ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その４

>>247
施工して1年での漏れは普通はありません。
排水管もしくは通気管の施工ミスでしょう。
継手部ですかね。
マンションだと雑排水管と汚水が合流してたりします。
通気の不良などだと汚水の逆流とかもあります。
すぐにアフターに連絡した方がいいと思います。
また、漏れの配管部分が共用部か専用部かわからないので理事会にも連絡しておきましょう、
突貫工事の可能性がありますので他のPSも点検させた方がいいですね。

>>250
CADはあまり詳しくないのですが、スリーブの種類によりレイヤー分けるのですか？
レイヤーを細かく分けると手直しする時は楽だろうけどミスに気づきにくいですよね。
大手設計会社って設備図面まともに書けないとこ多い。
設計会社から提供される設計図のCADデータって建築だけ使って新たにレイヤ分けて書き直すのですか？
CADオペさんの意見なんかも聞きたいですね。

＞247
排水竪管は、床部分で集合管という継手で各階毎に接続
されています。（集合管とは、各部屋の排水管を竪管に
接続させる継手）
最近はMD継手という接続金物で集合管と竪配管を接続する
ことが多いのですが、このMD継手の施工が悪いとその部分
から漏水することがままあります。
（MD継手とはボルトによりフランジ金物を締め付け、間に
挟んでいるパッキンを押しつぶして摩擦力で接続するので
すが、ボルトの締め付けが不足すると隙間が生じ、そこから
少量の漏水が発生する。）
内装をはがして接続しなおすことになるので、早急にアフター
サービスに連絡した方が良いです。
＞250
三菱物件特有の現象でなく、ゼネコンと設備のサブコンの検査
状況と設備の職人の問題だと思いますよ。

最近はDVLPでMD継手が増えましたよね。
継手部であれば大した施工ミスではありません。
勾配悪くて排水できないなんてマンションもありますから。
名前だせませんが高級マンションでした。
危惧するのは漏れよりも突貫工事だったんじゃないかということですね。

竪管は共用部になるので理事会に必ず伝えた方がいいですよ。

三菱は死亡事故もあったし火災も続いた。
突貫工事になってしまう要因がありそうですよ。

>251
建築CAD(主にAUTOCADが多いかな)と設備CADのファイル形式が違うので、良く化けたりちょっと前のCADだとしていましたね。書く人にもよりますが、基本的にレイヤは分けます。というか分かれます。
それにしても、詳しい人多いですね(笑)
皆さんみたいな人達で施工できれば、良いものが出来るでしょうね。

スリーブ6000か所は多くないですか？共用部分もあるけど、専有部分１戸あたり約60か所です。

三菱地所のマンションは当分買わないほうが良いのかな？

これだけの事をやった会社ですよ。

信頼回復まで相当時間はかかるでしょう。

>>254
有難うございます。
最低でも現場間のCADは統一でいないもんなんでしょうかね。
AUTOCADで設備図面作成する人が少ないのは使いにくいのでしょうか。

BIMの活用を各社発表しタワマンなんかは導入してたりするけど小規模なマンションではまだまだなんでしょうかね。
全ての現場で導入されれば設計会社・建築・電気・衛生・空調などの取り合いなどの打ち合わせもしやすい。

今、現状だと免震にしてもこのような打ち合わせなく施工してたりするからメンテナンススペースがないとかありますもんね。

三菱には客はつかず、売れ残り在庫をかかえ、新規物件も見合わせ
予算縮小、リストラという方向でしょう。信頼回復までは最低５年はかかるでしょう
五輪効果も受けられずと言ったところでしょうか

