責任者は左遷やら出席コースから外れてもおかしくはないでしょ、普通の会社ならまずい立場になるよね。

都心の物件購入者は社会的強者やいろんなコネがある人が多いからあんまり酷い仕事すると仕事失うこともあるっていう教訓になる。マンション購入者らには歓迎すべき話だし、特需のせいで今後増えそうなこの問題にデベ、ゼネコン側に緊張感もたせることは必然なのかもしれないね。

>>481
清水の責任者はどうなる？
三井の責任者はどうなる？

ここの野村と清水の責任者は、もう言い訳ではすまないレベルまできてるだろうし、対応次第では、今後の野村と清水の信頼も失墜するだろうね。

躯体に問題を抱えているかもしれませんね。第三者機関の調査を待ちたいですね。

三菱はグランで姉歯以来の大事になったけど過失を認めてからは中規模デベではできない手厚い対応をして、さすが三菱、やっぱり大手じゃないとなんかあったときこうはいかないなとある部分では株を上げた。その後のチェックアイズが相当厳しいものになっているだろうことは、想像にかたくない。パークハウスブランドは前より信用できるとも思える。さあ、野村の販売は素晴らしいしいが、過失、トラブル時の対応はどうなんだろう。府中のプラウドは設計がどうあれ、これがプラウドクオリティなの？と疑問せざるを得ないでき、また対応も悪い。そして同時期のレジ三田でまさかのクオリティ。対応次第でデベの評価は大きく変わる。せっかくの努力で気づいたブランドや信用は失うのは易し、昔のように個別対応でお茶はにごせず、ITの発展により情報拡散は早く、本質的な対応が求められていますね。

軽くいなされて、おしまいになるんじやない？

建築確認の検査をしたのはどこですか？

株式会社東京建築検査機構．

なにをどうチェックしてるのかって言われてしまいかねませんね

資産価値なんて、あったもんじやないわ。金返して欲しいと思うわ、

府中のプラウドの方がまだ出来がよかった

暗い話題が続いてますが・・・
今週の某週刊誌のインタビュー記事によると、アパの三田綱町、坪1000万円で発売予定だって。

アパの物件は、不動産協会に加盟していないデべとしては、おそらく最も高額な坪単価でしょうな。　　代官山にも建てるみたいで、こちらもかなりの坪単価になるようだが

売れるかは別だと思いますが...
価格設定はデベの好きなようにすればいいと思います．

てか、1000でも早期完売するようだと、いよいよ2007年のピークを超えてくる感じになるね

代官山は650、三田綱町が1000ってでてたぞ。

ここは、ヘンテコマンションの烙印押されたんで、散々かな、

駆体問題なければ内装はこれだけ話題なればかなり気合い入れてやり直すだろうから逆に悪くないだろう。資産価値は問題ない。

躯体のチェックが必須でしょうね。
プラウドをはじめとする野村の物件はホームページ上で進捗をアップして、チェックもされていることを提示していますが、これだけケチがついたのだから。
躯体が大丈夫！となれば、安心ですね。ぶっちゃけ内装はあとでどうにでもなりますよ?

見た目はちゃんと直した感じになるが、あとでいろいる問題になるんだな、これが。

見えるとこがダメなのだから、見えないとこは…

ここと、アパの三田綱町では、立地にそれなりの差がありますけどね。

不動産は、ミクロの立地も大事。

安普請なんだから、完璧もとめられてもなー

完成前から未入居中古売り物件の広告が出ていたが
売りに出してる人達はどう思っているのだろう？

近隣住みで購入者ではありませんが、ここは間違いなく高級マンションです。場所も閑静で良いです。悪しき業界にいい意味で喝を入れられればよいですよね。良い結末になることを願っています。理由はわかりませんが、根性わるそうな人達はなんなんでしょう。

ま、結局は妬みですよね
どういう結果にしろ、ここを買える人はそれなりの成功者ですからね

>485

外れ。地所は南青山のあと、新子安でも同じトラブル起しちゃってる。しかも契約者にはチェックアイズでしっかりチェックしてますなんてしっかり連絡した後。チェックアイズは機能していないことを露呈しちゃった。

それに三倍返しも、ミスの責任はデベってことで費用は請求。自分達の懐は痛まない。なのでその後、対応もまともにせず。

清水もトラブル連発だし。市川の鉄筋不足も、ここと同じく三井、野村、清水のタッグ。

>>509
ミスの責任はゼネコン、の間違いだよね⁈

しかし、もうどこでもある事象になり、ニュースにもならんな、こりや、、適当にパッチ当てておしまいの世界になりましたかな。

明日で完売ってことは無いよね？

プラウド府中マークスは20万円で終息に向かっている今
火消しは三田レジでの活動が活発化

>>512
地権者売り出し物件のこと？
なんで？

プラウド府中の下駄箱施工ミスは、20万で折り合いつけた？ようですが、ここのずさんな仕上げは、どのように対応するのでしょうね。内装やり直しの時間もなさそうですし、野村と清水の損失は大きそうですね。

