グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー　その２

人命と財産に関わる重大な過失を
簡単な補修で終わらせて販売しようとしている積水に
不信感が増すばかり

今回の件、行政は関係してこないのだろうか。建築基準法とか。

疑惑の杜ですね

私もちゃんと担当者から説明をうけました。
ミスはあったものの、実質何ら問題ではなく、安心できるものでしたよ。
ここで騒いでいる意味がわかりません。

何を根拠に安心出来るのか解りません。

１つ間違えれば発覚せずに引き渡されていたかもしれないのに。
安心、安全に関わる大事な問題なのに。
何も腹が立たないんでしょうか。
世の中、寛容な方もいらっしゃるんですね。

間違っても、このミスをそのまま放置して次の工程にすすむようなチェック体制ではないことが確認できたので安心できたのです。
一時的なミスは大手ゼネコンであれ起こりえます。
ちゃんとそのミスを見過ごさず、大事に至らないようにできるかが重要です。

安心出来るのなら残っている在庫もお買い頂き運用に回せばよろしいのでは？ 入居殺到するんでしょうね。安心安全ですから。

契約者で纏まる事は出来ませんか？

>392さん
ここは検討版ですので、契約者スレで呼びかけてみてはいかがですか？

ここはどれ位売れているのですか？

榊先生は大丈夫って言ってたもん！だから、大丈夫！ノープロブレム！

日経記事によると、本件は２月に発覚し翌日に積水に報告され、２月下旬から補修に入り、３月２５日時点で原因は明らかになっておらず、積水広報は契約者に安心してもらえるまで説明していくとコメントしている。そして、その報道が出たのが３月２６日。これだけでも、突っ込みどころ満載でないか？

　デベロッパー、ゼネコン「手抜きせずにちゃんとやれ！」

　下請け、孫請け「はいはい...(こんなはした金でやってられねーんだよ、めんどくせーし。)」

ここは低地ですこ？

＞392さん

賛成です、一度契約者でまとまりましょう。契約者スレの方にも
案内出します。近い日程で、土日のいずれかで集まる日時だけ決めて、
希望者や来れる人だけでもいいと思います。
200戸近く販売されているようなので、１割と見積もって20人くらい
でも十分だと思います。
例えば４月５日（土）、６日（日）どちらかの昼14時はいかがでしょうか？
他の日程の方が都合良ければそれでもいいですが、日程決めうっちゃった
方がきっと早いですよね。集合場所は我々が通い慣れた目黒とか。

こういう書き込み、売主サイドが全力で潰しにかかってくるパターン
ですが、我々も別に喧嘩したいわけじゃなくて、単純に今後の対応と
真実が知りたいだけなんです。でも、掲示板見る限り、契約者への案内や
対応もバラバラなので、契約者もまとまるしかないですよね…。

私のところには書面で説明が来て安心した」とか売主さんが嘘言わず、
まとまった説明会最初から開いていればこんなことなってないのに。
他の方もおっしゃっていますが本当に危機管理の対応がヘタクソ。
そしてもはやそれも本当か嘘かはどうでもよくて、契約者が５人でも
10人でも集まれば全てが分かるのでそれでいいです。

４月５日（土）でも６日（日）でも大丈夫です。
場所と日時お願いします

売主である積水ハウスについては、重要な情報を告知すべき義務があるのに、意図的に売買契約の成否を左右する重大な不具合等の重要情報を隠して販売、損害賠償義務を問えるのでは？

法律に詳しい方お願いします。

>401さん

ありがとうございます。
では、日時は４月５日の14時にしましょう。

場所は目黒のモデルルーム、と言いたいところですが、実際に
今検討されている方や、白金レジデンスの検討者の方、積水ハウスの
営業の方の妨げになってはいけないですし、そういう形で迷惑
かけたくないので別場所にしましょう。場所は決定次第、またこちらの掲示板
でお知らせ致します。

