リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

あまりに杜撰な工事と常識では考えられない会社の対応でしたので、これから法的処置を取ろうと考えています。

>>2757 被害者さん

是非取ってみて下さい。
法律って………
個人を守る事出来ないです。
訴訟になれば
よほど強い弁護士でも居ない限りリフォーム会社には勝てないですよ‼
長期化するし時間も労力も半端ないですから個人で訴訟しても勝ち目０です。

>>2758 マンション検討中さん

その通りかもしれません。
それでも泣き寝入りするわけにはいかないのです。
ナカヤマと縁を切る為に、この方法しかないのです。
契約の前にこのサイトを見ていたらと思うと、後悔しかありません。

訴訟を考えているとのこと。素晴らしい！
うちも、多額の借金を背負わされて工事をしました。ナカヤマに頼んだことが間違いでした。必要の無い経費まで払わされて、苦情を言うと挙げ句、ナカヤマの工事部長は大声で怒鳴り威嚇してきます。とても恐ろしいおもいをさせられました。
うちでも弁護士に相談しましたが、結局のところ、まずは調停をしてから、という話でした。調停にも労力がかかります。やはり、泣き寝入りしかないのか、でも…とあがいております。
マスコミの知り合いがいるので相談してみようか、と検討しているところです。
訴訟された方、その後の結果、教えていただければ幸いです。

結局何が起きててどうなるんだ？

ナカヤマは経産省などの国の機関にトラブル相談すると「ああ、またソコ（ナカヤマ）ね・・・」と言われるくらいなので、被害者相談は多いのでしょうね。
国土交通省が出している建設業許可が取り消されないことが不思議なくらいです。

弁護士も使って法律ギリギリのところでしのぐ準備を整えて、トラブルが起きても逃げ切りますよという体制で最初から待ち構えているのかもしれませんね。
そういう会社に仕事を頼みたいですか？

訴訟で勝つためには、故意の部分を見付けるか？失敗が分かっているのに報告もなかったという部分を見付けるか？などになるのでしょうけど、そもそも報告書がないわけですから、困難な裁判になる事は間違いないですね。
相手が人情で動いてくれるかどうか？ということになってしまうのでしょうけど、ナカヤマのように大きな負債を抱えている会社では、他人に人情なんて掛ける余裕なんてないでしょう。
多くのお客様は、大きな会社に求めるのは有事の時にも問題なく対応してくれることだと思いますが、ナカヤマはそういう会社ではないということが分かるかと思います。

仕事の出来、不出来、成功、失敗なんかはどんな会社にもあることです。
同じ物でも人によって感じ方が違うので、そういう部分を追求していくなら、自分と合致する会社を探すのではなく、合致する個人（職人）を探すしかなくなるのかなと思います。

仕上がりが良い、悪いの評価は人それぞれなので、客観的な安心を得るための資料の一つでしかなく、本当に知りたいのはトラブルに対して真摯に向き合ってくれる会社のかどうか？ではないのでしょうかね？
だから、このような口コミサイトを検索するのだと思います。


私が体験した事実は、あまり詳しくは書けませんが、問い合わせの電話をしても、担当者からの折り返しの電話がありません。
結果、何度も問い合わせをすることになり、その店舗の責任者を出せという話に当然なります。
店舗に行って問い詰めても「きちんとやっているのですけどね。確認してみます」と言ったきりでその後の報告もなく何日も放置されました。
後で確認したら、キチンと指示もしておらず、問い合わせ以降も何もしていなかったということでした。

ナカヤマが動かないので、状況確認のため当事者に直接連絡を取ろうとすると「あんた、何やってくれてるんだ！ふざけるな！！」という恫喝の電話がすぐ掛かってきました。

契約通りに履行してくれないので何度も問い合わせすると、逆に支店長から恫喝されました。
「いちいちうるさいんだよ！」「黙って待ってろ！」と。
ナカヤマが問題を起こしているのに「文句があるなら、支店（店舗）に来い！」とも言われました。「はっ？」って話ですよね。

