ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その４

世の中には、知らなかったで済まされることと、高度な管理注意義務を求められ、故意に匹敵する重大な過失による不作為（＝管理しなかったこと）と整理されることの2種類あります。そういう観点から、この問題を検討することが、今後同種の問題が再発しない社会作りにつながるのではないでしょうか。

三菱地所 人を、想う力。街を、想う力。


三菱地所、施工ミスで曇るブランド価値
2/17 6:00
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記者の目
　三菱地所のマンション事業が揺れている。発端は2013年12月に明らかになった都内マンションの施工ミス。目先の業績への影響は軽微だが、高級路線を掲げる三菱地所にとっては「それ以上に大事なもの」をリスクにさらしかねない一大事。ブランドイメージを守るため、手付金の２倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応に打って出た。災い転じて福となすことはできるのか。

　東京都港区南青山７丁目。六本木・・・

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上の記事は間違い。

施工ミスではなく、

「欠陥工事」「管理不全」「隠蔽疑惑」

「チェックアイズ等の虚偽広告」では。

また火消し記事か。

>手付金の２倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応

ブランドイメージも何も
無条件降伏に近いではないか
あとは陛下を戦犯にしないでねとお願いする程度の余地しかないぞ

三菱地所設計ってこんなに取締役や役員さんがいるんだ？
これだけいればチェックアイズ体制も万全だね！

http://www.mj-sekkei.com/company/outline.html

>705
手付金の2倍って要は違約金2割相当だからそこまで異例でも手厚くもないよね。

ここは売買契約の中身は違約金は1割相当らしいので2割は異例と言えるのかもしれないけど、
世の中には売買契約で売主理由で解約の場合は返金+違約金2割相当が標準の物件もあるからね。

騒ぎが公になる前にさっさと金で解決したかったんだろうね～。

これが貧乏デベなら建て直し費用もメドたたず
契約者は解約に殺到、、、更に資金ショートが発生し、、、倒産危機もありえる。
マスコミと行政も動くだろうし。

欠陥マンションのグラン高樹町はおいといて、今後二つの建設中の三番町や千鳥ヶ淵グランの経過やグランブランドを継続するかどうかなど注目ですね。

三菱地所のザパークハウスグラン高樹町契約者への対応も当初よりマシになってきているようだ。火消しレスは華麗にスルーして、引き続き頑張りましょう。

地所物件ではないようで、物件の特定はまだできてないようですが、ヴィークグラン世田谷千歳船橋にも不穏な書き込みありますね。プレミスト南青山の契約者版にも問題が書かれてる。
地所の他物件もどうかという疑問は残るし、本当に騙されないようにしないと。

