リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

そのとおり！

チャレンジ333は？ヤマダ電機も含めてですか？

ナカヤマで浴室リモコンの取付をしましたが、コーキングされていなかったためリモコン内に水が侵入し故障しました。施工ミスとのことで、ナカヤマで全額負担すると担当者から連絡がありましたが、支払い期日が過ぎても入金されず。こちらから何度も支店&担当者に連絡をしましたが、本社は支店で対処すると話し、支店では担当者しか状況が把握できていないので何とも言えない…と埒のあかない会社です。ここまでずさんな対応をされると、何事もなくリフォームされたお客さんはいるのか疑問に思います。

ナカヤマに対して改善して欲しいとか言っても無駄でしょうね、
ナカヤマに何か期待しても裏切られる訳だから初めから関わらない様にするしか無いでしょ。

うちは3年前にナカヤマでリフォームしました。
自社製品だという洗面台は、購入してからすぐに棚の扉がズレはじめ、一度言って直してもらいましたがまたすぐズレてます。ベランダ床のゆがみを直してもらう工事は終わった後から水溜まりができる状態。連絡が全然繋がらず、最近またかけてやっと直してもらうことになりましたが、3年経過してるのでヘコミ部分のみ無償で、全部やれば差額が出るしやらなければ経年部との色違いが出るとのこと。そこは諦めて無償部のみ直してもらうことになっています。外壁のコーキングは、10年もちますよと口約束で言われましたが今すでに割れてきてます。クレームを入れたら、見た目悪くなると思い薄塗りにしたんですぐ割れますよ、と。なら最初からそう言ってほしかったです。見た目より浸水防止の方が急務だろ。軒の塗装はきちんと養生してなかったのか、玄関扉(黒)や外壁(灰白)に真っ白なペンキが飛び散りまくっていました。玄関はすぐ落とせるけど、外壁は色落ちするかもしれないと。やっちゃったその時点で落としてくれてればそんなことなかったのに…。と、散々なリフォームになりました。勿論金額も、安いとはいえ数百万かかりました。この投稿が参考になればと思い投稿しました。数社相見積は必須ですね。

>>2586 名無しさん

すみません。訂正です。
金額を親に確認したら150～200万の間だったみたいです。別の某大手リフォーム会社が話してくれましたが、メーカー品だったらその値引率で多少は変わってくる、扱う部品は発注先の値段の違いがある、工費が安い場合は工事内容をよく確認しないとズサンだったり手落ちだったりする、とのことでした。うちは今中のリフォームを検討していて相見積してますが、やはり全然会社によって人も金額も違いますね。そしてリフォーム会社の人に、お客様もある程度はお勉強していただかないと…と言われました。そこから色々調べ始め、ようやくリフォーム会社さんときちんとした内容が話せるようになりました。100%人任せは何が起こるか分からないと学びました。。。

我が家もナカヤマに手抜き工事をされ、散々な目に遭いました。
工事の途中でおかしいと感じ、それから色々調べました。
最初から色々勉強していたら、被害も最小限に抑えられたかもしれないと思うと後悔ばかり残りますが、素人にわかるように最初に細かく説明するのが施工主の責任ではないかと思います。
というか、色々勉強していたらナカヤマとは決して契約しなかったと思います。

私もこれ以上被害者が増えないように投稿させて頂きました。

まだ潰れてない事を
誉めてあげよう！
潰れないって凄い事だよ‼

小牧店舗、業務縮小か、目立たない所に移動したみたい。しかし店前に堂々と　フロントガラス割れ、ボンネット曲がった悲惨な作業車が、恥ずかし気もなく駐車してあります。ナカヤマを象徴してます。

>>2592

普通は遅延金に前払いも後払いも関係ないけどね。
天候とかが原因ならば仕方ないけど、ナカヤマ側の原因なのだから請求は正当だと思う。
担当者が逃げたのはナカヤマ側で処理すべき問題で、請求された遅延金を逃げた奴に請求すれば済むことだから。