それはない。3ヶ月後には、今回の件を知らない人達が地所マンションを買ってるよ。

知ってても買うでしょう。

逆に他のデベは大チャンスだよな。自分の所のチェック体制を構築して、うまくアピールすれば三菱から客が流れるよ。「チェックビデオ」とか（笑）

知ってたら買わない。

同業者は、三菱と競合だったら強いでしょうね
南青山の写真を見せればＯＫです。前例がないんですから

補修したのでもう大丈夫ですとか言われても買う人いないでしょ。リセールも期待できないし。

この物件は、建て替えでしょう。
他のは、希少性があれば三菱でも買うでしょう。

これが、中小デべだったら誰も買わないけど。

普通に考えたら建て替えでしょう。
かなり高い値段で売り出すんじゃない。しかし地所とか地所設計に痛み全くない気がするんだが。

ここのネガさえいなくなれば、地所への影響ゼロ。また懲りずにミスや事故を起こさなければね。

チェックアイズってなんだったんだろうね？

地所は反省の姿勢もないから、年内になんらかの事故を起こすのでは

2/4にマンコミがダウンしたけど、再開後からザパークハウスグラン高樹町スレッドのpart4が始まった。三菱地所やマンコミにとって、スレタイに「欠陥」「隠蔽」とか付けられたら情報拡散で大変な事になるから、システムを停止して是が非でも味気ないスレタイや本文をつけたかったんだろうね。

三菱地所レジデンスや三菱地所設計の隠蔽疑惑が晴れないと買う人少ないんじゃないですかね。
ネットの書き込みで判明したなんて信じる人少ないと思うよ。
私もあり得ないと思ってるし。

>ネットの書き込み

どんなつもりでやったのか。
正義感あふれるナイスガイ？
なわけないよね。

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

600箇所もスリーブ抜ければ現場は大混乱だろ。

『おら、早くコアぬけよ。間に合わねーぞ。』
『もう、竣工間に合わないよ、ちゃんと金払うんだろうな』
『こんな設計しやがってよー、こんな工期で出来る訳ないだろー』
『おい、この糞マンション住みたい奴いるかー』

こんな言葉が飛び交ってたと想像する。
現場に不満が溜まれば内部告発する人もでる。
三菱地所設計に隠すことなんて不可能な状況なのは明らかだと思うがね。

現場サイドの話は置いといてCADオペさんの話を聞きたいな。

600って数のほとんどはPS内の縦管用のスリーブじゃないかな？
戸内で壁貫通が必要そうな配管ルートは想定してない毛格みたいだし。
工事的には600は大変そうだけど、
構造的には位置と大きさが問題なだけで
スラブのコア抜きは大きな問題にならないはずだから
梁になんかしちゃったんだろうね。
あと、地下室があったの？地下にダクトは通す必要ないはずだけど。

>273

隠蔽体質に義憤を覚えたんだろ？

>277
文体から判断すると
隠蔽体質に義憤ってたまじゃないｗ

>>276
地下のダクトは機械室の給排気ファンかね。
図面がないとわからんね。

>>277
手戻り工事ばかりで赤字になりそうだったのでは。
正義感もあったんだろうが。

CADのレイヤの話をもう少し知りたかったな。
設備設計って特殊な分野。特に電気。
現業ない三菱地所設計ができるとは思えない。
関電工に丸投げで設計段階からノーチェックだったんじゃないかと想像するんだが。
そして空調も衛生も丸投げ。
設計図見たいな。

15日と16日の次回の契約者向け説明会の展開がどうなるか注目です。

地所と喧嘩する勇気ある業界関係者を複数連れていけば真相が見えてくるんだろうが。
そんな勇気のある業界関係者はいないだろうな。
建築関係者がこの物件選ぶとも思えないし。

民主の馬淵議員を連れてくしかないな。

隠蔽してのは鹿島だよね。組織ぐるみとは思えないし、鹿島というより、責任者の資質の問題だろうが。

>282
民主党ってまだあったのか？

ザパークハウスグランに住む人（三番町、千鳥ヶ淵）がお気の毒。今までは勝ち組中の勝ち組だったのに、周りの人から生暖かい目で見られちゃう。知人にマンション名が言えなくなっちゃいましたね。ご愁傷様です。

>>283
8月に判明して4か月も隠し続けるのは不可能という話。
三菱地所設計だってど設備知らないにさてもど素人じゃない。
行程表確認後現場巡回する。すぐ気づくよ。
それを三菱地所レジデンスに報告あげたか知らんないが。