少なくとも社員の中には「契約」というものを全く分かってない人間が居るということですね。
「金のことは本社扱いだから、俺は知らねぇよ！」とも言われました。

中には支店長から「オレの知ってる職人は、その筋と繋がりがある。」というようなことを言われた人も居たようです。脅迫ですよね。

取引の窓口になっている支店が「俺は知らねぇ」なんて話をするならば、支店は必要ないわけで、本社に連絡取って、会ったこともない人と交渉するなんて面倒なことをするくらいならば、地元の小さな会社や職人さんにお願いした方が楽なわけで。

ナカヤマはそういう会社です。


おそらく仕上がりに関して満足出来るかどうかは、打合せで8～9割くらい決まると思います。お客様がどこまで妥協せずに交渉したのか？迷った挙げ句に諦めたことに対して、未練を捨て切れているのかどうか？
新築とは違うということを割り切れているのかどうか？
技術的な部分で細かい打合せもしてなかったのに、「思っていたのと違う」で訴訟を起こして勝つのは、余程のミスを業者がしていない限り無理です。


口コミを見る際に欲しい情報は？

表面上のお悩み相談を気持ちよく聞いてくれるのか？
仕上がりが良いのか？悪いのか？
オリジナル建材の評価はどうなのか？

そんな表面的な情報が必要なのでしょうか？
見た目はどうにでも出来るものですよ。

2017年のリフォーム専業店の全国トップはナカヤマだって。
http://www.reform-online.jp/news/reform-shop/12055.php
売上は落ちてるけど、1位死守だって。
虚偽申告してるのかな？

うちの地域のナカヤマは車４台が１日中ショールームに駐められたままの日がほとんどなんだけど。
最近は、火曜日はしっかりショールームが閉まってるし、営業車も駐められたまま。

赤字店舗を閉鎖してるというけど、本当ならここの店舗も閉鎖でおかしくないよ。
まともな仕事がないって、現場のトップの奴が死にそうな顔して言ってたもの。

広告費を削ったと書いてるけど、新聞広告は前と変わらぬ頻度で入ってきてるし、宣伝の手法をＡｄＳｅｎｓｅに変えて掛かる費用を安くしただけでしょ。

242億も売上があってリフォーム専業店１位なのに、ヤマダからお金借りまくるかな？
１位の会社が十数億の借金抱えているなら、多くのリフォーム専業店は赤字経営なのかな？

１位なら、早くお金返して欲しいものだ。

とりあえず、このリフォーム産業新聞自体が信用出来ないよね。
まともな取材してなさそうだよ。

海が近いので、ステンレスの釘を使って外壁工事を頼んだのに、勝手に鉄に変更され、１年もたたないうちに新しい外壁が錆びだらけ。。。
しかも頼んでもない屋根に勝手に上がって、瓦を破損し、弁償どころかこちらが気づくまで隠し続けて、台風のときに雨漏りして気づいたとき連絡しても何も対応なし！謝罪にも来ないし、何もかもが杜撰で本当に最低な悪徳業者です！！
頼む前にこのレスを知っていたら、、と悔やむばかりです。

2769さん
売上が242億って本当ですか？
ナカヤマって全国で何店舗あるかわからないけど200店舗くらいあるんじゃないですか？ だとすると242は少ないのでは？

200なんてないよ。確か100店舗あるかないかだよ。

1000万円ほどかけてリフォームしました
Ｍ店長様は対応が悪すぎと言うか、なぜ業界No.1なのに、言葉も選べない、工事知識もなく、言ったことに責任も持てない店長を選出するのか…笑
人材不足なんでしょうね…ブラック企業ですか？笑
リフォームして約二年程ですが、不具合は、扉、システムキッチン、引き戸、トイレ、窓ガラス…これからまだ増えるんだろうなぁ囧rz
直しお願いしても放置されますから、他を選んだ方がいいですよ(о´∀`о)
ただ、全てのナカヤマ職員さんが悪いとも思えないから、良く人を選んでください
ナカヤマのコールセンター的なところに相談しても何も解決してくれないので、施工してしまった後に不具合が出ても泣き寝入りですよ

