ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その４

549
あなたの考え方オカシイです。

自分が契約者だったら？どう？
この物件の契約者として
自然の対応で、尚且つ正当な主張ではないですか？

契約者は被害者であって
ふんだくろう！なんて思っている人は
居ないと思いますし。

被害、形で見て取れない心情、
戸建と違いマンションと言う集合住宅故の
足並みを揃えて挑まねばならない交渉
自分や家族の今後を踏まえて考えあぐねている

損得感情で右から左って解決出来ない
もどかしい日々の契約者に失礼な物言いだと思います。

そう言う、貧しい考え方って
あなたの事を言ってるみたい
可哀想な人ですね。

可哀想な人格…御愁傷様です。

合意不成立で引き渡し日を過ぎた場合の契約書通りの対応ってどういうものですか？

手付金返金+違約金２割ですか？

手付金の2倍で終わりです。
三井不動産の市川では、手付金+違約金（手付金相当）で強制的に解除されたと聞いています。

マスコミ関係者の皆様へのお知らせ


次回の契約者向け説明会は、2月15日（土）及び16日（日）の13時30分より（受付は13時開始）、
ベルサール渋谷ガーデンＢ１（住友不動産渋谷ガーデンタワーＢ１）になります。

真相解明はいまだ不十分な状況にあり、説明会では紛糾することが予想されますため、
終了時間は遅くなる可能性がございます。

契約者によっては取材に応じる者もいると思われますが、応じない者への取材はご遠慮ください。

ためしに我が家(買ったのは数年前ね)契約書見てみたけど、
受領済みの金員を返還し、かつ売買代金の20%相当額を違約金として支払うものとする、
とあるけど、物件によって違うの？

金をふんだくって、というような人はいないと思うが、無茶な条件で立て替えを要求する人はいるのか。
まあ契約通りに粛々と処理すればいいと思うんだけどね。

552です。
うちも違約金は二割です。

既出だけど契約書の違約金条項は
債務不履行をした当事者(今回は地所)に対して相手方(今回は契約者)が契約解除して主張する違約金のこと。
今回とは事情が違う。
あまり内容を理解しないで投稿しない方がいいですよ。

556だけど、
契約書には売主事情による解約と買主事情による解約の両パターンに関して記載が普通はされてると思うけど？

俺が書いたのは買主事情による条項の文言そのものだよ。
あくまでも自分の持家の契約書の記載内容であってこの物件じゃないけどね。
なんなら写真撮って添付しようか？

物件によって契約内容の詳細は違うだろうから、参考情報までに書いただけ。

間違えた、俺が書いたのは売主事情による解約の条項ね。
すまん。

結局、今回の件はデベも設計も何も知らなくて、無能な現場監督や現場の職人の全責任ということでいいの？

>>562さん
無限ループに注意です。

竣工ギリギリになるまで重大なミスを見抜けなかったデべや設計に責任はないという意味ですか？

結局、今回の件はデベロッパーも設計も全てを把握していた上で、施工業者に責任を押し付けただけでした。鹿島も裁判に打って出てでも頑張って欲しい。

マンション検討者としてこの事件にどう三菱が対応するのか注目してます。
今のところあまり契約者の方の納得感は薄いようですが。

他のデベ営業はもろに営業トークに使ってますね。
地所と別デベが同じエリアに出してる物件のMRに行ったら、地所さんは～～、なことを口にしてましたよ。
そういうアプローチもどうかと思ってあまりいい印象は受けませんでしたが。

違約金２割はを鹿島に払わせて、土地と建物も全部を鹿島に引き取ってもらうのだろう。
工事代金はそれから相殺して、あとはおさらばよって感じ
悪い事全部を鹿島に押し付けて、逃げるのが不動産業界なんでしょうね

