ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その４

特に大手町系の新聞社は、再開発がらみもあるし、丸の内の大家に気を遣うのでしょうが、がっかりです。
すっきり不動産屋に転向したほうが良い。

ささやかな抗議で、購読解約しました。

ザパークハウスに今住んでいる方、契約を検討している方達が、どれほど心配し怒っているかを三菱地所は考えて欲しい。まっ、無理かな。

購読解約、グッジョブ！

三菱地所からの公式謝罪は永久になさそうですが、
ザパークハウスの「チェックアイズ」も今後もアピールポイントとして続けるのでしょうか。

発覚時に遅延か作り直し指示なら
さすがだね、と言う声もあったろうに…

ネット書き込みで発覚ってのがチンケ感が半端ない
億ションだぞw

利益 ＞ 住民の生命

バレちゃった

結局建て替えなの？
建て替えたなら購入したいな。

確かに今回、朝日新聞以外の大新聞は、購読者の生命安全にかかわる事件を報じないわけで、モラルのレベルは手抜き工事と同じ。

まだ大丈夫とたかをククッテおるが、吠え面の日も近いな。
人から内心で深く軽蔑されることを、あまり軽く考えない方が良い。

それはショッキングな内容ですね。

ザハークハウス広尾羽羽澤、晴海、上原、四番町、グラン千鳥ヶ淵、三番町は絶対大丈夫ですよね！

絶対、は　無い

NHKは、夜のニュースでやって欲しいな。ゴーストライターの特集よりも。

>>188

グランの現場がいい加減だったとして、近隣のザ・パークハウスの現場はきちんとしてるとは、どうしても思えないんです。

でもこのままダラダラ不満が燻っていた方が、三菱ブランドのダメージ低下になるからいいかもね。皆さん、中韓を見習って千年は書き込み続けよう！

193は、地所側の書き込みだね。ネガのイメージを悪くするための。相変わらず、分かりやすい。

三菱地所“欠陥マンション”購入契約解除へ
日本テレビ
http://www.news24.jp/articles/2014/02/06/06245226.html

もう終わったことだし、ぐちぐち言わず未来のことでも考えたら？

連続した時間に、地所は買いません、みたいな書き込みが複数の物件検討スレにあって笑ってしまった

レポートでも作成中ですか？

ここのマンションを諦めたらどこ買うの？みたいなのが
一時期議論されていたけど、白金のタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/1
なんかどうですかね？

補償金があれば、かなり良い部屋を買えるのでは？

>>199
三井の東京都マンション環境性能表示の誤表示（偽装？）もお忘れなくwww
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

関電工氏に対する潔い良いまでの掌返しが微笑ましい。

今日のニュースevery.で取り上げられましたね。

完成してからマンションは購入した方がいい。
今までまるで注目されてなかったサブコン。
ここは関電工だ。東電系列で電気工事では定評あるが、空調や衛生は素人に近い。
関電工に管工事を管理させるなんて無謀だ。
何故、鹿島は子会社のサブコンを使わなかったかは不明だが、三菱地所の指名か値段か。

お勧めは完成してから現地モデルルームを見に行く。
その際営業にサブコンはどこか聞いてみるといい、
答えられない営業もいるのではないか。
そこで共用部のPSを開けてみる。
そして配管に施工者名が書いてあるからそれでサブコンの名前がわかる、
名前すら書いてなければその物件はやめた方がいい。
突貫工事だ。
それでネットでよく調べる。電気系、空調系の会社の名前だったらやめた方がいい、
サブコンに求められるのは管理能力。
どうせ施工するのは孫請以下。建築と設備を調整できる会社。
即ちゼネコン子会社のサブコンの方が皆言うことも聞くし調整もうまくいく。

設計会社の先生の監理は素人以下だからこれ以上論じてもしょうがないかもね。
なんちゃらeyesとかはさらにそれ以下。

>204
営業はサブコンなんか知らねえよ。聞かれないもん。どうでもいいんだよ、下請けなんか。下請けは責任取らねえし。取れねえし。

鹿島がダメダメだったということだな。マンションは準大手ぐらいが一番いいのかもしれない。

現状、人気物件は竣工前に完売ってところが多い。

青田売りだよねぇ。

住環境設計部の誰かだよな。
監理はまた派遣だか契約にやらせてたんじゃないの？
いま住環境の部長さん誰だっけ？

三菱地所設計のトータル・ソリューション

当社の住環境設計は、総合設計事務所およびデベロッパーアーキテクトとして積み重ねてきたノウハウを最大限に活用し、商品企画、デザイン、エンジニアリング、工事監理、官庁協議等、トータル・ソリューションサービスを提供します。