前払いしてしまうと、遅延金は払わない、施工はいい加減に行われる、工事が始まらないために解約しようとしてもお金が返還されない。

ナカヤマには前払いしてはいけないって事になるよね。
自らその前例を作ったって事だね。

２５９２さん

どこの店舗の話ですか？
社員の横領話と関係あるのかな？

ナカヤマ(金沢)でリフォームをしました。
契約までは対応も良くスムーズに事は運んでいました。
しかし約束の工期から半年位遅れ挙げ句には連絡もなかなかとれない状況になりました。
本社へ連絡をしたりと色々苦労しました。
先方は完全に開き直っています。
違う業者を探す事をお勧めします。

2597さん

お金は払ったのですか？着工金？

つい最近、ナカヤマにリフォームをしてもらったというお客様と話をする機会があった。

リフォームしてもらったのは２年ほど前。
つい最近、ちょっとした不具合で電話をしたら「担当者が辞めたので、業者に直接連絡してくれ」と言われたそうだ。
業者と連絡は取ることが出来て、キチンと対応してもらえたそうだ。
再び、ナカヤマに電話を掛けたら、今度は電話にも出なかったらしい。
ナンバーディスプレイのはずだから、わかって着信拒否って事だろう。

普通は、担当者が辞めても誰かが引き継いで対応するもんだけど。
仕事は「ナカヤマ」として受けているのだから。
当時の施工業者はナカヤマとの取引をやめていることが想像できる。

最初に工事してもらったときも、見積は安かったけど、工事が始まったらどんどん上がっていって、最終的には２～３倍の金額になったんだとか。
要望して高くなったのならば仕方がないのだが・・・

リフォームは予期せぬ事が起こるので、金額が膨らむということは珍しいことではない。
追加工事になるのに支払ってもらえずに泣き寝入りする業者も少なくないはず。

だけど、普通はお金の掛かることが発生する場合は、お客様と協議の上、双方が承諾した上で施工するもの。
有無を言わさずだったらしい。
しかも、頼んでもいないことなのに・・・

もうナカヤマには頼まないと言っていた。

住宅規模の単一業種で済む大概の工事は一人職人がいれば事足りる事を思い出して欲しいものです。

在日、移民等の営業屋及び侵略作業員が今も、どれだけ工事業のイメージと品質を蝕んでいるのか考えてみたらいい

高給で当たり前な本物の腕と日本人としての倫理観を持ち合わせた誇りを持つ職人は淘汰され、
素人同然の安い賃金で素人営業屋に平然とへりくだり、腕も自前の道具も持ってない様な
誇りのかけらも無い作業員ばかりが傲慢にもプロを名乗り跋扈する現実。

本物を自負するならば決起し、素人しかいない営業屋には一切屈する事無く、
餅は餅屋などと自分では何も創造できない者に屁理屈を言わせない事が必要。

お客さんの立場の方も眼を覚ますべきです、実際に造るのは職人と職人を統括できる
親方〔実務をこなせ職人に腕をしめせる立場の者〕のみであり。
書類上で請け負った元請が造れるわけでは無いのは明白でしょう。
安さと品質を求めるのならば尚の事、素人な形だけの鞘取り会社等の無駄を省いて

専門工事業に直接発注するのが道理と思います。
後、この様な匿名サイトでの議論はほぼ無意味です。火消し人工無能も混在しているようですし。

勘違いしている人が多すぎる。

ナカヤマは手抜き工事なんてしない。
その程度の能力しかないだけだよ。
素人集団なのに業者への支払いも悪ければどうなるか？って事だろう。

業者への支払いが悪いことで、優秀な業者が今さら戻ってくるわけもなく。
新規か仕事がなくて困ってる人くらいしか集まらないことは変わってないのだと思う。

おそらく社員がコロコロ入れ替わるから、自社の製品をどうやれば問題なく収められるかを知ってる人も少ないだろうし、他のメーカーと直接は取引は出来ないし、他社製品を取り扱おうにも取引してくれる商社等もなかなか見つからないだろうし。
誰でも行けるホームセンターで仕入れる材料は、精度が悪いものも少なくない。