天気同様次回の説明会は大荒れになりそうですね。

鹿島にだけ押し付けてさっさと逃げようと地所が考えてるとしたら非常に残念ですね。

我が家としては今後の検討から地所ブランドと地所に販売委託されてるような物件は避けようかと思います。

私だったら二割もらえるなら大人しく引き下がるけどね。仮に建て替えしても、その間の補償をいくらすればいいかの計算はより一層困難でしょう…。実務的に解約して、二割損害賠償するのは最良の対応だったのでしょう。

引き渡し日が来ちゃって契約不履行で売主による解約となった時の違約金が10%の売買契約なら、
20%もらえる提示をもらっちゃうのも一つの手ではあるよね。
そういったことを見越して地所も提示してるんだろうし。

そもそも契約で違約金が10%だったのが驚いたけど、最近はそうなの？
昔は判を押したように違約金は20%というのが慣例だった印象だけど。

違約金を断っても建て替えを要求したいほどこの立地がいいということなのかな。

窓、ベランダ側はシートで覆われており、内部は見えなくなっていた。道路に面した側は外構工事も未施工で、工事看板には調査中とあった。超高級マンションということで外部に面した壁はコンクリート、道路に面した側のベランダの垂れ壁の開口を忘れてるようだ。それにしても、目隠しのシートはいただけない。

三菱地所、大阪の件もヤバそうだね。
殿様商売でやってて、今後もずっと殿様なんだろうね。

ここの件も鹿島や関電工が元々悪いのはそうだろうけど、責任を全部押し付けようとするのはどうかと思う。
もはや誰も抵抗できず、ある意味で告発みたいに現場関係者が声をあげるしかないのかもね。

どうしてもここに住みたい契約者の中には、補修後引き渡しでもよいと考えている人はいるのですかね。

住みたくないね！
時が過ぎ、記憶から消えても、また繰り返すの現実かもね。
金と欲に絡んだ殿様だから、三菱地所は権力で揉み消すだろうね！

今回は隠蔽も囁かれている。地所は過去に土壌汚染隠しをしている。

隠蔽が事実なら、それこそ繰り返し。

>574

鹿島が報告しなかったから知りませんでしたなんて説明してるわけでしょ。チェックアイズが機能していないってことを物語ってるのに、他物件では第三者検証すらせず、チェックアイズに沿って品質管理してますなんて契約者に連絡してる。下手したらすぐにも再発するよ。ゼネコンが正直に報告しなければ分からないんだもの。そうなったらもうお終いでしょ。そうならなくても今回の問題とその後の対応のまずさで、買い控えがおきるだけでも経営的には厳しいかも。藤和を救済合併して間もないわけだし。

569
ふつう不動産売買契約の違約金は２割が多いけど最近の大手の売買契約書を見ると
手付金相当額を違約金としているところが多い。
私が持ってる契約書は三井さんだけど契約解除の違約金は手付金相当額なので
三菱地所さんのも同じような内容でしょう。
大手だと販売戸数も多くなるので売主側から解除するケースもあることを想定して
作ってある感じですね。
これだと売主から解除してもリスクはかなり軽減されている。

グランは最高物件だったからな。
三菱ブランドの低下は免れない。
低価格のザパークハウスなんて何のチェックもないんだからやり放題。
地所レジマンション購入した人全てに金払うならさすが三菱となるが。

確かに、中古市場にはかなり影響ありそう。事故車をつかみたくない心理は根深い。個別に確認できないから、母集団を避ける。

一昔前の、アメ車は電装品が壊れるから買うな的な。

売上に影響出る感じですかね。昔のm自動車みたいに、経営危機とかなるのかな？レジは。

今の状況なら減収減益は確実でしょう
ここは、さすが三菱という解決法を望みたいですね

トラブルが起ってしまったことはしょうがないとして、その後の対応もひどいでしょ。減収減益
で済めばいいほうかも。下手すると雪印の二の舞に。

お金で解決ってやり方も反感買っちゃったし、再提案も契約者の意に沿ってないから、今日、明
日の説明会も紛糾しそう。

現在都心野村物件在住で、それなりに気に入っています。将来的にはよりグレードの高いパークコートやパークハウスやパークマンションなどに住み替えたいと思っていました。今回の、「契約者にある程度の金だけ払って、大大的に世間に知られないようにする」三菱の契約者の心情無視の方針にはかなり失望しました。三菱は今までの三菱ユーザーや全ての住宅検討者を馬鹿にしています。三菱の信頼が地の底に落ちた今、三井や住友や野村など他のデベが今回の欠陥問題や対応を反面教師にしていただきたいと思います。