事業主様と緊密な連携を図りながら、事業の採算性を十分に理解し、当社の設計監理ノウハウに基づき、ユーザーニーズ・時代トレンド・商品トレンド・販売トレンドに整合した高品質な住環境を提供し、エンドユーザーの高い満足度を実現します。

https://www.mj-sekkei.com/services/housing01.html

学校どうする？

よくわからないけど、デベロッパーアーキテクトってのが裏目に出た例じゃないの

逮捕者が出る可能性がある？

逮捕者は出なくても、解雇者
は出そうだ。

>>207
ここも青田売りで完売間近だったよね。
でも人気と品質は比例しないのはここで実証された。

結局、マンション購入者が業界馬鹿にされてるんだよ。
変なポエムでイメージ戦略。
現場をろくに見ずにチェックアイズとか唄うし。

実物をじっくり見れば素人でも多くの品質をチェックできる。

class actionの方向ですか？

青田売りは、売る側の理屈だよなー。
デベサンはその金で支払いするんだもんな。

別の規制が必要かもね。

青田売り規制とか。

ついに！
４ちゃんで！

ニュースになりましたね。。

おそらくこの物件特有の問題として報じさせるように方向転換したのでは。
隠蔽疑惑があるなんて誰も報じないよね。
マンション現場は建築業だと不人気。
三菱地所設計も契約社員の監理者なのかもしれん。
それなら平気で切り捨てるだろう。
この契約社員だけが特別監理が甘かったとね。
業界を守るために切り捨てばかりだよな。

この記事が詳しい。知っている人は知っていると思うけど、
著者の細野さんは元日経アーキテクチャの編集長で、業界事情にめちゃくちゃ詳しい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/

>>221
既出だよ。
それ8月以降発覚した後に三菱地所設計の対応が全く書かれてない。
一級建築士制度を批判することになるからだ、
火消し用の記事としか思えないね。

そうそう
問題の本質は誰がいつスリーブ不足を認識し
どういう対処をしようとしたか、だ

今の時点ではネットで告発されなければ三菱は
売り抜けるつもりだった、としか言いようがない

>今の時点ではネットで告発されなければ三菱は 売り抜けるつもりだった

いやいや、すでに売り抜けた物件がいくつもあるんじゃないかという噂が怖い。
該当業者が関わった直近の物件はどうだったか検証してほしいものだ。

行政が動くべきだが天下り多いからなー

これが中小企業ならマスコミが容赦ない報道で
契約者と他物件購入者が大騒ぎになり
行政が動くんだが…

三菱には、
「いつ事実を把握したんですか？」
「管理体勢はどうなっていたんですか？」
「告発なければ売り抜ける予定だったんですか？」

鹿島、関電工には、
「三菱には、いつ報告したんですか？」
「異常な数のコア抜きは隠れてやったんですか？」
「コア抜きはレントゲン使ったんですか？」

いくらでも取材&報道できるんだがな。
反阿部メディアがアベノミクスの負の側面って
流れでやりそうだけどw

本当に天下りって、ここまで影響力があるんだね。少なからず納税してるものとして、国民の生命、安全を護らない、まして広く警鐘を鳴らさない、国交省の姿勢には激しい疑問を感じます。

管理者さんへ
ソロソロこのスレ閉じたらどうですか？

もう販売は終了しているので

※204
マンション施工なんて大手サブコンにとっては手間ばっかりかかって儲からない工事。
ここだって関電工が鹿島から押し付けられたんでしょ。他の工事とバーターで。
ゼネコンが自社の子会社にやらす？コストが上がるだけやわ。

東京青山「億ション工事失敗事件」続報

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140206/650591/

こちらでは三井関係者がただいま逆ギレ中。

三菱は知らないといいつつ、返金しただけましですよ。
鹿島さんはちょっと気の毒ですが。
しかし、デベ独自の安全基準ほど信用出来ないものはない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