建設請負の契約時点でアフターサービス費用は含まれてる。デベは費用かからないんだから、ゼネコンに対してしっかり指導すべきなんだけど。

内覧会で契約者にお披露目する前に、デベがチェック、その前にゼネコンがチェックしておくべき。ダブルチェックしていたら、こんなのありえない。ある意味手抜きしてる。

三菱は内部告発、その後、三井は自己申告。

野村は黙ってやり過ごそうってか。

ゆるせんな。

ここは野村と三井のJVでしょ。
野村だけ叩かれてるのはおかしくない？
野村の評判落としたい人たちが騒いでるだけにしか見えないけど。

野村が主幹だからですよ。
最終的には三井も責任を負うのでしょうけれど。
主幹でなくても施工確認とか入るものですか？

>>515
ここと徒党を組んで集団訴訟何てことになったらやっかいだから、急いで火を消しにかかったね。弁護士回しますって書き込みも効いたんじゃない？
レジ三田には20万で手を打つ人はいないだろうね。

>>520
市川では販売時に、三井・野村・清水、の順番に広告の名前を出していたのに、
問題が起きたら広告では一番目だった三井ではなくて
野村が矢面に立って批判されていた。

契約者です。
市川の事情はわかりかねますが、ここではモデルルームから契約、内覧会まで野村不動産の方が担当されて、三井の方とは接していません。だから、契約者スレで野村不動産、清水建設に不満が集中しているのだと思います。

JV物件はあまりオススメしないような不動産記事を読んだことありますが、このような事態が発生した際に責任範囲が不明確で、意思決定や各種調整事も時間がかかりそうですね。色々本掲示板の書き込みをみて理解が深まりました。

>>523
市川は三井って印象だったけどなぁ・・・
まあどこの大手もやらかしてるし、
いまさらどちらを落とすとか上げるとかないんじゃないの？

524さんの仰る通り、主幹事が対応にあたるのが普通だし、
補償は契約内容や出資比率で自動的に決まってくる訳だし、
仮に意図的に世論を誘導しようとしたとしても、見る人が見ればすぐ分かるし、
このレベルの購入者の目先を変えられるとは全く思わないけどね

不思議なのはこういう好立地の建替事業って野村、三井両社にとって重要度高いと思うのなんでこんなことになったのでしょうね。両社ともこの物件を実績として既にアピール材料として使っているのに。
http://www.proud-web.jp/form/architec/03.html
http://www.mfr.co.jp/tatekae/makecity/results/report_01.html

それだけ工事の人材が枯渇してるってことなんでしょう。
多分今年来年の物件はどこもこういう問題が出てきそう。

一度ケチつくとね。。。
リセールは厳しくなるだろうね。

バブルの今のうちに、大損しない前に売り抜けたほうが良いかもね。

白金は工事やり直し、西麻布は死亡事故だし。都心マンション災難続きだな。

三井は、新川崎でやらかしてますね。

>>530
タワマンなら、2016年竣工の物件だって
既に建て始めていますよ。うちの近くでも建設中ですが。
これからも人材不足は続くでしょう。

ほんと、「新築に比べて中古は安いから」ではなく、安全面や施工面、実際に見て買えるというリスクヘッジの面で、ここしばらくは中古のほうがよいかもですね。
私は、買うなら絶対に新築と思っていましたが、ここ最近で考え方が変わりました。
抽選で外れたのですが、販売の時は、あれだけブランド力（野村、三井、清水、最高の立地、力を入れている物件、超稀少などなど）を前面に押し出していたのに、残念。

最近は、財閥系の大手より中堅デベの方が物件仕上がりよいよ。

大手は物件多すぎて手が回らないが、中堅は物件少ないし悪い風評が致命的なんで必死。

同じことはデベだけでなくゼネコンにも言える。

大規模物件は、戸数が多すぎて職人が飽きるし間違える。

たぶん、期限に追われて絶望的な気持ちで、やっつけ仕事をした結果がこれ。

なんか落ち着きましたね。
結局騒いでる人がいくらかいた感じでしょうか?
契約掲示板も最初の時とは違って、訴訟だのわーわーいう人がいなくなってますね

複数のタイルの一部が欠けている画像がUPされていました。
そのまま引き渡しになると書かれていましたが、この様な雑な仕事でも、購入者は受け入れなければならないのでしょうか？。
本当に気の毒です‥

>>538
内覧会の確認会があったら、また騒がしくなるよ。

>>539
洗面台のタイル、ここは標準なの？
並のマンションならあそこは、子供が便利な鏡の場所では？

>>536トラブルはとにかくひた隠しにする、が正解。経営に余裕がない会社だと内部告発即倒産失業だから、会社ぐるみで臭いものには蓋なのよ。
プロ市民たちは大企業イジメが好きだってのもあるし。

>>541
標準ですよ。カラーセレクトで色が変わるだけで、地権者でない部屋にはみんなついてる。

>>541
タイルの上に、三面鏡です。あの場所って子供が見るのに便利なの？

>>538
確かに勢いにまかせたワーワーブーブーは良くない。だからと言ってあたかもたいしたことなかったみたいなイメージ誘導的なコメントは違和感あるよ。
事実は事実として有益です。

>>543 544
そうなんですか。豪華なんですね。
子供に便利な鏡と、住宅サイトなどに書かれています。

>>539、546
豪華になるはずが、施工が悪くては…
でも、ここの契約者は黙って引き下がりはしないでしょう。

ザ・レジデンス三田
http://condo.seesaa.net/s/article/410263323.html
追加で画像upがありましたな。
同じ仕様にみえない。