地所と地所レジデンスは違います。

三井の市川なんか補償ゼロだったぞ。

>712
いっしょだよ、100%子会社だもん。地所からの出向者もいっぱい地所レジデンスにいるし。
そうそう、地所設計も100%子会社なんだよな。

しかし契約者板の方はヒドイね(笑
持家で家賃保証されないなら不公平だから賃貸に引っ越すヤツが出そうだぞ。これが輩じゃなくてなんなんだ？
地所もたいへんだねー(笑

地所設計は、地所からの天下り先ですか？しかも執行役員だらけ？

うん、家賃出なくてシャクだからわざわざ賃貸に引っ越すという契約者のカキコミ、
正直かなり久しぶりにひいたわ…

契約書通り、粛々と処理すればよし。
見苦しくなってきた。

やましいことがなきゃ突っぱねればいいだけ。
今の契約者は打出の小槌を手に入れた。
言うこと聞かないと疑惑追求しちゃうぞってね。

でも契約者に大判振舞いすると逆に隠蔽疑惑が深まる。
すると地所レジのブランド価値は低下し、他の地所マンション購入者の不満が爆発する。
蟻地獄だ。

何やっても批判されるんだから、契約書通りに処理すればよかったのかも。ただ、合意解約を目指した以上、今されそれもできないだろうし。ミスってね。

三菱はきちっと説明する義務があるのは勿論だけど
契約者板みるとクレーマというか＊＊＊とかわんねえな
小金持ちは小賢しいし
三菱も大変ね

>>720
今の契約者板、ほぼ外野だけどね。
本当の契約者がいたのは１２～１月だけだな。

彼らは１月の説明会以後、静かになってしまった。
南青山の一番の勝ち組は契約者。なんせ３倍返しだから。

なんか地所の対応を見てると問題拡大を恐れて契約者の意見に流されすぎだね。
契約者の意見を見ると地所の説明では違約金２割の事を違約金相当額の迷惑料
とか言ってるみたいだから当然迷惑料以外にも借り住まいの賃料や個別の事情
によってその費用も払ってくれると思ってる人がいても不思議じゃない。
でも地所も迷惑料とか言ったらそれは詫び料だから違約金は別に払えとか言う
人も出るかもしれないのにね。

いつまでも納得しないで、ゴネてるのはどの層かおわかりですか？

平均1億5000万以上のグランドコート契約者？
今やこの辺に住むのは難しい(オープンレジデンシア並の)1億未満のデザインコート契約者？

家賃保証額にこだわる理由がわかりますよね？
真の富裕層は意外に寛容で前向きかと。

>715
天下り？ちがうよ。地所設計は地所の設計部って感じ。
地所レジデンスはマンション開発部、営業部って感じ。
同じ会社が分社しただけだよ。地所レジデンスの社長は
地所の専務だしな。

しかし契約者用のスレは取れるだけ取ってやろう、という方ばかりで怖いです。品のない内容はまるで暴力団のよう。工事がこれ以上続くだけでも迷惑なのに、こんな方は南青山に来ないで欲しい・・・

契約者がゴネてるとか、暴力団呼ばわりしている人はどんな属性ですか？単なるネガ？三菱関係？他のザパークハウス契約者？近隣住民？
一方的に多大な被害を被ったグラン契約者が、どう主張しようが外部から批判される筋合いないと思いますが。

契約者板も面白いですよ。


>契約書に基づき、地所は1割の違約金で解約可能です。原因の説明も入りません。それでは、流石に申し訳ないと考えて今回の提案になったわけです。

これは、おそらく偽契約者
不動産デベは、そんな殊勝なたまではない。

>地所はいつも上から目線で、腹立たしいです。

こちらはたぶん本物


いろいろ推理しながら読む楽しみがあります。

なんちゃって不動産屋がいる（笑）
地所と地所レジデンスが同じ？？笑わせるなよ。
100%子会社だから同じとか馬鹿すぎる。

>729
なんもわかってないな(笑) 同じなんだよ。数年前に分社したばっかり。
地所の住宅部門が藤和と合併して丸ごと地所レジデンスになった。
地所レジデンスと名前を変えたが、そのまま地所本社ビルに残ってる。
分社して別会社になっているが、地所レジデンスは地所そのものなんだよ。

こまけーことで喧嘩すんなってｗ
同じ港区、同じ大学でもエリアや学部で格があるように、
三菱地所グループでも当然格はあるだろう
地所本丸＞＞＞地所レジってのは明白だし寧ろ内部の人間のほうが、
「地所レジ？ああ、藤和さんとこねｗ」とか言ってそう・・・
昔から個人向けはやる気がないというか出世街道から外れた人間がいく部署だなんて噂も耳にするけど、
社運を賭けた？高級路線のグランシリーズでこの体たらくなんだから然もありなんって感じ

そもそも不動産屋が設計したマンションに住みたいか？
施工経験のない人間の設計監理などザルも同然。
金と工程確認くらいしかできないよ。

731が正解書いてますね。
レジデンスは藤和だよ藤和。
なんかムキになってる不動産業者さんは藤和を知らないのかな？

三菱地所レジデンスの役員は地所本体から出向。
部長クラスは藤和と地所レジプロパーなのかな、
三菱地所設計も役員は地所からの出向だろうね、
どちらにしても上は身内な訳だ。
設計監理は悪くないって説明するに決まってるな。
隠蔽疑惑は深まるばかりだ。