>>228
鹿島が子会社のサブコンを使わないケースは二つ。
一つは子会社のサブコン使うと赤字になるケース。
もう一つは施主からサブコンを指定される。

どちらだったのかな。

マスゴミがダメなら他に訴えるならどこが効果的ですかね？消費者庁とか穴場では？

このままだと、五輪終了後は都内はポンコツビルマンションの墓場になるのでは。

今回の工事の設計監理担当は三菱地所設計株式会社と言う三菱地所の子会社だ。　設計監理者は、設計図の作成、施工業者が設計図に基づいて作成する施工図のチェック・承認、施工業者がコンクリート打設する前にスリーブが適切に（設計図、施工図通りに）配置されていることの確認などの業務を行うことが一般的な契約上の義務だ。　勿論、業務の一部を施工業者に委託するケースもある。場合によっては、施工業者に丸投げしつつ、設計者名だけ地所設計とする場合も考えられる。　　今回の設計監理契約の内容は勿論知り得ないが、発注者と施工業者との間でどのように「泥かぶり」を別け合ったのか、興味深い。全ての責任は、施工業者であることにした可能性が、日本社会の慣行として、高いと思われる。発注者と施工業者とでは、力関係が明らかに異なる。　某保守政党への政治献金の話とよく似た構造だ。

建設工事保険で補償資金の目途が付いたのではないかな？
建設側のミスにすれば、保険の活用が可能です。

こんな過失は重過失でしょ。
普通免責。

今更大騒ぎしても、費を認めて契約者に事実上の損害賠償を払うと宣言した時点で民事は終了。
工事を中断して図面を書き換えて、又は建築基準法に合致する強度で、建築主事に変更届を出せば刑事も終了。
他社物件を含めて既存物件を、地盤より下の状態を調査する事は、事実上不可能。

姉歯事件の再現だ。欠陥マンションは続々出てくるよ！今は買いじゃない。不動産会社は大慌てだよ。

↑２３５様
スリーブを入れそこなっただけで、人ひとり殺していない。重過失は無いでしょう。単なる過失ですよ。

人が死んだかどうか、は結果に過ぎず、軽過失・重過失の判断には関係ない。

>>233
三菱地所設計は親会社が三菱地所だから救われたというのは間違いなくある。
その他に一級建築士制度を守ろうとする業界の力にも救われた。
現場の人間が施工ミスとすれば、その現場だけの話で収められるが、一級建築士が監理できないとなると制度を見直せという話になる。
設計した会社の一級建築士が監理しても意味ないじゃない
↓
制度そのもの見直した方がいいんじゃないか

こういう風に業界全体の不信になるのを業界上層部は一番恐れている。

>>241
現場の人間からすると一級建築士の監理者は先生なんだよ。
実際先生と呼ばれてきた訳だし。
その先生が監理上の責任がないと逃げ、現場の人間に責任を押し付けたことが許せないんだ。
だから書ける範囲で業界の問題を書き込むつもり。

スリーブの入れ忘れや位置誤りまで重過失にしたら設備屋は訴訟だらけになるぞ。

>>221
日経の取材力はすごいな。詳しすぎる。

程度問題。今回は、数が多すぎるし、発見が遅すぎる。

このマンションの設計は三菱地所設計だが設備設計はサブコンに丸投げだったのではなかろうか。
関電工は最近電気だけじゃなく設備全般のサブコンとして仕事を取り始めてる。
といっても管工事は下請けに丸投げだけど。

施工図はもちろんサブコンの関電工が作ったとして、設計図も三菱地所設計名で関電工がつくったのでは。
関電工は格安で設備設計図を作る見返りに設備全般のサブコンを受注ことを地所設計にやく約束させた。

この推論だと三菱地所設計の監理者は設備設計に携わってないから全くチェックできなかったというのもわかる、
鹿島も設計図を作成した関電工に丸投げ、
しかし不幸なことに関電工は電気屋だから管工事は素人。関電工も現場に丸投げ。
これが600箇所のスリーブ抜けの真実じゃなかろうか。