逆に隠し続けたならもの凄い優秀だよ。
現場全員に閉口令を守らせ、偽の工程表を作成し信じさせる。
まあ、不可能だ。
現場の不満は爆発状態だったはずだ。

三菱地所設計は身内が施主で救われただけ。

三菱地所設計のパークハウスは今後、監理だけは別の設計事務所に依頼するんだろうな

247です。
ご教示頂きましたので早速サービスに電話しました。
電話してから１時間ぐらいで業者の方に来て頂き、現状を確認してもらいました。
遮音シートを剥がして、内部を確認してもらったところ、耐火防音材の端から漏れていました。業者曰く、竣工１年程度なので中の塩ビパイプが正常に繋がってない可能性があるとのことでした。
補修は壁を剥がさないとできないこと、また、下の階と同時工事になるとのことでした。
業者の方に『良くこんな所の漏れ分かりましたね』と感心していたので、『今、話題になってるでしょ？』と返したら、すぐにこの物件の名前が出てきました。関西地方でも業界人は皆さん知ってるんですね。

>288
良かったですね。その対応の早さはやは大手ゆえのものでしょうね。でも、何故そうなったのかを、地所や鹿島、関電工には詰めて行っていただきたいですね。今後そういう事故を起こさない為に。

コア抜きとは、床や壁に円筒形の穴を開けること。

　高強度のダイヤモンドヘッドのついたビット（刀）で穴をあけるため、鉄筋コンクリートなどにも穴をあけることができる。
　スリーブの入れ忘れなどにも、コア抜きで対処することがあるが、 鉄筋も切断してしまうので、穴あけ位置の選定には細心の注意が必要である。

289です。鹿島や関電工とは限りませんよね。すいません。

288さん
今後不具合の全容が明らかになるかもしれませんね。もし不具合が分かったとき、その内容や地所がどのような対応するかなど教えていただけますと幸いです。

>275>279
CADオペも現場慣れしてる方なら良いと思いますが、現場担当者が書く時間が有るのなら、当人が書くのが理想ですね。でも実際は設備の代理人の不足、高齢化、つまり、CADに対応出来ない等の問題があり、こういう問題が起こりうるのかもしれませんね。それでも、チェック、承認するのが、元請け、設計の役割です。技術的な話はここでしてもしょうがないので割愛しますが、スリーブは換気、衛生、空調、ガス、電気と大きさも含め多種あり、スラブ、梁、壁と貫通部に入れるので、構造によっては数が多くなります。それを全てきっちり施工図通りに出来るかというと、色々なしがらみ等もあり、難しいところです。特に排水のスリーブ等は公桝からのレベルを考慮し、勾配を計算して入れるので、素人さんには難しいです(笑)

契約者ですが、次の説明会で建築の専門的視点や現場の方の視点から、これは聞いておくべきというのはありますか？なにせ建築関係は素人なもので、言いくるめられそうでして。詳しい知り合いにちらっと聞いたら、地中梁の鉄筋コア抜きは聞いたことがないとは言われましたが。

警察は動いているのですかね。

ただし、すごくインサイダーな話・・・
「建て直して販売するなら、待っていて買う」という契約者が
何人もいたと聞いています。
あそこ、そんなにいい場所なのでしょうか？
私にはちっともそうとは思えませんでしたが。

とブログでおっしゃる方がいますが、
私もそう思います。

私が仄聞したところによると、鹿島の社内では
去年の秋ごろから大問題になっていたようです。
当然、三菱地所レジデンスにも報告されたでしょう。
であるのに、なぜネットの書き込みで発覚する引渡し直前まで、
契約者には黙っていたのでしょう？

と同じブログで仰っていますね。
真相は??

