ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その４

>>637
調査すればあっさりボロがでると思うぞ。

竣工間際だけどネットで告発されるまで気づかなかったというのが地所レジと地所設計の主張。
これは現場監理をしてなかった事を認め、契約者に予定通りに引き渡せないほどの大幅な工事の遅れも知らなかったと主張している。現場の品質は現場にお任せだとしても、工程は必ず確認するよ。苦しい言い訳の裏には隠蔽している事実があるとみていいだろう。

定例会議議事録、建築・衛生・空調・電気の設計図、施工図、ほぼ完成していただろう竣工図の開示請求。
関係者の聞き取り調査。

建築関係者や弁護士を雇い調査。

地所が震えあがる最強のカードを契約者はもってるのよ。
そのカードを切れる財力もあるからな。ここの契約者は。

法律的な部分の整理は必要だけど、話し合いによる解決を目指す場合は当事者同士がどう着地させるかだと思う。

建て替えが半分以上ならとか、個々の意見を集約して区分割合で決めるのでしょうか。

建て替えとなると3年はかかる。
賃貸の人は月の賃料40万として3年で1500万か。
3倍返しでもわりにあわないな。
当然、建て替えの格安入居も主張するだろうな。

>３倍返しに建て替え後に、格安で契約者に優先販売

こんな話も流れてます。
どんどん条件が良くなりますね。
契約者さん、がんばれがんばれ。

当事者同士の話し合いで円満解決できれば、費用的にも時間的にもそれがいちばん双方にとって望ましい。

弁護士入れたら、その分時間も費用もかかる。

契約者が弁護士雇ってこぶしを振り上げるかどうかは地所次第だろうね。
望む対応じゃなきゃ徹底抗戦する契約者もいるだろう。
そうなると流す血が多いのは地所側だよ。
隠された事実がボロボロ出たら地所のマンションは全く売れなくなる。
マスコミ報道しなくてもネットで隠された事実をリークされ続ける。

もちろん地所だけじゃなく業界全体の不審にもなる、
だから業界紙は今回の件を本気で分析しない。
竣工間際まで気づかなかったなんて子供でも信じないよ。

設計監理を含め、今では地所だけじゃなく業界全体の不信にもなっている。

そもそも資材費高騰して着工件数も増えてるのにマンション株価は据え置き。
品質落とすに決まってるよね。

壁式構造のデメリットが仇となった。
壁式構造は開口部が限定される。

低層マンションに多く採用されてる壁式構造。
自分なら壁式構造は避けるかな。
ここだけの問題とは思えない。

外観からは壁式構造はよく見えないが、北東隅には低層階が見える。マンション主体部はラーメン構造ですがね。機械室などが低層部にあるのかな？

プレキャストではなかったの？？

推定ですが地上７階、地下１階、鉄筋コンクリート造という事であれば、構造体（柱や梁）にプレキャスト版を使うことはまずない。
使うとすれば、ベランダや床にハーフＰＣ（厚さの半分の下側）を使い、残りの半分の厚さを現場打ちコンクリートにする工法はよく見られます。壁式は機械室などの一部だと思います。この項は全くの推定です。

壁式ラーメン構造じゃないの？

鹿島だと壁式ラーメンが時々あるけど、ここはラーメン構造。壁式ラーメンだと小梁がない。

それとここって二重壁だったんだね。ダサ。

なる程、とすると壁式を穴だらけにして問題になったのは地下の話かな、
ほんと初期の話だったんだね
それを竣工ギリギリの内部告発で初めて知ったなんて誰も信じないね。

ってかコア抜きがあったのが地下ってのは、内部告発からの話し。もう少し把握してから書き込もうね。

ごめん、内部告発に地下って書いてあったんだね、、
それでよく地所知らなかったって説明できたね、

隠蔽疑惑もずっと前からの話題。

契約者には経過の説明があったみたいだから、建築の専門家に検証してもらったら隠蔽が事実なら矛盾点が見つかるはずなんだけど、契約者にとってはどうでもいいことみたいでそういった動きはない。