>402
工事過程中の不具合を工事中の検査で見つけて直すのに？
しかも、構造計算の基準は満たして、納期変更もなしなのに？

黙って住むって・・・　　そんな無茶な！　　問題がおきたのだから、何らかの主張をするのは大人として当たり前でしょう。集まるのも、次のステップになるでしょう。　　普通の人は、問題がありその不誠実な対応ぶりを聞いたら、ここ買おうとは思わないでしょうね。

４０５は脅しかな。酷いねこりゃ。

億単位の損害って、何の損害でしょう。
購入者が情報交換して裁判って、あったら注目ですね。

積水ハウスもちゃんと詳細資料をあつめて説明するといっているわけだし、それを待てばいいと思う。
今の時点でも実質的な大きな問題はなさそうであることはわかるわけだし。
あとミスはあるものの、ちゃんと見過ごさない体制は築けているようですよ。故に今回もわかったわけだし。
なので過剰な心配はいらないと思います。
ちゃんと詳細な説明を求める事には賛成です。

その「詳細資料集めて説明する」という案内が、契約者によって伝えられてたり、伝えられてなかったり、自分にはすでに担当から説明があった、書面が届いた、私にはまだ説明がない、とかが不信感の原因になってるのだと思います。説明会の日程が積水さんから何月何日の何時にやります、みなさんこの日に集まってください！とアナウンスがあれば409さんの言う通り待ちます。

> 405

> こんなのに参加して、
> 逆に訴えられ、

どんな理由で訴えられるのかな？

> 億単位の損害賠償請求されたら、
> 一生破産状態になるわ。

億単位って、損害賠償ってｗ
何を基準に算定して億単位なのか、誰にとってどんな損害があったのか教えてほしい。


隠蔽体質のこの業界で、黙って住んでるほうが幸せと言えるとは、なんというお花畑
な頭の中なのか。逆に幸せなのあも。

過剰な心配はいらないという意見もあるが、最初はそのような意見が大半だったのに、
結局解体・建て直しになったのが青山。しっかり説明を求めて、とことん追及すべき
でしょう。

今までは機能していない体制だったので新な管理体制がどのようなものか気になります。
抽象的な文言が並ぶ説明だったら終わりです。

409さん
住民版見る限り、南青山があったため、抜き打ちで検査して発覚したようなので、見過ごさない体制が築けていたようではないですよ。

414さん
確認しましたが、抜き打ち検査等ではないようですよ。住民版にも追記がありましたが。
チェック体制はちゃんとしていると感じました。

これからもコンクリート打つ度に、後から配筋チェックするんでしょうか。
考えにくいです。

チェック体制がちゃんとしていれば配筋検査の段階で不具合は分かるはずです。
ずさんな検査体制だったことは揺るぎません。

配筋検査の報告書が書面で残っているかを確認して出来ればコピーを貰ったほうがいいです。


なぜこのようなことが起きたのか、今後どのような体制をくみ、工事にあたるのか、これが分からなければ安心なんて出来ません。

そうですよね。チェック体制がワークしたからミスが発覚したと言うなら、今後そこかしこでまた打設後のコンクリートをはつる作業が出てきてもおかしくない。そしてチェック機能が働いたから大丈夫だったと。そうではないでしょ。施主がコストを負担して修繕するくらいの作業なんだから。配筋検査で見過ごされた原因を徹底的に詰めないと、更にミスがあった場合、今度は見過ごされるかもよ。

加えて気になるのが契約者に担当？営業？か電話で説明している点。
問題発覚から原因追求、新体制の構築、契約についてのなど、これらの会社としての対応策を現段階で説明するには時間的に無理ではないでしょうか。
とりあえず契約者の不安を取り除くためにその場しのぎの対応をしているのではと疑ってしまいます。