２月３日（ブルームバーグ）：三菱地所レジデンスの販売していた東京・青山の高級マンション「ザ・パークハウス　グラン　南青山高樹町」に工事の不具合が見つかり、同社は契約者への引き渡しを断念して、販売を中止した。三菱地所は施工した鹿島に損失を請求する方針を明らかにした。

三菱地所レジデンスがブルームバーグに対し電子メールで説明したところによると、昨年12月にネット掲示板に不具合に関する書き込みがあり、調査の結果、壁や床の配管用貫通孔が施工されていなかったり、位置が間違っていたりする欠陥が判明。３月20日としていた引き渡し日を４、５カ月延期することも検討したが、新たに梁にも問題が見つかり、是正には長期間を要し、引き渡しは１年以上遅れると最終的に判断。

同社は「責任をもって引き渡しできない」として、契約者に対しては合意解約を要請し、協議を進めている。販売された86戸のうち83戸が契約済みという。このマンションの施工を請け負ったのは鹿島で、機械設備協力会社は関電工 、電気設備協力会社は浜野電設。

鹿島は契約者や三菱地所レジデンスに対し、「多大な迷惑をお掛けし心よりお詫び申し上げる。二度とこのような事例を引き起さないように施工管理の徹底を図って行く」と、ブルームバーグ・ニュースに対し電子メールでコメントした。関電工の野本隆史広報担当は、「状況把握中」のためコメントを控えるとしている。

三菱地所広報担当の渡辺昌之氏は電話取材に対し、鹿島に損失を請求する方針を明らかにしたが、請求額はまだ決まっていないという。同社広報部の金森千佳氏によると、このマンションは販売価格が最高３億5000万円、最多価格帯で１億4000万円台。都心のフラッグシップマンション「ザ・パークハウス　グラン」シリーズの第１弾として売り出された。

報道を受けて、鹿島株は一時7.9％安の352円で、13年９月６日以来の日中安値をつけた。三菱地所株は2.9％安の2471円まで下げた。関電工株は10％安の470円まで下げた。下げ幅は11年３月以来の大きさ。

現場の責任にしての幕引きは許されない。
定例会議の議事録見せて欲しいね。
もうシュレッターしてしまったかな。

三菱地所設計は竣工図書作り始めてただろうに
現場確認せずに作るのかい。

>>293
小規模マンションもBIMを取り入れるべきじゃないでしょうか。
二次元やアイソメでは分かりにくいです。
今回の件は気づかなかったという三菱地所設計の説明は嘘だと思ってますが、細かなミスはどこの現場でもあると思います。
原因は設計者と建築と衛生と空調が話し合う図面がわかりにくからだと思いませんか？

>300
そうですね。全ての現場にBIMが採り入れられるのは理想でしょう。しかも統一した物になって欲しいものです。
あとは、設計とゼネコン、サブコンが話をキッチリ詰めてから施工するような体制と時間が採れる事が、より良い物件を造る上で、建築業界の課題でしょう。

報道ステーションサンデーでこの件放送されましたね。
業者名は一切触れられなかったですが…

日本中の人達が、欠陥マンションと認識してますね

297さん指摘のブログによれば、地所レジはネットでの告発前から、既に鹿島からの報告等で知っていて契約者にそのまま引き渡そうとしていたことになりますね。
そうだとしたら、地所の説明とは全く違うことになりますね。
やはり鹿島社内では秋頃から大問題になっていたってのは本当なんですかね。

隠ぺいの上に虚偽の説明が行われたとは信じたくないですが、札束で解決し天下国家にはほっかむりという態度を見受けるにつき少々不安になってきました。ミスはともかく、不正義が行われているとしたら許すべきではないと思います。

地所が秋の段階でミスを知っていた、という内部告発を待ちましょう。

地所社内で冷飯食わされているあなた、世の中のために書き込みませんか？

もう良いじゃん。
関係の役所も含めて、だんまりを決め込んでるって事は、ここだけの話じゃ無くて、
他社を含めて既存の建物にも沢山あると言う事。
もちろん既存の建物は、地面の下を含めて、調査をする事すら出来ない。

全くよくないでしょう。
地所レジが実は知っていたとなると話は全然違う。地所レジはいまはある意味被害者で鹿島やその現場がすべて悪いというスタンスなんだから。
現場の人たちや業界に詳しい人たちの意見がほしいですね。