残る頼みの綱は国土交通省だけ。報告書は提出させるみたいだけど、どこまで本気で調査するか。土壌汚染隠しのときは社長の引責辞任で幕引き。裏で何かあっと噂されている。

触らぬ神にたたり無しってことで地所物件には手を出さないのが賢明かな。消費者が取れる手段としては。

契約者は事件の真相より補償の話ばかりだね
当然と言えば当然か。
検討者板では事件の矛盾点や構造の話や安全なマンションはあるのかなどもっと違う視点の話がいいね、

一之江は、共用部分が工事中なのに内覧会を今週末から行うみたい。突貫工事みたいだからトラブルがあるかも。また、やったらお終いなのに。

>662

建替えを希望してる人も少なからずいるみたいだから、建て替えをするなら当然そういった視点も必要と思うんだけどな。地所＆鹿島と心中するつもりなのか。

今日の日経有料版に記事出てたね。
あまりに遅すぎるが、まあまあ踏み込んではいる気がする。

日本で一番信用のあるブランドがこれじゃ、どこの買えばいいのかわからないね

三菱以外なら大丈夫。鹿島以外なら大丈夫とか単純な話じゃない。
隠蔽した可能性大の三菱に関しては徹底追求すべきだとは思うが。

工事中で内覧かいですか？唖然、、

そもそも高級マンションの定義が根底から崩れたよね。

ここだけが注目されてるけど、地所は昨年の十二月から山王の火事、ここ南青山、
西麻布の人身事故と連続してる。火事に至っては、一昨年の赤羽から一年半で３
件。施工会社はそれぞれ違うから、地所に固有の何かがあるんでしょ。無理なス
ケジュールとかコストダウン要求とか。

>668

一之江の住民板に内覧会３日前である今日の写真がアップされているよ。廃材も転がっていてなかなかの雑然ぶり。

今回の件、南青山高樹町固有の問題ではない。
地所物件に限らず、なぜもっと現場の人たちが問題を書き込みしないのだろうか。地所、鹿島以外ももっとヤバイ気がする。

>>672
見ました。なかなかの突貫工事ぶりですね。

あんな状況で内覧会を強行するのって、引渡できるものはさっさと引き渡しをしてお金を回収してバンザイしたヒューザーと同じことしようとしてるのかとさえ思えちゃう。

>>673
自分の手で職場奪うようなことできないでしょ。
生活補償してくれるなら告発も増えるだろうが。それに書き込んでも購入した人に恨まれるだけ。

どこのデベやゼネだろうが貫工事のマンションは避けることだ。
施工ミスが発生しやすい。

地所のインタビューコメントで内部告発者は確認できてないっての気になっている。関係者を洗い出せば分かりそうなものなのに。

実は隠蔽してたんだけど隠し切れないってなった時に、時すでに遅しで正直に言い出せないから、内部告発を装ったとか。

>>677
地所から発表した方が信頼されるのにそんなことする訳ないよ。
正直に話してくれればこんなに揉めることもなかったよ。

新たなオプションが増えて悩みが多くなりましたね。
早く次に行った方が健康的なのに。

悩むのは契約者板でやってもらきましょ。
ここでは真実の追求と安全なマンション選びの話が適切。

表面化しないこの手の話はコア業者からたびたび聞きます。そこそこの規模の民間建築や、公共建築の現場では不要とも思える書類が多く、元請の現場監督員は書類作成と書類チェックが主な仕事になっています。そんな状態では現場に目が行き届かないのは、当たり前の感じです。人員を増やすか、書類を減らすか、工事費を増やすかしない限りミスは繰り返すように思えます。この現場の元請鹿島は、何名の社員でこの現場を動かしていたんでしょうか。知りたいところです。