やはり、マンションは、少なくとも躯体は完成売りにすべきでは？

契約後にこんな状況に陥る契約者が哀れでならない。

419さんの言うとおりですね。

建替えしないなら手付け全額返金で終わりでしょう
その他に何を望んでいるんだろうか

一言で言えば、不安が無いようにちゃんとやって欲しいということではないでしょうか。

不安が無いように建て直して下さい。

建替えするなら問題なし
建替えしないなら無条件で手付金全額返金は当然だけど
それ以上望む人はモンスター

私は建て替えを望みます
こんなYahooニュースその他記事に載って
顔に泥塗られた気分です、補修して本来の
強度が保たれてるかも怪しいですし

三倍返しで儲けちゃった人達をみると、モンスター化してくなる気持ちはわからんではない。

なんか積水に文句を言う＝クレーマーって印象操作
しようとしてる人がいますね。
そもそも手抜き工事をしてそれに対して非難してるのに
なんで検討者や購入者がクレーマーになるんでしょうね

三菱地所の潔さに拍手

それに比べて。。。

３倍返しなんて前例を作った三菱が悪い。やり過ぎなんだよ。

>403さん

日時は４月５日の１４時で確定ですか？
個別で説明された内容を契約者で持合い確認し合いましょう。

集まるのは安全な場所で。

積水の担当者からは、ちゃんと連絡がきています。
今回の件で誤解を生まないような近々の詳細の説明準備もすすめてもらっているようです。
現時点の説明でも少なくとも立て替えが必要とか、大事につながるような類いのものでない事は説明を聞いても容易に把握できています。ミスはありましたが、十分修正して全く問題なく元に戻る範囲のものです。
心ない人は、ここで好き勝手いってますが、契約者の気分を害するような投稿はやめて貰いたいものです。

気分を害される契約者の方がこのスレを見られる必要はないのでは。ここは検討者板ですから。
検討者は当然ながら様々な意見を参考にし、様々な角度から検討を行います。
報道があっても売主はHP等で一切説明をしていない訳ですし、
当事者である担当者から情報を得て納得する方もいれば、それだけでなく第三者的見解を得たり、
リセールバリューが損なわれないかなど、様々な意見を参考にしたいと考える方もいるでしょう。

それで原因は何だったのでしょうか。そして、コンクリート打ち込み前の通常の配筋検査で問題が見つからず、その後で見つかった理由は何なのでしょうか。

ここは契約者も来ますし見ています。
ここの投稿のなかには、意図的に今回の問題を大げさにしようとしたり、不安をあおったり、実際以上に問題を大きくみせたがろうとしたりといった投稿が散見されます。そのような投稿をする人に、真剣に検討しているだろう人など見当たりません。
またそれらは決心して大きな買い物をしている契約者の気分を著しく害するものです。
本当にやめてもらいたい。
ここをキャンセルするつもりもなければ、実際はそのような事を考えるレベルの問題でもありません。
少なくとも私の担当者は誠意をもって対応してもらっていますし、こちらからも最大限安心するための情報を要求していますので。

MRには技術的にデリケートな内容や、施工体制に関するプロの方がいらっしゃるんですね。

三倍返しは、悪しき前例だな。
物作りなんだから、多少の手直しとか、当然あるんだよ。

今後も、ちょっとでも不具合があったら、建て直しor三倍返しですか？

439さん、残念ながらそれは貴方の主観です。真剣な検討者としては特に問題がないという情報を信じて購入したい意向はあるものの、配筋検査をぬけたことの理由が明確に説明され、納得できないとどうようのミスが他にないか、今後起きないかという懸念が払拭できません。失礼な言い方にはなりますが検討者にはまだ選択の余地があるため、目をつぶらずに追求をして納得をした上で決断したいと思っております。一方で契約者と比較して、検討者にとって追求できる術が限定されてしまうため、売主と契約者間の議論の内容がわかればと思ってます

おっしゃるとおりだと思いますよ。
故に現時点でも大きな問題はないという事はわかっているのでお伝えしておりますし、今後の詳細説明もあるとここでも書かれています。
なのでさらに詳細が知りたければ待たれておいたほうがよいかと思います。
検討者でもなさそうなのに、憶測で不安を煽るような投稿や契約者の気分を著しく害する投稿が多々見受けられますので、それはやめてほしいですね・・と申しているわけです。
まあそのような投稿を鵜呑みにする人も少ない事はわかっていますが・・。
利用規約をしっかりよんで投稿してもらいたいものです。