まあ、それにしても内部告発まで気づかなかったは嘘だろうけどな。
どんな素人でももっと早く気づく。地所設計やレジも含んだ隠蔽の疑惑は残る。

場違いとは分かりつつも…
一年程前に竣工したザ・パークハウスに住んでいます。
このスレを読んで気になったので、PSの中を覗いてみたら、排水管から水漏れをしているのを見つけました。
具体的には、スラブが濡れていて、遮音シートに巻いてある網が錆び、ボードにカビがはえています。排水管に繋がっている箇所から水を流すと、スラブと遮音シートの隙間から排水がにじみ出てきました。
これぐらいは良くあることなのでしょうか？直すとなると、壁を剥いだりするんでしょうか？
また、こんな内容はどこのスレに質問すれば良いでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

ここで聞くよりアフターサービスに早急に連絡した方が良くないですか？

>>247
ここは現場の人も多いですし、もう少し分かる範囲で詳細、ある程度の地区等をここに書くとよいのではないかと思います。

>247 排水立管の集合管の所が抜けているのでしょう。残念ですが、壁壊さないと治せないでしょう。この機会に三菱地所は全ての物件で色々な検査をすべきですね。
また、今回のスリーブ忘れの原因は単なるCADのレイヤーのコピペのミスもしくは忘れのような気がします。まぁ、チェックが出来てないのは変わりませんが。

>>247
施工して1年での漏れは普通はありません。
排水管もしくは通気管の施工ミスでしょう。
継手部ですかね。
マンションだと雑排水管と汚水が合流してたりします。
通気の不良などだと汚水の逆流とかもあります。
すぐにアフターに連絡した方がいいと思います。
また、漏れの配管部分が共用部か専用部かわからないので理事会にも連絡しておきましょう、
突貫工事の可能性がありますので他のPSも点検させた方がいいですね。

>>250
CADはあまり詳しくないのですが、スリーブの種類によりレイヤー分けるのですか？
レイヤーを細かく分けると手直しする時は楽だろうけどミスに気づきにくいですよね。
大手設計会社って設備図面まともに書けないとこ多い。
設計会社から提供される設計図のCADデータって建築だけ使って新たにレイヤ分けて書き直すのですか？
CADオペさんの意見なんかも聞きたいですね。

＞247
排水竪管は、床部分で集合管という継手で各階毎に接続
されています。（集合管とは、各部屋の排水管を竪管に
接続させる継手）
最近はMD継手という接続金物で集合管と竪配管を接続する
ことが多いのですが、このMD継手の施工が悪いとその部分
から漏水することがままあります。
（MD継手とはボルトによりフランジ金物を締め付け、間に
挟んでいるパッキンを押しつぶして摩擦力で接続するので
すが、ボルトの締め付けが不足すると隙間が生じ、そこから
少量の漏水が発生する。）
内装をはがして接続しなおすことになるので、早急にアフター
サービスに連絡した方が良いです。
＞250
三菱物件特有の現象でなく、ゼネコンと設備のサブコンの検査
状況と設備の職人の問題だと思いますよ。

最近はDVLPでMD継手が増えましたよね。
継手部であれば大した施工ミスではありません。
勾配悪くて排水できないなんてマンションもありますから。
名前だせませんが高級マンションでした。
危惧するのは漏れよりも突貫工事だったんじゃないかということですね。

竪管は共用部になるので理事会に必ず伝えた方がいいですよ。

三菱は死亡事故もあったし火災も続いた。
突貫工事になってしまう要因がありそうですよ。

>251
建築CAD(主にAUTOCADが多いかな)と設備CADのファイル形式が違うので、良く化けたりちょっと前のCADだとしていましたね。書く人にもよりますが、基本的にレイヤは分けます。というか分かれます。
それにしても、詳しい人多いですね(笑)
皆さんみたいな人達で施工できれば、良いものが出来るでしょうね。

スリーブ6000か所は多くないですか？共用部分もあるけど、専有部分１戸あたり約60か所です。

三菱地所のマンションは当分買わないほうが良いのかな？

これだけの事をやった会社ですよ。

信頼回復まで相当時間はかかるでしょう。

>>254
有難うございます。
最低でも現場間のCADは統一でいないもんなんでしょうかね。
AUTOCADで設備図面作成する人が少ないのは使いにくいのでしょうか。