まあ、私は生きている限り、新築も中古も同社の物件は買わないな。
特に富裕層はメンツにこだわるからね。情報に疎い、モノを知らない人に見られるのは絶対イヤだろうね。
一番の被害者は同社の高額物件を今現在保有している人じゃないかな。

ここは最高物件でありながら、割安で売り出されていたんですね。安いものには訳があるのいい例となりましたね。

野村も要注意。武蔵小杉で、クラックの入ったプレキャストコンクリートを使っておきながら説明せずに販売なんてことしてる。補修したけど、契約した後に発覚してあわてて説明。そういえばあの件もネットの書き込みが発端。

クラックってヘアークラックなら問題ないよね。
逆にクラックない方が珍しいと思うが。

10階くらいのバルコニーの床のコンクリだったんだけど、地上から写真でバッチリ分かるレベル。

それに問題のないヘアクラックなら補修しないでしょ。

＞586
何が問題？

プレキャストのコンクリート版にクラックがあることが欠陥です。はい。

野村なら、それくらい普通でしょう。

ノムさんのわるくちはそこまでだ！
野村ならあたりまえ！

野村は何をやったの？ちゃんと対応はしたということななかな。

586の施工会社はどこだったの？

>595

清水

>>590
写真もしくはリンクを貼ってくれ。
床なのにプレキャスト？
梁じゃなくて？
プレキャストでもヘアークラックなら珍しくないよ。

不動産会社って笑える。他社の失点が自社のポイントとでも考えているんだろうけど、業界全体が不審感を持たれてると思うよ。どんどん暴露合戦すればいい、もうマンション何て買えませんな。

>契約書以上の誠意を見せている

と住民板に

誠意みせや！
はい、お見せします
となったのでしょうか。

契約者さん、よかったですね。

多くのマンションではベランダをプレキャスト版、中国や韓国で作成したものを船便で持ち込んでます。ヘアクラック程度では地上から１１階のベランダ裏のは見えません。多分クラックの修理あとが見えたと思います。クラックからの雨水侵入し、鉄筋が錆び、さらに大きく割れる、重大な構造体の瑕疵となる事が考えられますよ。

さんざん騒いだのに、どういう内容だったか報告しない契約者。

契約者に手厚い補償をするかわりに、口外しないようにと釘を刺されたのでしょう

契約者板の流れからすると、一部の契約者から要望があった建替え要求を地所が受け入れたみたいだね。ただ、詳細の提示はされてないみたいだから、建替え方法（一度ミスった鹿島にどうやってちゃんとした施工をさせて、確認するかとか）や、建替え期間の補償についての条件提示はされてないみたいだから、まだ、紛糾することもありうる。

それに他物件で問題ないことをどう担保するかってのは手付かず。あと、同じような問題起したときに今後も３倍返しを適用するかもグレーでしょ。地所の方針としてそうするというのなら、これからの契約ではそれを明記しないと。

建て替えするというのは、不動産業界からしたらありえないだろうけど、デベの本来の責務や消費者の感覚には近づいたんだろうね。

グランだとそこまで対応するという姿勢ならグランのブランド価値は逆に上がるかもしれないね。

補修か建替えってあるから、希望者には交渉のテーブルに着きますってだけじゃないかな。そもそも合意解約を提案してたんだから、一方的に条件を提示していただけの今までが異常。

南青山５丁目に、国家公務員宿舎跡地を地所がもってるでしょ
そこの新築を進めて、高樹町のお客に優先的に販売するのは、どう
もっとも商業地だし雰囲気も価格も違うけどね