この規模のマンションでは鹿島の本物の社員であったかすら怪しいよ、
高級マンションと唄うなら施工費も高級にしないと、
設計と監理料も三菱にもってかれてるし。

贅沢な悩みじゃないか。
デベに対し契約者が優位に立てる機会はめったにないのだよ。
ぼやくだけなら、
契約者はけえれけえれ、住民板に。

火災や死亡事故起こされ何の補償もない三菱物件の購入者はどう思ってるんだろ。
突貫工事だからそんな事故起きたんだろうし。
内心穏やかじゃないだろうね。

建て替え期間４年がさらに伸びる可能性というのは想定されますか？
建て替えるという決定時点で評判は保てるし、人件費、資材費高騰の中でこの大赤字事業を急いでやる理由はなく、
オリンピックなども近くなり、途中でさらに工期延長なんて。
５年以上もかかってしまいましたということにはなりはしないか。。

合意解約の条件として3倍返しなんだから建て替えを待つとなると条件は変わってくるんじゃないかな。
建て替えを待つとなると解約ではなくなる訳だし。
まあ建て替えを待つというのは契約者の作戦なんだろうね。
地所が困りそうなことを要求。地所も隠蔽を探られたくないから無下に断れない。
違約金+建て替えまでの居住費を地所負担なら何年かかろうが構いませんよのスタンスだろうし。

三菱だって建て返して本当に待つの？購買者いるのかな？
解約サヨナラがいいのか、建替えがいいのか、思案してるんでしょ。

①そのまま解約したい人→３倍でサヨナラ
②待つ方→遅延扱いで優先割り当て（価格維持が数年後では割安販売になる公算）

我慢しきれず①の人が続出したら三菱は残りの方と交渉。
②が一定数なら建替えでしょ、ダイオキシンとか火災とか事故死物件じゃないんだから。

①のままでは取得した土地の再利用に相当な時間がかかる、取り壊し後が白紙。
②だと費用は相当かかるが鹿島にも一部負担（値引きという形で）、企業としてスケジュールが組める。
但し、その場合は費用を抑えたい、何ヶ月分かの家賃払うがそれ以後は自分でやってよ、となるのが普通。

三菱は法人だからスケジュールが組めないというのが一番困る。
新たな事実が出てきて行政が介入したり、契約者が訴訟起こして証拠保全出たり、そういうのが一番困る。

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

12月7日の書き込みだね。

もう告発者は書き込みはしないだろう。目的を果たしたから。
おそらく三菱に特定もされてるだろう。三菱側も手を打った。

結局こんだけ話しても事件の本質が見えない。見えそうになると話題がずれる。
少し前の書き込みでCADオペのレイヤーミスだろう。
その話も見えた。
自分はCADはそんなに詳しくないが自分で図面引く時も30種類程のレイヤーをわける。
駄目出しくらった時に書き直しが楽だから。

きっかけは関電工の些細なミス。それを鹿島も監理の三菱地所設計も見落とした。
しかし直ぐミスに気づいたはずだ。

ここからが三菱地所の隠蔽疑惑が始まる。
地下階のスリーブか抜けている。耐震壁だから気づかないはずがない。

さてどうしたか。何とか竣工予定までに間に合わせろという話にならなかったか。
議事録を見てみたい。
三菱地所設計は地下の耐震壁のスリーブがないのを気づかないレベルなのか。
気づかなかったら三菱地所設計物件はやばいね。

地下の構造体、やはり早い時期に地所は把握していたわけですね？

そうなると、やはり事実を隠蔽していたということが立証されるというわけですね？

もし隠蔽あったとしたら、地所レジ、地所設計のどこのレベルの人まで話はあがってたのか。バレずにそのまま引渡せると思ったのか、何故グラン第一号でそんなリスクをおかしたのか。疑問がつきない。