まぁここは検討版ですからね
嫌なら見ないほうがいいということになるでしょう
住民版というか契約者版にいけば少しは流れが違うよ

大地震で
せん断補強筋不足が原因で倒壊したマンションの数は？

新川崎も今朝動きがあったようですね

現時点でも大きな問題はあるかないかはわかっていないのでお伝えしております。今後の詳細説明もあるとは公式には発表されていません。
なので現時点で詳細を知るのは無理かと思います。
積水の人間でもでもなさそうなのに、憶測で安心を押し付けるような投稿や検討者を著しく惑わす投稿が多々見受けられますので、それはやめてほしいですね・・と申しているわけです。
まあそのような投稿を鵜呑みにする人も少ない事はわかっていますが・・。
利用規約をしっかりよんで投稿してもらいたいものです。

検討者で疑念がある方はモデルルームに行くなり連絡するなりして、積水の担当に聞けばよいかと思います。
今回の件も、すでに積水、大成内でも調査がすすみ、かなりの状況まで説明して貰えます。おそらく安心できるものでしょう。
正直今回の件は、オフィシャルで大きく説明会をする必要があるような問題ではないかと思います。契約者に対して実質の不利益を生じるような問題でもありません。一部の人は不安を煽るために好き勝手いってるようですがね。
契約者の中でも様々で、少し話を聞いただけで問題ないと納得する方もいれば、より詳細の報告を求める方もいるようです。
よって一律の連絡はすでになされているようですが、その方の要望に応じて個別に詳細の説明が行われている、もしくはこれから行われるようです。
対応も誠意を感じるもので、私は全く問題ないと感じましたよ。

>>451様

ＭＲにて今回の件に至った原因、今後の対応策、契約解除の際の手付金について教えていただけると考えていいのですね。
ＭＲでの説明が積水の公式の見解と考えていいのですね。
これらについて説明してもらえるのかだけ教えてください。

今回の34本の柱で実に19本に不具合があったことに対する性能の回復についてだけはなく、何故そうなったのかとこれからどうするのかという点について担当役員や現場所長からどの様な説明があったのかを知りたい人もいるのであり、MR担当レベルの説明で全く問題ないかは人それぞれでは。

契約者の方であれば、積水の担当の方に全て確認すればよいと思います。
その要望に応じた回答と対応をして頂けると思いますよ。全く理不尽な要求をするのはただのモンスターですが・・。
私は少なくとも納得のいく対応をして頂いていますし、根本的にそこまで騒ぐような問題ではないと思いました。
最初はなんだ？？と思いましたがね。
検討者の方で納得がいかないのであれば、選ばなければいいだけですし、ここに執拗に書き込む事もないのでは？と思いますね。

契約済さんが検討板に張り付いて必死に安心アピールしてるのもいかがかと。

現実と違う、風評被害をあおるような投稿が多かったからしょうがないのではないですかね。

根拠の示されない安心が、多くの不安を煽っている様にも思えてなりません

そういう方は、積水の担当の方に聞けばよいのです。
実質問題のない事がわかるでしょう。

担当者で452さんの質問は解決しますか。
深夜までお勤めご苦労さまです。

安全性をアピールされても、問題が発覚する前と同じ価格で買う気には全然なれませんね

住宅、特に新築は、縁起物だからね。

ケチが付いた物は、ふつう買いたくない。

予算が足りない人が、なんとか値下げさせたくて必死に書き込んでる感じですかね。

＞＞454

建物の強度だけではなく、自分が受けた説明と他者が受けた説明に違いがないか、
聞きそびれた事を補足したり、書いていただけると参考になり有意義だと考えます。
何故説明内容を隠したがるのでしょうか？
せめて＞＞452の説明があったかなかったかだけでも教えていただきたいです。

あなたの言う安心とあなたの言う煽りは筆者以外にとっては全く同じです。
どちらも根拠を示さずに主観で書き込んでいるのですから。

むしろ契約者が、自分自身も含めて何の影響もないと説得しようと必死に見えます。
欠陥の発覚したマンションを値下げなしに買うのは、一般的に有り得ないですね。
値下げされてもすぐに飛びついてはいけないくらいなのにねえ。