住友不動産で高知のシティタワーで工事中に火災が起きて、建替えをしたけど、
解体して更地に戻して新たに建てると、３年半のブランクが出たのよね

>デベの本来の責務

これって約束した引渡予定日に、ちゃんとした物件を引き渡すだよね。ここはそれができないってのが判明したから後始末をどうするかが争点だけど、他物件に対してそれを担保するための取り組については未だ示されていないまま。

一週間前の説明会開催の案内では、建替え希望の声に対して、補修して引渡しますって頓珍漢な対応だったのが、突然の譲歩。１２月中旬の施工ミスがあったということと、補修して引き渡すので引渡が遅れますという連絡からすると、二転三転どころか四転。

本来であれば事前通知したならその内容を説明だよね。どたばたぶりが目立つ。事前通知の内容に立腹して不参加の人もいるだろうに。そういう人達に対して再説明の場を設けなければ不親切。まさか、説明会の議事録を送付してお終いとか。

ここに住みたいって人の希望も聞くって歩み寄ったみたいだけど、これからが大変
じゃないかな。個々に事情が違うから、総論としては賛成だけど、是正工事、建替
えといった各論になるとまとまらないだろうし。その間の補償もどうなるか。

まだまだ、注目すべき点は多い。

建て替えの工期はどれぐらいでしょうか。

具体案の提示はまだ無し。建替えに決まったわけでもないし。

すみません、流れをみる限り、この地になんとしても住みたいという契約者の方が一定数いるようですが、そんなに魅力的な地なのですかね？いや、魅力的だからご購入されたというのはわかるのですが、こうなったら、もういいや、と。

自分だったら、三倍返し貰ったら、まあ、何処かタワマンの最上階でも買って、ワインでも飲んで嫌なことは忘れますね。

タイミングも悪かったでしょ。新たに買いなおすとなると、消費税は上がるし、オリンピック決定とアベノミクスで物件価格も上がってる。違約金２割には税金がかかるし、新たな引渡までの間の家賃も余計にかかる。新築タワマンだと2年待ちでしょ。グレードアップは望めない。

三倍返しではいそうですかと合意解約になびいてくれると思ってた地所が甘かったな。

最初に補修するから引き渡すのが遅れるって連絡しちゃったのが失敗かもね。一ヵ月後に事
業中止を突然言い渡されても、何故補修できないのかってなったでしょ。危機管理の失敗例
として語り継がれるかも。

契約上は倍返しで解除できるのにしなかった地所が悪い。
このクラスは3倍返しでも納得しないタチの悪い輩が多い。
こうなることは十分予想できた。
同じことが起こったら3倍返し＋建て直しのコンボがマンションデベの標準になったらたまらん。
悪い前例つくってくれたもんだ。

建て直すって簡単に言うけど、これから3年かけて3割以上上がってる建築コストかけてやり直すって無茶じゃない
半額でB品で引き渡し受けてあげれば

地所も次に同じことするとは限らないでしょ。今後は契約書に三倍返しor建て直しを契約者が選択できますってやれば別だけど。

そもそも施工会社に丸投げで自らは全くチェックしなったのいうのが問題。前例となることを憂うデベって同じことしてるのかな。

>620

すべて鹿島に負担させるでしょ。

三菱、金に物言わせてなめすぎじゃない?
こんな事になったのはそもそも自分達の企業体質でしょ

事故物件でこんな対応するなら、誰かが完全犯罪で現場で故意に何か起こしかねん
放火じゃなくてコア抜きとかなら警察も行政も動かないし、
三菱もブランドイメージの維持で情報を出さない