>>2776

それはどこのリフォーム屋でも出来るリフォームですね。
工期は内容や状況によって変わるので、2週間が早いのか遅いのかも判断出来ません。

ナカヤマだから良かったのか、悪かったのか？
全く分かりません。

もっと言えば、ナカヤマでやったのか他のリフォーム屋でやったのかさえも分かりませんね。

３年前にリフォームしました。そのあとのケアがでたらめです。１ヶ月後に再度電話して折り返しの電話がやっとある。トイレの便器をやりかえるので上の方に、報告しているから遅くなっていると。あれから、一年半。上司までがのらりくらりなの。こちらが女性だから軽く見てるみたいね。デタラメなナカヤマさん。

今は詳しく説明できませんが、見積り時にウソをつかれて契約してしまいました。
その事が、見積り書に記載されてないのを見落としたのは当方のミスですが、弁護士に相談したら詐欺行為だそうです。

今後の対応次第では、被害届を出すつもりです。
(取り合ってもらえないのは覚悟してます)

クロスと食洗機を契約しました。
予算よりも大分高い見積りだったので、食洗機はキャンセルしようとしたら、「いやいや両方とも」と粘られて契約してしまいました。その場で判子を押してしまった自分が悪いのですが、かなり強引だなという印象でした。

結果、クロスをやってくれた職人さんはとても丁寧で良い方だったのですが、支店長の対応への不信感があり契約4日後に食洗機はキャンセルしました。キャンセル料で4万円を請求されましたが、勉強代だと思って支払いました。

この掲示板を早くに知っていればなぁと本当に思いましたが、4万円払ってでも水周りの工事をキャンセルして良かったです。

検討中の人は良く考えていただければと思います。

他に下請業者さんから高い協力費を取ってるなんて噂もあります。これって立場を利用した消費税負担の転嫁にならないんですかね。

業界トップかもしれませんがこういう企業は長くは続かないだろうな。最後に泣かされるのは消費者と下請・納品業者さんなんだと思うと切ないですね。

長々と愚痴ってしまって申し訳ありませんでした。

>>2780 匿名さん

差し支えなければ店舗名教えていただけないでしょうか？私も検討中なので。

>>2781

ナカヤマは社長のワンマン会社で、イエスマンしか居ないので、店舗が違えばきちんと仕事をしてくれるとかいう会社ではありませんよ。

お客さんのことを考えてくれるまともな従業員なら、他のまともな会社に勤めますよ。

現在もナカヤマは多額の借金を抱え、客からいかにして搾り取るかしか考える事が出来ない状態です。

検討から外すのがベストだと思います。

このサイトまで辿り着いて、ナカヤマを候補に入れることが信じられませんね。

最初の相談から親身になって話を聞いてくれて、見積もりも説明をしながら明確に出してくれたのでわかりやすかったです。
外壁の色を決めるときも、色のサンプルを見ながらアドバイスしてくれて、納得がいくまで考えて決められたので良かったです。
うちの近所は家の件数が多く、工事のときにご迷惑にならないか気にしてたのですが、近隣の方に挨拶回りをしてくださったのでとても助かりました。
工事のときも職人さんがテキパキと丁寧に作業をしていて、キレイになる工程を見て完成を楽しみにしていました。
傷んでいた外壁が新しくなって、新築のようになり満足しています。

>>2782 匿名さん

ありがとうございます。結局のところ頼んでみないとわからないって事なのでしょうか？良い書き込みや悪い書き込みがあったもので、、、地域的にはお米の美味しい処です。チラシの値段に魅力を感じたものですから。

>>2786 名無しさん

私は以前この会社でリフォームをしましたがその時の職人さんはとても親切丁寧でした。監督さんはあまり知識が乏しく全て職人さんの判断で進んでいた様に見えました。またリフォームしなければならなくなり前の職人さんを指名しましたがもういないって言われました。監督さんも代わり別の職人さんが工事しましたが以前とは満足とは程遠い仕上がりでした。結局は職人さんで仕上がりに当たりハズレがあるとおもいます。私の経験談ですが参考になれば良いと書き込みさせてもらいました。

工事の前に二転三転してしまって申し訳なかったと思います。そのせいで発注ミスや伝達ミスがいくつかありましたが、営業さんも職人さんも一生懸命対応してくれ、結果的には満足のいくリフォームになりました。ありがとうございました。

値段しか見ないバカがこういう業者を作り上げるんだよ。職人仕事は安物選んじゃダメ。値切れば給料の安い職人が来るのは当たり前だろ。もしアンタらが癌になって手術する時に1円でも安い医者を探すか？リフォーム屋も同じなんだよ。