契約者が疑心暗鬼になるのは、三菱地所の場当たり的な対応のせいです。元財閥企業と言えど、トラブルの初期対応を間違えると大変ですね。

何か、契約者は、当面の家賃補償について揉めてるようですね。

グランを買う層は、
月１０万のアパート暮らしなんかには耐えられない人たちでしょうし

月７３万の賃貸の話も契約者板にありましたね。

三菱
3倍返しだー！平均3000万増だー、ドーン！！
契約者
これはこれで違約金としてもらっときましょ。
ところで引き渡しはいつになったのですか？
風評被害もあるから建て替えてくれないと。
待ちますからそれまでの賃料払ってくださいね。
賃料は最低月50万。
三菱
半年分の300万ならなんとか、、、
契約者
何言ってるの。本来なら家賃なんて発生しなかったんだよ、
違約金から払ったら赤字だよ、

三菱考え甘かったね。3000万増やして返せば合意解約してくれてましかしたら自社の他物件でも購入してくれるとでも思ったのだろうか。

納得できない対応だと隠蔽疑惑を追求する種の書き込みもあり。
泥沼だね。

>733
地所レジデンス＝藤和にしたいんだ(笑)そんな同業者は大手じゃない中小デベだな。たいへんなんだね。地所が藤和を吸収したんだから地所レジデンスは地所だ。社名に藤和ってついてるか？残ってない。それは三井住友銀行を「三井じゃない住友銀行だ」と言い張るよりムリがある(笑)

>738
契約者板すごいね。みんなが南青山の賃貸住まいでもないだろうに。あきれるよ。

地所側は誰も傷つかないで解決しようとしてたんだから甘すぎたよ、

ネットでの書き込みで気づきました。
竣工ギリギリでしたが竣工の前検査では発見できたと確信してます。
現場が勝手にやったことだから地所設計は責任ありません、

もう、絶句だよね。

隠蔽するからこんな報告するんだろうけど。

地所設計の担当に謝らせるくらいしとけばもう少し流れは変わったんだろうな。

もう手遅れ。

確かに、対契約者との関係、マスコミ対応等も含め、地所レジの対応は、後手後手でもう手遅れな気がします。
もう少し早く真実を明らかにし、特に地所レジや地所設計もオフィシャルに謝罪し、膿を出し切った方がよかった気がしますね。

>742
違うよ。同業他社。ただ地所のことは、地所と仕事したことないような中小・零歳デベより良く知ってる。まあ、高みの見物だけど明日は我が身だ。顛末がどうなるのか興味津々だよね。いま業界でささやかれてるのは数十戸程度でスーゼネは危ないね、ってこと。本来は数字合わないから使わないけど、地所は初グランだったからな。気合い入れて鹿島、が逆に仇になった。怖い怖い(笑)

統合したときの継承会社は藤和で三菱地所レジデンスに社名変更したんだけどな。同業者にしては無知なこと。

三菱地所設計の監理不行き届きという結論に持って行く運びとなりましたね。
施工は図面通りに行うしかないという議論になっているそうです。
予想はしていましたが、やはり隠蔽していた事実が明るみになってきました。
バレなければ黙って引き渡ししてしまおうとしていたというわけです。

なんにもわかってないな(笑)藤和の宅建免許をそのまま使っただけじゃん。新たに免許とって免許番号1からってのもなんだしな。じゃあなんで社名に藤和がついてないんだ？子供でもわかるよね？BAKABAKAしい(笑)
しかし地所レジデンス＝藤和としたい輩が多いね(笑)

地所レジデンス＝旧地所なら、何故地所の宅建免許使わないの？

747はスルーでいきましょう。的外れな議論でかき回すのが狙いか、本当に分かっていないか、どちらか。

>748
地所本体がそのまま使ってるから。てか分社の意味わかってる？

まぁ747の馬鹿っぷりを見ていると
不動産業にはろくな人間が居ないことが良く分かったよ。

747はもう来るなよ。
わざわざここで馬鹿さらさなくていいから。迷惑です。

売主側はどこまで負担するつもりなのだろう。
今回の件でそんなにブランド価値は毀損されてないと思う。
契約者をすっぱり切っちゃってよいのでは。
それがお互いにとって健全ですよ。

少なくともグランはもう使えないでしょ。それに契約者切ったらもう地所物件誰も買わなくなるよ。

今回は初動対応を失敗したよね。是正工事をするから引渡が遅れるって連絡しちゃって１ヵ月後に事業中止なんて説明されたら誰でも怒るよ。六会コンクリート事件のとき三井が、事業中止で倍返しだけだったけどこんな混乱にはならなかった。