「契約者さん」と称する方が「匿名さん」としてもいらしてる感じもします。
ある意図を持っているとすれば、分かりやすいですね。

今の時代、ネットに欠陥発覚の事実は永久に残るし、簡単に見つけられるので、何年経っても忘れられることはないでしょう。そして、家族の命、周りからの目、リセール、色々と不安を抱えて生活しなければならないことを考えると、1割程度の小幅の値引きじゃ貧乏くじを引くようなもの。

人生に唯ひとつの汚点を残したくない。

建て直しましょう

建替えなし、値引きなしが決定ということになれば解約でいいでしょう。
もちろん手付金全額返金でね

この他にも望んでいる人達って何を望んでいるのだろうか

建設工事ラッシュが続くので今後も他物件でミスや不良が多発すると思うが、この時はこの物件の件は必ず引き合いに出されるね。
市川の鉄筋不足は施工不良の度に今でも話題になっている。

新築と中古、住んでみればわかるけど対した違いはないよ。
どちらかというと新築の方が住み慣れていない方が多く、住み替え率は高い。

例えていうなら、初婚かバツイチかの違いであり、人間として価値の有無にちがいがあるわけではない。
施工ミスがあったかどうかなんてもっと些細な違いで、小学校の運動会で怪我をしたとか部活で骨折したとかの世界。

結婚する時に重要なのは、どういう家柄でどこの生まれか、血筋が汚れてないかということ。
そう考えれば白金のタワーかどうかが重要であって、トイレがタンクレスかどうかなんて議論にも値しないよ。

ここはミスがあったもののの、チェックによってすぐにミスが発覚し、修正し、完成がおくれることも構造上の問題も何らない。
その事実もちゃんと残るので、リセールなど落ちるわけもない。
ここでネガティブな印象を煽っている人たちは、おおよそこの白金のマンションなどとは縁のない人ばかりかと思う。
契約者でキャンセルする人などほぼいないでしょう。ここの煽りにのせられる人などいないかと思いますが、どうしてもいやな人はキャンセルすればいいだけかと思いますがね。

第3者機関が調査し、結果公表しないと、もはや説得性がないような、、

なんか火消しの投稿ばかり。
ミスを逆手にとって立て直しを叫ぶのも、やたらとリセールが落ちないアピール、どっちもどっち。
売れるところは売れる。
三田は完売したし、広尾ももうすぐ完売。
ここはちゃんとミスを認めて修正かけてる物件なので、ニーズがあれば売れるでしょう。
ま、施工ミスとは関係なく、売り出してから結構苦戦している物件だとは思います

躯体工事が２月ほど遅れるのに引渡し予定が変わらないということは、この後の仕上げや設備工事が大突貫工事になるわけですが、何もなく無事に竣工できますように。

このマンションを買える買えないは問題じゃないでしょうに。
高い金払っても安心できるわけじゃないと分かって参考になりました。
マンションは地所に限りますな。

風評分を考えたら３倍返しでの解約も認めてほしいよな。

いまだにどうこう言ってるのも、ここぐらい。
風評被害もなにもないでしょ。
あとひと月もすれば話題にもなってないよ。ここには少しは残るだろうけど・・。

欠陥のニュースがなくても、不人気で値引きされる可能性があった物件だし、そのうち値引きされるでしょう。数百万程度じゃ買う気起こらないけど。こういう事例でいくら値引きされるのか興味があります。

あおってなんとか値引きさせようとする人が多いね。残念ながらむずかしいでしょ。
それに値引きしないと買えない人は、このあたりに住むとあとあと苦労しますよ。

値引きされても、ここは買いませんよ。どういう展開になるのか、今後の住宅購入の参考にしたいだけです。中古の成約事例ができるまで気長に追跡させてもらいますね。

しかし、鉄筋入れ忘れってことがなぜ起こるのかが全く分からない。そんな基本的なことも見逃すようじゃ、他にも何か問題があるんじゃないかと疑ってしまうのが人間の性。