BIMの活用を各社発表しタワマンなんかは導入してたりするけど小規模なマンションではまだまだなんでしょうかね。
全ての現場で導入されれば設計会社・建築・電気・衛生・空調などの取り合いなどの打ち合わせもしやすい。

今、現状だと免震にしてもこのような打ち合わせなく施工してたりするからメンテナンススペースがないとかありますもんね。

三菱には客はつかず、売れ残り在庫をかかえ、新規物件も見合わせ
予算縮小、リストラという方向でしょう。信頼回復までは最低５年はかかるでしょう
五輪効果も受けられずと言ったところでしょうか

それはない。3ヶ月後には、今回の件を知らない人達が地所マンションを買ってるよ。

知ってても買うでしょう。

逆に他のデベは大チャンスだよな。自分の所のチェック体制を構築して、うまくアピールすれば三菱から客が流れるよ。「チェックビデオ」とか（笑）

知ってたら買わない。

同業者は、三菱と競合だったら強いでしょうね
南青山の写真を見せればＯＫです。前例がないんですから

補修したのでもう大丈夫ですとか言われても買う人いないでしょ。リセールも期待できないし。

この物件は、建て替えでしょう。
他のは、希少性があれば三菱でも買うでしょう。

これが、中小デべだったら誰も買わないけど。

普通に考えたら建て替えでしょう。
かなり高い値段で売り出すんじゃない。しかし地所とか地所設計に痛み全くない気がするんだが。

ここのネガさえいなくなれば、地所への影響ゼロ。また懲りずにミスや事故を起こさなければね。

チェックアイズってなんだったんだろうね？

地所は反省の姿勢もないから、年内になんらかの事故を起こすのでは

2/4にマンコミがダウンしたけど、再開後からザパークハウスグラン高樹町スレッドのpart4が始まった。三菱地所やマンコミにとって、スレタイに「欠陥」「隠蔽」とか付けられたら情報拡散で大変な事になるから、システムを停止して是が非でも味気ないスレタイや本文をつけたかったんだろうね。

三菱地所レジデンスや三菱地所設計の隠蔽疑惑が晴れないと買う人少ないんじゃないですかね。
ネットの書き込みで判明したなんて信じる人少ないと思うよ。
私もあり得ないと思ってるし。

>ネットの書き込み

どんなつもりでやったのか。
正義感あふれるナイスガイ？
なわけないよね。

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

600箇所もスリーブ抜ければ現場は大混乱だろ。

『おら、早くコアぬけよ。間に合わねーぞ。』
『もう、竣工間に合わないよ、ちゃんと金払うんだろうな』
『こんな設計しやがってよー、こんな工期で出来る訳ないだろー』
『おい、この糞マンション住みたい奴いるかー』

こんな言葉が飛び交ってたと想像する。
現場に不満が溜まれば内部告発する人もでる。
三菱地所設計に隠すことなんて不可能な状況なのは明らかだと思うがね。

現場サイドの話は置いといてCADオペさんの話を聞きたいな。

600って数のほとんどはPS内の縦管用のスリーブじゃないかな？
戸内で壁貫通が必要そうな配管ルートは想定してない毛格みたいだし。
工事的には600は大変そうだけど、
構造的には位置と大きさが問題なだけで
スラブのコア抜きは大きな問題にならないはずだから
梁になんかしちゃったんだろうね。
あと、地下室があったの？地下にダクトは通す必要ないはずだけど。

>273

隠蔽体質に義憤を覚えたんだろ？

>277
文体から判断すると
隠蔽体質に義憤ってたまじゃないｗ

>>276
地下のダクトは機械室の給排気ファンかね。
図面がないとわからんね。

>>277
手戻り工事ばかりで赤字になりそうだったのでは。
正義感もあったんだろうが。

CADのレイヤの話をもう少し知りたかったな。
設備設計って特殊な分野。特に電気。
現業ない三菱地所設計ができるとは思えない。
関電工に丸投げで設計段階からノーチェックだったんじゃないかと想像するんだが。
そして空調も衛生も丸投げ。
設計図見たいな。

15日と16日の次回の契約者向け説明会の展開がどうなるか注目です。