こんな隠匿処理ばっかりしてたら、三菱はいつか大きな代償を払うだろう
三菱自動車の様に

これで不動産の手抜き工事は常習性のあるものなのがまたはっきりしたな
もう多少の手抜きは覚悟して買うしか無いね

だから三菱地所レジデンスは知ってたんだって。
鹿島を監視するために身内の三菱地所設計監理につけてるんだから。
きっかけはCADオペのレイヤー抜けなんだと思うよ。
当然、鹿島も地所設計もすぐ気づいたが工事を止めず工期を優先した。
契約者に裁判なんてされたら議事録開示など求められる。
そうすると隠蔽がバレてマンション販売できなるくなる。
それを考えると建て替えなんて安いもんなのさ。

＞617
＞グレードアップは望めない。

これが大きい気がするな。結局、三倍返しから、色々な実費差し引いて残ったものをプラスしたところで、ここよりいいところは望めず、というか、下がっちゃうんだろうね。これが契約時好景気、引渡時バブル崩壊がなんかだったら、三倍返しで特に揉めない気がする。

今ここの契約者は最強だよ。
隠蔽をバレたくない三菱地所側は契約者に裁判されるのが一番怖い。
何故ならやましいことがあるから。

どこで手を引くかだろうけどね。
3倍返し+建て替えで格安価格で入居。
これくらいが手の打ち所かね。

可哀想なのはこの物件以外の三菱購入者。

３倍返しのあと、またチェックアイズ物件買わされるのは嫌だな。

三菱以外の物件も問題多いと個人的に思う。

グランスイート広尾やブランズ狸穴も契約者が動く話になってたけど、弁護士や建築士ちゃんとつけて行動起こしたら問題は出てくるかもしれない。

竣工間際にネットで告発の事実は消えないからね。
気づきませんでしたとしか言い様ないもんな。
監理してなかった事実を認めることは苦渋の選択。
でもい隠蔽認めたら企業存続が危うい。
文句言えるのは契約者だけ。
契約者は金の成る木を手に入れた。

三菱地所が知っていたであろうことは、みなうすうす気づいているのではないでしょうか。本格的に追求するかどうかは、今後の実損害の考え方次第で決めます。

＞3倍返し+建て替えで格安価格で入居。

こんなのありなの？そこまで行くと、逆にやり過ぎで、株主から訴えられませんか？三倍返しで損害はチャラなのだから、建替後の物件は、通常価格の購入であるべきでは？

それに他の地所物件購入者に生じた損害はどうなる？待遇に差がありすぎると、不満が爆発するよ。

削除されたので、再掲
ベランダのクラックはヘアークラックではない。地上から見上げて１１階、補修跡が見えるのです。ベランダのクラックは、最高裁の判決でも、重要な構造体の瑕疵だそうです。将来き裂から雨水が浸入し、鉄筋がさびて膨張し、コンクリートが割れて落下する恐れがあるゆえです。

三菱地所「超高級マンション」が欠陥工事で販売中止・・・「手付金」は戻ってくるの？
弁護士ドットコム 2月16日(日)15時40分配信

http://www.bengo4.com/topics/1195/

>>633
だからソース貼ってくれ

>>632
契約者は最強のカードを手にしたからね。
簡単に手放すかはわからんね。
隠蔽がバレたら企業存続の危機。

しかし三菱地所側も良い条件を出したから契約者も手を引くのがほとんどじゃないかね。
少数なら三菱地所側も打つ手が増える。

そこから持久戦にもちこめばこの話も過去の話になる。

634
この記事は引渡し前なのに瑕疵担保責任の話をしているのが意味不明だし、瑕疵担保の場合も違約金2割と考えてるとしたらこれも意味不明。

>627
なんもわかってないな(笑
隠蔽してたならネットで告発されても「問題ありませんでした」で引渡してた。最後まで隠蔽してるよ。誰もウソだって証明できないんだから。

それが「調べたところ施工ミスが見つかった。引渡しは延期します」とすぐに発表したのだから隠蔽してなかった、と見るべきだよ？隠蔽を裏付ける方法が契約者にはないんだからシラを切り通してたさ。
それから1ヶ月して引渡し断念、合意解除通知、説明会。早くから知っていたとは思えない。あいつらもBAKAじゃないんだからさ。それがこのバタバタの対応(大笑