>>691
そもそも鹿島の担当者が責任者に上げて無かったらしい。
で、責任者も気付かなかったらしい。

担当者が何で報告しなかったのかはよく分からんが、
変な社員ってたまにいるからな。

同じ話の蒸し返し。にわか仕込みの正義感か何か知らないけど、日頃の鬱憤を晴らさんばかりに上から目線で批判するかと思えば、専門家気取のにわか評論家も後を絶たない。億ションとは全く縁のない野次馬が、金持ちに対するやっかみからか、契約者のことまでああだこうだ批判する。おまけに同業者のステマもどきの書き込みまで混じって、もはや特定物件の検討者向けのスレでは無くなってるはずなのに、なぜ継続してるのか不思議ですなぁ。

692さん

表向きの回答はいりませんよ。不具合発覚までの経緯、いろいろ過去スレでも書かれてるので読んでくださいね。

>>691
グラン第1号だからこそだろう。
グラン第1号で耐震壁にスリーブ抜けてしまった。
最高級物件でこんなミスをしてしまったらブランド価値棄損は間逃れない。
現場だけでなんとか抑えられないか。
監理と現場で話した上でコア抜き。
鹿島も地所設計も上層部は知らぬことだろう。

そもそも電気屋の関電工をサブコンで使ったのが間違い。
空調も衛生も素人だ。少し金かけて鹿島子会社のサブコン使うべきだった。
関電工なんてMD継ぎ手やニューホープダクトすらしらないレベルだよ。

いつか池井戸さんに本件も書いて欲しいな

>>694
それ9割が野次馬の妄想だけどな。。

まずコア抜きが良くある施工方法だって、分かって無いで騒いでる連中が多すぎ。

鉄筋コア抜きは普通じゃないってことを知らずに書いてる無能が多すぎ。

>>697
隠蔽疑惑に論理的に反論してみろよ。

世の中には、知らなかったで済まされることと、高度な管理注意義務を求められ、故意に匹敵する重大な過失による不作為（＝管理しなかったこと）と整理されることの2種類あります。そういう観点から、この問題を検討することが、今後同種の問題が再発しない社会作りにつながるのではないでしょうか。

三菱地所 人を、想う力。街を、想う力。


三菱地所、施工ミスで曇るブランド価値
2/17 6:00
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記者の目
　三菱地所のマンション事業が揺れている。発端は2013年12月に明らかになった都内マンションの施工ミス。目先の業績への影響は軽微だが、高級路線を掲げる三菱地所にとっては「それ以上に大事なもの」をリスクにさらしかねない一大事。ブランドイメージを守るため、手付金の２倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応に打って出た。災い転じて福となすことはできるのか。

　東京都港区南青山７丁目。六本木・・・

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上の記事は間違い。

施工ミスではなく、

「欠陥工事」「管理不全」「隠蔽疑惑」

「チェックアイズ等の虚偽広告」では。

また火消し記事か。

>手付金の２倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応

ブランドイメージも何も
無条件降伏に近いではないか
あとは陛下を戦犯にしないでねとお願いする程度の余地しかないぞ

三菱地所設計ってこんなに取締役や役員さんがいるんだ？
これだけいればチェックアイズ体制も万全だね！

http://www.mj-sekkei.com/company/outline.html

>705
手付金の2倍って要は違約金2割相当だからそこまで異例でも手厚くもないよね。

ここは売買契約の中身は違約金は1割相当らしいので2割は異例と言えるのかもしれないけど、
世の中には売買契約で売主理由で解約の場合は返金+違約金2割相当が標準の物件もあるからね。

騒ぎが公になる前にさっさと金で解決したかったんだろうね～。

これが貧乏デベなら建て直し費用もメドたたず
契約者は解約に殺到、、、更に資金ショートが発生し、、、倒産危機もありえる。
マスコミと行政も動くだろうし。

欠陥マンションのグラン高樹町はおいといて、今後二つの建設中の三番町や千鳥ヶ淵グランの経過やグランブランドを継続するかどうかなど注目ですね。

三菱地所のザパークハウスグラン高樹町契約者への対応も当初よりマシになってきているようだ。火消しレスは華麗にスルーして、引き続き頑張りましょう。

地所物件ではないようで、物件の特定はまだできてないようですが、ヴィークグラン世田谷千歳船橋にも不穏な書き込みありますね。プレミスト南青山の契約者版にも問題が書かれてる。
地所の他物件もどうかという疑問は残るし、本当に騙されないようにしないと。