２７９２さん、
高いからといって、腕の良い職人さんで良い材料とは限りませんけどね。

>>2786

やってみなければわからないと言ってしまえばそれまでですが・・・

しっかりしたリフォームをすることが目的なのか？
リフォームするお金を払うことが目的なのか？

チラシは客寄せのための道具です。
チラシで「価格が安い」といっても、あなたの状況を知った上で、あなたの為に出した金額ではありません。そんなことはもちろんわかっているでしょうけど。
リフォームは想定外のことが起きるのが普通のことです。
そうなれば価格だってやってみなければわからないと思ってもいいです。


ナカヤマのようなリフォーム営業会社に頼む場合、職人さんによる当たり外れは関係ないと思ってます。
職人さんを選ぶのはナカヤマで、お客様に引き渡してもいい仕上がりになっているかどうかを判断・管理するのもナカヤマです。
ナカヤマの管理が杜撰ならば、有能な職人を使っていてもいい仕事にならない可能性はあります。

ナカヤマがきちんと仕上がりを管理できる会社なのかどうかが最も重要です。

ナカヤマのリフォームも、上手くいくこともあれば失敗することもあります。
それはどこの会社にもある話です。

リフォームでは想定外のことが起きるのが日常茶飯事です。
そういった場合に最後まで責任をもって管理する会社なのか？という部分が重要ではないでしょうか？

信頼できる会社なのかどうか？の見極めが重要ですね。


末端の社員がいい人だったとしても、上の組織がダメならダメです。
ナカヤマは個々の現場の実情をを知らない本社がお金を管理するので、本社がダメといえばどうにもなりません。

担当者はいい人とかいう書き込みがありますが、担当者の力量で収まっているからの話です。
担当者だけではどうにもならない事態が起きた場合、会社がどうか？という問題になります。
会社の体質がダメなら担当者が良くてもダメですよ。
担当者がいなくなったら終わりでしょ？

ナカヤマは人の入れ替わりも激しい会社です。
入れ替わらないのは甘い蜜を吸っている人だけでしょう。

何事も起きないことを祈って託すのか？
何か起きても責任もって対応してくれる会社がいいのか？

トイレ　お風呂　洗面台をリホーム７年位です。もお最悪洗面台水漏れ板の隙間からきのこがはえ扉は変形、トイレは下の継ぎ目から水漏れ、修理たのんだら直せないので交換といわれました。ここでのリホームはおすすめできません、絶対やめたほうがいいです、営業の対応も最悪　泣きたい。

うちの地域の建築関係者の間では、ナカヤマはダメだという声が広がっています。
ナカヤマとは競合しない会社からも。
業界内でそういう声が出ている会社はホントにやばいです。

>>2792 通りがかりさん
高ければ良いって訳でもないと思いますけどやっぱり人間関係ですかね？営業さんは利益が第一ですもんね。

>>2793
>>高いからといって、腕の良い職人さんで良い材料とは限りませんけどね。

高いから間違いないとは言ってないと思いますが・・・

金額で判断するなって事じゃないでしょうか？
自分が求めているモノを満たしているのかどうか？は金額では判断出来ないし、あれもこれも欲しいならば高くなっても不思議ではないということでしょうね。

中身も見ないで金額で判断するから、条件を満たさないモノを掴んでしまうということでしょう。
あなたは、中身が何か分からなくても、金額で満足すれば買うのでしょうか？


それから・・・
本当にいい職人さんは、自分の技術を安売りはしませんよ。
だから腕のいい職人さんが減っているのですが・・・

安さを求める人は、クレームも多いです。
自分の技術を安売りするということは、正当な評価の出来ない理不尽なクレーマーを相手に商売することにもつながります。

「高い」「安い」の基準って人それぞれでしょ？
「高いからいい職人」ということではなく、自分の技術を自ら安売りしようとする職人は信用してはいけないということです。
「安くやるから仕事クレ」ってタイプの人に仕事を頼めば、低レベルのモノしか得られない可能性が高いです。