地所は落としどころ難しいだろうな。

デベはどこも一緒なの？
今回の件は氷山の一角？？
752の会社でも隠したりするの？

ここだけが注目されてるけど、地所は昨年の１２月から山王の火事、ここ、西麻布の人身事故と続いてる。火事に至っては一昨年の赤羽から一年半で３件。普通じゃない。施工会社は別なのに地所物件に集中してるってのは、無理なスケジュール、コストダウンとか何か理由があるんでしょ。

一之江でもここと同じく突貫工事って内部告発が。しかも、共用部分は工事中なのに内覧会の開催だって。普通じゃない。住民板に現場の写真があるけど、ひどいよ。恐らくトラブルだろうな。

よくもまあ同じ話題を蒸し返してはくだらない書き込みばかりできるもんだなと感心してしまう。よっぽどの暇人か欲求不満の集まりか、ここは。もはや検討者向けのスレではなくなっているのに、どうしてここを閉鎖して別スレに誘導しないのだろう？

施工トラブルではないけど晴海タワーでは契約者と揉めてるし、上原では雪で電気設備に不具合が起きてモデルルーム閉鎖。ぼろぼろ。

>759

関心がないのなら見なければいいだけ。ここを見に来てるってことは興味があるんでしょ。

>>757
ハインリッヒの法則だね。
表面にでないだけで他にも隠された小さな事故が多くあるとみていいだろうね。

>>758
なかなかの突貫工事ぶりだね。

>760

モデルルームも手抜き？　ここと同様に強度が十分で無かったら、見学に行って地震に遭遇したらアウトじゃない。

三菱の売りのチェックアイはこれからの物件には使えませんね。

自社チェックしてると宣伝してたけど、今回の責任は鹿島に押し付けてるから（笑）
何のためのチェックアイなんでしょうか？

それが他の物件契約者には、チェックアイズに沿って品質管理してますなんて連絡している。誰もそんなの
信用してないでしょ。

自社チェックしてるなら、鹿島に責任押し付けるなよ！

チェックアイズをこれからどうするのか見ものだね（笑）

責任押し付けられてるのはむしろ三菱なんだがな。

自社チェックしてんだから三菱が責任とるのが当たり前

ましてや売主なんだし

以前某駅前のタワーマンションの工事現場で鉄筋本数が不足していることが発覚したときは、責任取るどころか素知らぬ顔で売り続けてたな。Ｍ井とＮ村のやつね。

↑捏造に必死（笑）

>768

鹿島が報告しなかったから知らなかったなんて報告してるくらいだから自社チェックせずにゼネコンに丸投げなんでしょ。それに設計監理は系列の三菱地所設計。何を監理していたのやら。

>769

市川は一旦販売止めたよ。西麻布なんて人身事故起しておきながら売り続けてるよね。

成り行きに興味があるので、
ここの検討板及び契約者板のウォッチを続けてますが。

三菱地所は、打つ手打つ手が裏目に出て、ズブズブとド壷にはまり続けてる感じですね。

地所の対応について興味があるなら晴海タワーも要チェック。売ったら最後みたいなことしてくれてる。

一之江もでしょ。共用部分が工事中なのに内覧を強行。東建の建築現場確認みたいにヘルメットかぶって内覧するのかな。今週末の結果に注目。住民板に今週の現地の写真があるけどひどい状況。

西麻布でも個人情報漏洩疑惑の話題で盛り上がってますね。ほんとに三菱は終了してしまいましたね。

三菱地所のパークハウススレにこういう書き込みがあります。告発者によれば施行者側の問題のようですが、安心してマンションが買えるように、また信頼回復のためにも早めにしっかりと対応してほしいですね。2/7にコンクリートの打設をした首都圏のパークハウス物件のようで、どの物件か特定できますかね？https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47687/

by 匿名さん　2014-02-07 23:28:23
明日は大雪
とある現場では明日のコンクリート打設を繰り上げ、今夜の８時まで打設してました
そしてろくに養生もせず帰りました
初期凍害を受けるのは間違いない
初期凍害を受けたコンクリートは強度出ません
寒中養生ってしないのかね
技術者倫理ってものは無いのだろうか？