地所と地所レジデンスは違います。

三井の市川なんか補償ゼロだったぞ。

>712
いっしょだよ、100%子会社だもん。地所からの出向者もいっぱい地所レジデンスにいるし。
そうそう、地所設計も100%子会社なんだよな。

しかし契約者板の方はヒドイね(笑
持家で家賃保証されないなら不公平だから賃貸に引っ越すヤツが出そうだぞ。これが輩じゃなくてなんなんだ？
地所もたいへんだねー(笑

地所設計は、地所からの天下り先ですか？しかも執行役員だらけ？

うん、家賃出なくてシャクだからわざわざ賃貸に引っ越すという契約者のカキコミ、
正直かなり久しぶりにひいたわ…

契約書通り、粛々と処理すればよし。
見苦しくなってきた。

やましいことがなきゃ突っぱねればいいだけ。
今の契約者は打出の小槌を手に入れた。
言うこと聞かないと疑惑追求しちゃうぞってね。

でも契約者に大判振舞いすると逆に隠蔽疑惑が深まる。
すると地所レジのブランド価値は低下し、他の地所マンション購入者の不満が爆発する。
蟻地獄だ。

何やっても批判されるんだから、契約書通りに処理すればよかったのかも。ただ、合意解約を目指した以上、今されそれもできないだろうし。ミスってね。

三菱はきちっと説明する義務があるのは勿論だけど
契約者板みるとクレーマというか＊＊＊とかわんねえな
小金持ちは小賢しいし
三菱も大変ね

>>720
今の契約者板、ほぼ外野だけどね。
本当の契約者がいたのは１２～１月だけだな。

彼らは１月の説明会以後、静かになってしまった。
南青山の一番の勝ち組は契約者。なんせ３倍返しだから。

なんか地所の対応を見てると問題拡大を恐れて契約者の意見に流されすぎだね。
契約者の意見を見ると地所の説明では違約金２割の事を違約金相当額の迷惑料
とか言ってるみたいだから当然迷惑料以外にも借り住まいの賃料や個別の事情
によってその費用も払ってくれると思ってる人がいても不思議じゃない。
でも地所も迷惑料とか言ったらそれは詫び料だから違約金は別に払えとか言う
人も出るかもしれないのにね。

いつまでも納得しないで、ゴネてるのはどの層かおわかりですか？

平均1億5000万以上のグランドコート契約者？
今やこの辺に住むのは難しい(オープンレジデンシア並の)1億未満のデザインコート契約者？

家賃保証額にこだわる理由がわかりますよね？
真の富裕層は意外に寛容で前向きかと。

>715
天下り？ちがうよ。地所設計は地所の設計部って感じ。
地所レジデンスはマンション開発部、営業部って感じ。
同じ会社が分社しただけだよ。地所レジデンスの社長は
地所の専務だしな。

しかし契約者用のスレは取れるだけ取ってやろう、という方ばかりで怖いです。品のない内容はまるで暴力団のよう。工事がこれ以上続くだけでも迷惑なのに、こんな方は南青山に来ないで欲しい・・・

契約者がゴネてるとか、暴力団呼ばわりしている人はどんな属性ですか？単なるネガ？三菱関係？他のザパークハウス契約者？近隣住民？
一方的に多大な被害を被ったグラン契約者が、どう主張しようが外部から批判される筋合いないと思いますが。