自分の技術に自信があれば「オレの技術、いくらで買う？」って言ってもおかしくないと思います。

>>2800

コレはおそらくナカヤマ関係者の書き込みですよね？
駐車スペースの話で、そう感じます。

本当にお客さんの書き込みであるなら、駐車スペースの話はお客さんに責任があると思います。
もちろん、ナカヤマにも責任がないわけではなくて、いい加減な管理をしている工事会社であることを示していると思います。

2801さん
私は関係者ではありません
私に責任があるとはどういうことでしょう
あなたは関係者なのですか？

>>2802
工事中路上駐車で近所に迷惑をかけていると思ったのならなぜその時に言わないのですか？
しかも空き地って誰の所有物ですかね？
あなたのならいいですが他人の土地なら勝手にとめるのはおかしな話ですよ。
駐車スペースがなければコインパーキングにとめるとか。
近くにコインパーキングが無ければ月極を借りてもらうとかあなたから言えることがあったのではないですか？

まぁお客さんに言われないといけないような業者は問題外ですが。

>>2802

私は関係者ではありませんが、元請けとして現場管理を行っていたこともあります。
駐車スペースに関する軽微なトラブルも経験したことがあります。

駐車スペースの確保は本来は発注者の責務だと思います。
職人さんは作業するための道具、人、時には材料を運ばなければいけません。
多くの場合は車でそれを行います。
駐車するスペースがなければそれが出来ないので、工事は出来ません。
電車やバスで来るにしても、送迎の車を使うとしても、お金が発生します。

発注者は、それをどこまで出すのかを決めなければなりません。
同じ業者なら1台で4人が乗り合わせできるのに、1人1台で4台分の駐車料金を請求されたら、払いますか？
決めなければ、過剰な請求をされる場合だってあります。

元請けの仕事だと勘違いされている方が多いのですが、今は暗黙の了解で元請けがやっているだけです。
元請けはあくまでも工事管理の代行業者です。
任せれば経費として請求されるのが当然かと思います。

工事車両をどこに駐車するのかと共に、諸経費等の項目があれば、そこに含まれるのか？項目がなければ、別途請求されるのか？
事前に確認しておくべきです。
安くしてくれたという印象になるのでサービスと称して無償でやる元請けもいるかもしれませんが、その分はどこかで引かれているもんですよ。

たまたま近所に空き地があっても、その土地は発注者の土地でなければ無断使用は出来ません。
本来は、使用許可を得なければなりません。
無断使用が発覚した場合、金銭を伴うトラブルが起きる場合もあります。
指摘を受けないのをいいことに、空き地の無断使用を行っている場合が多いですが。
路上駐車も同様です。

発注者が駐車スペースの話をしなかったから元請けもしなかったでは、無責任すぎます。
元請けは工事に必要なことは事前に確認するのが仕事ですよね。

ちなみに、私は協力業者としてナカヤマの仕事もしたことがありますけど、駐車料金を後から請求されて支払わされたことがあります。事前の話では、ナカヤマが借りている駐車場に駐めれば無料ですと言われていましたが。
こういうのがホントの下請けイジメですよね。
ナカヤマのミスを背負わされた格好です。

もうナカヤマの仕事は受けていません。

工務店経営です。駐車場のないところは月極め借りてます。説明しても駐車場の費用をみて頂けない場合は工事は全てお断りしてます。ご理解頂けず、そんなのは見積りに含んでるだろう。と仰る方が結構いらっしゃいますね。お客様の為を思っての事なんですけどね。

私は、見積に必ず「駐車料金は別途請求します」と明記しています。
もちろんナカヤマの工事を受けた時もそうでしたが・・・

見積の項目に駐車場代が記載されていないのに「見積の中に含んでいるだろう」はないですよね。
駐車場代は見通しが立てられない項目だと思います。
近くにコインパーキングがあっても、必ずそこに駐められるわけではないし、工事が決定しなければ月極駐車場も借りるわけにはいかないし。工事が始まってから、お目当ての月極駐車場が借りられるとは限りませんし。
ごく稀に、工事車両を駐めるなら貸しませんという所もありました。
この状態で、事前にどうやって見積に入れられるのでしょう？

追加請求すればいいのですが、多くの場合、お客様は追加請求にいい顔はしません。

ですから駐車場代は、別途実費請求が良いのだと思います。
実費請求は、かなり優しいやり方だと思うのですが・・・？