隠蔽するなら万全を期してやるだろうが、地所にそんな度胸ないよ。過去にやらかしてるから地所は絶対にムチャしない。次は免許取り消しだからなー。命取りだってことはよく分かってるよ、あいつら(笑

まあ、マンション業界としてはいい教訓となった。ウチも含めてデベはチェックしない。施工にお任せでなんかあれば責任を取らせればいい。それでも地所なんかうるさくチェックする方だ。建築士を多く抱えてるからな。その分がコストにはね返って値段高いが(笑

地所設計も自社物はやる気ないんだろうな。分社しちゃったからね。マンションはもうからない。設計もゼネコンもね。もうかるのはデベだけなんだよ(笑

>契約者は最強のカードを手にしたからね。

ポーカーだとロイヤルストレートフラッシュが来ちまったようなもの。
ここはあくまでもポーカーフェイスでデベに掛け金を吊り上げさせる。
気づかれちゃ駄目だよ。
降りちゃうから。

億ションの顧客なら、弁護士費用など安いもんだろう
契約者連盟を作れば、金に物を言わせて３人くらい頼めるんじゃないか
地所の顧問弁護士も相当だろうけど

地所は法定の違約金以外は、個別の損害金に誠意を持って対応すればそれでよい。

立て替え物件の特別な事前予約を付与する事は明らかに行き過ぎ。

一般抽選購入者に対して著しく公平性を欠く。

誠意の行き過ぎが、企業価値を更に既存する事が在り得るということを経営者は自覚すべきである。

>>637
調査すればあっさりボロがでると思うぞ。

竣工間際だけどネットで告発されるまで気づかなかったというのが地所レジと地所設計の主張。
これは現場監理をしてなかった事を認め、契約者に予定通りに引き渡せないほどの大幅な工事の遅れも知らなかったと主張している。現場の品質は現場にお任せだとしても、工程は必ず確認するよ。苦しい言い訳の裏には隠蔽している事実があるとみていいだろう。

定例会議議事録、建築・衛生・空調・電気の設計図、施工図、ほぼ完成していただろう竣工図の開示請求。
関係者の聞き取り調査。

建築関係者や弁護士を雇い調査。

地所が震えあがる最強のカードを契約者はもってるのよ。
そのカードを切れる財力もあるからな。ここの契約者は。

法律的な部分の整理は必要だけど、話し合いによる解決を目指す場合は当事者同士がどう着地させるかだと思う。

建て替えが半分以上ならとか、個々の意見を集約して区分割合で決めるのでしょうか。

建て替えとなると3年はかかる。
賃貸の人は月の賃料40万として3年で1500万か。
3倍返しでもわりにあわないな。
当然、建て替えの格安入居も主張するだろうな。

>３倍返しに建て替え後に、格安で契約者に優先販売

こんな話も流れてます。
どんどん条件が良くなりますね。
契約者さん、がんばれがんばれ。

当事者同士の話し合いで円満解決できれば、費用的にも時間的にもそれがいちばん双方にとって望ましい。

弁護士入れたら、その分時間も費用もかかる。

契約者が弁護士雇ってこぶしを振り上げるかどうかは地所次第だろうね。
望む対応じゃなきゃ徹底抗戦する契約者もいるだろう。
そうなると流す血が多いのは地所側だよ。
隠された事実がボロボロ出たら地所のマンションは全く売れなくなる。
マスコミ報道しなくてもネットで隠された事実をリークされ続ける。

もちろん地所だけじゃなく業界全体の不審にもなる、
だから業界紙は今回の件を本気で分析しない。
竣工間際まで気づかなかったなんて子供でも信じないよ。

設計監理を含め、今では地所だけじゃなく業界全体の不信にもなっている。

そもそも資材費高騰して着工件数も増えてるのにマンション株価は据え置き。
品質落とすに決まってるよね。