契約者板も面白いですよ。


>契約書に基づき、地所は1割の違約金で解約可能です。原因の説明も入りません。それでは、流石に申し訳ないと考えて今回の提案になったわけです。

これは、おそらく偽契約者
不動産デベは、そんな殊勝なたまではない。

>地所はいつも上から目線で、腹立たしいです。

こちらはたぶん本物


いろいろ推理しながら読む楽しみがあります。

なんちゃって不動産屋がいる（笑）
地所と地所レジデンスが同じ？？笑わせるなよ。
100%子会社だから同じとか馬鹿すぎる。

>729
なんもわかってないな(笑) 同じなんだよ。数年前に分社したばっかり。
地所の住宅部門が藤和と合併して丸ごと地所レジデンスになった。
地所レジデンスと名前を変えたが、そのまま地所本社ビルに残ってる。
分社して別会社になっているが、地所レジデンスは地所そのものなんだよ。

こまけーことで喧嘩すんなってｗ
同じ港区、同じ大学でもエリアや学部で格があるように、
三菱地所グループでも当然格はあるだろう
地所本丸＞＞＞地所レジってのは明白だし寧ろ内部の人間のほうが、
「地所レジ？ああ、藤和さんとこねｗ」とか言ってそう・・・
昔から個人向けはやる気がないというか出世街道から外れた人間がいく部署だなんて噂も耳にするけど、
社運を賭けた？高級路線のグランシリーズでこの体たらくなんだから然もありなんって感じ

そもそも不動産屋が設計したマンションに住みたいか？
施工経験のない人間の設計監理などザルも同然。
金と工程確認くらいしかできないよ。

731が正解書いてますね。
レジデンスは藤和だよ藤和。
なんかムキになってる不動産業者さんは藤和を知らないのかな？

三菱地所レジデンスの役員は地所本体から出向。
部長クラスは藤和と地所レジプロパーなのかな、
三菱地所設計も役員は地所からの出向だろうね、
どちらにしても上は身内な訳だ。
設計監理は悪くないって説明するに決まってるな。
隠蔽疑惑は深まるばかりだ。

契約者が疑心暗鬼になるのは、三菱地所の場当たり的な対応のせいです。元財閥企業と言えど、トラブルの初期対応を間違えると大変ですね。

何か、契約者は、当面の家賃補償について揉めてるようですね。

グランを買う層は、
月１０万のアパート暮らしなんかには耐えられない人たちでしょうし

月７３万の賃貸の話も契約者板にありましたね。

三菱
3倍返しだー！平均3000万増だー、ドーン！！
契約者
これはこれで違約金としてもらっときましょ。
ところで引き渡しはいつになったのですか？
風評被害もあるから建て替えてくれないと。
待ちますからそれまでの賃料払ってくださいね。
賃料は最低月50万。
三菱
半年分の300万ならなんとか、、、
契約者
何言ってるの。本来なら家賃なんて発生しなかったんだよ、
違約金から払ったら赤字だよ、

三菱考え甘かったね。3000万増やして返せば合意解約してくれてましかしたら自社の他物件でも購入してくれるとでも思ったのだろうか。

納得できない対応だと隠蔽疑惑を追求する種の書き込みもあり。
泥沼だね。

>733
地所レジデンス＝藤和にしたいんだ(笑)そんな同業者は大手じゃない中小デベだな。たいへんなんだね。地所が藤和を吸収したんだから地所レジデンスは地所だ。社名に藤和ってついてるか？残ってない。それは三井住友銀行を「三井じゃない住友銀行だ」と言い張るよりムリがある(笑)

>738
契約者板すごいね。みんなが南青山の賃貸住まいでもないだろうに。あきれるよ。

地所側は誰も傷つかないで解決しようとしてたんだから甘すぎたよ、

ネットでの書き込みで気づきました。
竣工ギリギリでしたが竣工の前検査では発見できたと確信してます。
現場が勝手にやったことだから地所設計は責任ありません、

もう、絶句だよね。

隠蔽するからこんな報告するんだろうけど。

地所設計の担当に謝らせるくらいしとけばもう少し流れは変わったんだろうな。

もう手遅れ。