欠陥マンションを今後も供給されたら、入居者やゼネコンも近隣住民へも
みんなに迷惑をかけるんですよ

契約者の方が何らかの法律違反であるとして地所などを告訴すれば、様々な事実が明るみにでると思います。
そういうことでもしなければ、週末の説明会程度の話で、真相は闇の中。
そんな勇気のある方は契約者の中にはいませんよね。

プレミスト南青山でも何らかの問題が発生しているようですね。

ついに「パンドラの箱」が開いてしまいましたね。

プレミスト南青山のすぐ近くに、地所レジ取得の用地があるわね。官舎跡地
そこは当分出せないでしょうね

今回の事件のトラウマは深いでしょうね。他にも過去のヤバいネタを掘り返される物件は出てくるでしょう。

ひいては、今後特に財閥系は民間の分譲マンション開発には慎重に着手せざるおえないでしょうね。
もともとそんなに儲からないわけだし、職人不足もあるわけだし、マーケット価格ありきのコスパ物件は激減するでしょう。

都心のマンションは庶民には高嶺の花に、再びなるというオチですか。

お後が、よろしいようですな。

304ｻﾝ…

夏前にゃ地所レジも鹿島・関電工～
報告うけ知ってたょ

秋頃は、どうにもこうにもいかない
てんてこ舞い
はてさて、契約者に対してどうするか？
って思案してたょ

内情と現状を見てた契約者身内の
関電工君が業を煮やして12月に
内部告発したんじゃん。

315さん、地所レジのどの立場の人まで知っていたんですか？
また、報告を受けて、地所レジはどのように処理しようとしていたんですか？

ネットの匿名告発がなかったらしらを切ってそのまま引き渡しに持っていった可能性が高いという。でも、そうは言ってもやはり高が匿名掲示板。無視しようと思えば可能だったはず。そうしなかったのはなぜ？三菱地所と鹿島の名声が地に墜ちたと言わんばかりの発言もあるが、むしろ発覚したあとの対処は適切だったという意見も多い。しらばっくれる方針から契約解除へと180度舵を切らせることになった訳が知りたい。穿ってみると、「対処は適切」派は、結果に籠絡されているだけにも見える。つまり、匿名掲示板のくだらない戯言で済ますには隠しようのない、何かもっとやばい問題がほんとうはあったのかと勘ぐってしまうわけです。

告発のタイミング早すぎるよ。
後々大問題になりもっと補償額は増額されてのに。

引き渡されてから、欠陥工事の証拠写真を流出させてたら

こんなものじゃすまなかった？

315さん

これは、正確な情報なのですか？
事実でなかったらすごいデマですし
威力業務妨害にもあたりますよ

御社の他物件ユーザー含めて広くマンション生活者が大変不安に感じております。デマだと決めつけられる根拠を確かにお持ちであれば、お立場を含めてぜひご開示願えませんでしょうか？

千里のマンションは、デベ側の対応がひどかったですね。前科のある販売会社に施工会社、学習能力って意外にないものです。

320
そういう事 書くから
正義感もって あの現場の
内情知る人が語れなくなるでは
ないですか？

あなた？地所レジ？

少なくとも他ゼネコン
他サブコン関係者は
色々知ってるよ
知ってるけど
あなたみたいのに
噛みつかれるのウザイから
言わないだけ。

噛みつくのは現場の全責任で早く終わらせたい関係者だと思いますけどね。

だね、確かに。

現場にも責任あるけど
地所レジ内部告発あるまで
知らなかったなんて
どのツラ下げて(笑)

あの現場に
ツレ入ってたけど
証拠あるが怖いから言わないだけだと。

怖いのも分からなくはないが、ここまで来たらこの掲示板には知ってる範囲で現場の人は書いてほしいけどね。
地所レジが告発まえから知ってたのではというのはいろんなとこで指摘されてるし。地所レジのこの物件の担当者には鹿島の現場監督からも報告、相談してたということか。地所レジの上層部までは報告はいってなかったのか。
地所設計も知ってとことは疑いない気がするんだが。