by 匿名さん　2014-02-10 07:16:26
一般の人には判らなくても関係者ならこれまでの条件で(調査すれば)判るはず
自浄作用に期待してます
地所の問題ではなく施工者の問題と認識してます

by 匿名さん　2014-02-11 23:40:54
非常に難しい質問ですが、強度はざっと半分以下ですかね…
当然構造計算に影響します。強度あっての構造ですから。
部材の種類にもよりますが、最悪は半分以下よりも更に低下する可能性があります。
この書き込みでマンションを供給する側、購入する側の双方がポジティブな方向に少しでも進めばと願っています

チェックアイズは全く信用できないね（笑）

何が自社チェックだよ

免許を認めている行政に問題があるのでは？
国民の生命より、天下り利権が大事なのか？
大企業にもの申す政党にでも、相談しないともう無理かな？

民主党おろしたのは、我々だよ

契約者の一部は泥沼だな。
こだわりを捨てた方が楽だよ。

契約者じゃないでしょ。

三菱じゃなくても雪の前日にコンクリート打設してないか確認した方がいいね。
構造部はPC比率が高い方が安全。

このスレをご覧の専門職の皆さんに質問です。現在建設中や既に居住中のマンションでコア抜きなどの欠陥を見付ける方法はありますでしょうか？よろしくお願い申し上げます。

非破壊検査で検索。建設中は厳しいでしょうが。

なんで住民が非破壊検査なんてやらなきゃならないんですか。
デベはそんなパッチもん売りつけてるのですか。

あくまで私見です。

デベロッパーの大小、ゼネコンの大小、設計会社の大小、サブコンの大小に関わらず施工ミスはあると思った方がいいでしょう。
人の作るものですから。

私が全く建築を知らないとしたら

構造部のPC比率が高いマンションを選ぶ。
ツースパン、スリースパンの細長いマンションより柱の数が多いマンションを選ぶ。
PS内の配管に施工日や施工会社が記入してあるマンションを選ぶ。

後は雪の多い年のマンションは選ばないな。
今年は雪が多いから寒中コンクリートの施工不良もありそうだね。
関東の現場は雪対策が甘いからきちんと対策したか不安はあるよね、

一番は竣工図見せてもらって隅々まで専門家と確認した上で購入が確実ですよ。
専門知識がないとしたら787のような選び方をします。

フライデーで、シティハウス道庁前の耐震偽装が長年放置されてたと出てます。

国交省は人の安全がかかってても業者におもねって何もせず。潰れろと思いますね

こっちは、言い訳できないくらい悪質。マンション何て買うものではないですね。それにしても、いきなり過疎ってるのは、いわゆる大人の事情？

バレなければ引き渡してしまおうという考えかた自体、やっぱり三菱地所は悪質ですよ。前代未聞でしょう。

そこまで悪くとらなくても。
何とか誤魔化して引き渡せないかぐらいは検討したでしょうが。
無理！となってゲロちゃったのですから。

「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」事件の余波が続いています。
どうやら
・手付金は全額返済
・その他に迷惑料として物件価格の2割を現金で
・2年程度の賃料の支払い
といった条件で、売主側が解約を求めているそうです。
しかし、全員がそれに応じているわけでもなさそう。

デマも程々に。そんな話は出てません。
上記の書き込みは削除依頼だけでは済まされないですね。

家賃の支払いは6か月です。

合意解約に応じない契約者とは、法に乗っ取って強制解約になるでしょう。

他人のことはどうでもいいわ。

>強制解約

おお、喧嘩だ！喧嘩だ！
火事と喧嘩は江戸の華
盛大にやっつくれ。

隠蔽疑惑は、メディアも国交省も追及できないのかな。

日経ビジネスによれば、チェックアイズは途中では機能していないことを認めてる。
12月からの検査では見つかったはずだと。
何回かの報告書は写真をペタペタ貼って簡易製本しただけかよ。
業務改善命令でないの。億円の契約なんだけど。
どう考えても国が動かないのおかしいでしょう。