この現場は地所レジにとって
肝いりの物件、ある程度のポジションまで
話はあがってたさ
上がった時点と判断しかねてた微妙な『間に』
あげた時以上のポカが次々に!!
ってな具合で あれよあれよと隠蔽まがいな作業の連続……

確かに肝いり物件だろうね。
スリーブ入れ忘れだけは地所レジにも秋頃には報告いってて、コア抜きは現場独断でやったってことかな？

しかしもし地所レジも既に知っててそれを隠して、鹿島や現場の全責任にしとるんなら悪質だわな。もしそうなら現場監督はめられたことになるわな。どの内容まで地所レジも知ってたんやろ。地所レジも知ってた証拠あるなら教えてくれ〜。

事実上の賠償もして誰も金銭的な損害が出ていないし、取り壊しor補強&設計変更するから違法建築にもならないし、
国交省が出る事なんて出来ないジャン。
他でも同じような事例で放置していると、誰かが証明すれば何らかの処置をするだろうけど、
既存のマンション住人は、わざわざ資産価値を落とすような事はしないでしょ！？
この間の震災でも、せん断に近い状態だったマンションで、上っ面だけモルタル補修して管理組合が箝口令だしてたし。

>>331
>国交省は何もせず？ 馬鹿げてる。

監理者（三菱地所設計）の建築士への行政処分
検査機関（日本ERI）の確認検査員への行政処分

国土交通大臣の所管です。

ここで現場の人たちが、地所レジや地所設計が元々知ってたことを具体的に示せるかどうかは、今回の件が現場の全責任で終わってしまうかどうか、今後類似の事件が発覚したときも現場の全責任になるかの別れ道になる気がする。

>335
宅地建物取引業法第65条第1項及び第2項に基づく監督処分について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010613_3_.html

遅くとも平成13年12月以降の販売業務に関しては、本事実を、仮に購入者に健康被害が生じるおそれがないとしても、購入者が事実を告げられないことにより重大な不利益を被るおそれのある事項であると認識すべきところ、これを認識せず、購入者にその事実を告知することを怠ったものである。

なんで日本ERIに責任が発生するんだ？
今回の件て中間検査後の不始末だろ？

行政処分とか出てるけど、再発防止の為、厳しい処分をしてほしいわね
見せしめでもいいと思う

フラグシップにしようとしたグランで、こんなミスをした地所はかなりのマヌケではありますが、マヌケは罪ではありません。
引き渡し前に、経緯は別として、結果的にはミスにきづき、契約者に、契約書以上の金額で解約を申し出ただけです。
契約者で納得できない人は個別に争う権利ありますが、処分されるとか、警察とか言われる筋合いはないのでは？

みなさんたまにマヌケと思われるコメントが出てきますがスルーしましょう。マヌケという言葉を引用してすみません。

340さん、論点はそこじゃないんですよ。気づいている上であえて言ってるんだとは思いますが。

こういうマヌケな理解の人が多いから、責任は全部現場ということで終わるのかもしれんな。

罪を問われるか、マヌケと言われるかどちらを取るかと言ったら、誰しもマヌケと思われる方を選択するでしょう。

ただマヌケと思われるだけでは済まないかもしれないというのが現状

去年の秋までに地所がミスを把握していたこと。これを示す事情を知っている方、書き込みお願いします。どんな些細なことでも結構です。

チェックアイズは、ただの写真整理係りだからね
パートのおばさんでもできるらしい
技術系社員を持たない地所レジでは、スリーブという言葉すらわからないものと思える

鹿島批判もできずに地所批判を繰り返す三流デベ
に取りつかれて哀れなスレになり下がった感がある。
消費者視点なんて全くない。こんな業界をみると
益々マンションなんて買うもんじゃないと痛感させられる。

三菱地所のチェックアイズは、マスコミやネット上の書き込みを監視するために、現在フル稼働しています。汚名を挽回するために！

せめて汚名は返上して欲しいです。