ナカヤマで行われる工事は、ＤＩＹ以上のものにはならないということ。

職人ですが、また、工事費、安くなるみたいです。

今まで、協力業者で頑張って、12月も乗り切りましたが、この辺が、潮時かと思います。

社長が、ダメとか、監督がダメではなく。

職人としての感で、潮時と感じました。

残念ですが……
その通りです。
原価申請の際粗利60%当たり前と社長が言い出した。粗利を上げるには受注段階でぼったくる？そんな能力なんて営業にはないです。詐欺師でもない限り無理でしょう。では、どこで粗利確保？業者にしわ寄せですね！社長自ら業者交渉すると息巻いて居ますので、監督達は粗利確保の為業者見積りを下げて確定通すでしょうね！そうなれば益々業者が離れ工事出来なくなりますね。幹部達は現場主義ではないので机上での事しか考えてません。確かに業者支払いは改善されましたが、単価迄落とされたらﾅｶﾔﾏで仕事する必要なくなりますよね。よほど暇な業者なら別ですが……まぁ暇=下手な業者となりますね。今ﾅｶﾔﾏで仕事してる下請けさんは暇でまともな工事が出来ない集団となります。わざわざﾅｶﾔﾏで仕事しなくてもリフォーム会社一杯有りますよ！

>>2615 マンション掲示板さん

ご意見ありがとうございます。
いつの間にか、行動力も無くなり、自分の中では、我慢とか、継続は力なり。とか自分を殺していました。

でも、気づきました。
継続は力なり。では無く。ぬるま湯に浸かって愚痴るだけな自分に。
やっぱり、高いハードルを超え、努力をして腕を磨いて生きて行くのが職人だと。

裁判物件がまだまだ増加しそうですね。そんな物件に関わった下請け業者はいつまでも支払いされないでしょうね！

>>2617 匿名さん

法務部は大忙しです。

粗利６０%のしわ寄せは当然仕上がりにも影響すると言うことですか？

粗利60%と言うことは、商品仕入れ40%以上の場合
客出しは定価以上の見積りになるってこと？

>>2620 通りがかりさん

高粗利=ぼったくりですよ‼
見積りふかして受注です。
リフォームするなら良く考えてしなきゃ損しますよ‼

工事にとつかかり二週間大工が一人、二人きて家中取り壊し、家のなかわゴミだらけいつ工事がおわるかわかりません。あつら一体なにかんがえてるかわからないどうしたらいいのですか

高粗利だからといってぼったくりというわけではないですよ。
安く安くばかり考えるから、いい加減な会社に引っ掛かってしまうということもあります。

契約は、双方が納得すれば成立します。
極端な話、相場の数十倍でも納得すれば契約は成立します。
リフォームの見積なんて、見えない部分が多いし相場なんてものは存在しないと思った方がいいかもしれません。

安いけど1年しかもたない方がいいのか？高いけど5年もつ方がいいのか？
どこまで責任もって対応してくれるのか？

見積は安いけど工事がなかなか終わらなくてその分の維持管理費を後から追加請求されるくらいなら、高いけど短期間で終わる工事の方がいいのかもしれません。

保証書は付けてくれるけど、不具合があったときにお客様の扱い方が悪いからとして有償工事をするなら意味がありません。

知名度があるから安心とか、他より安いからと安易に選ぶのが考えものです。
地道にコツコツやっている業者は宣伝活動なんてあまりやっていない場合が多いです。

相手をよく知ることが大切ですよね。


ナカヤマの場合は、それだけの金額を取っておきながら、やることをやらない、責任感がない事が問題ですよね。やったらやりっ放し、不具合あっても見て見ぬふり、など。
オマケに、裁判沙汰になる事も少なくない。
ナカヤマには、仕事をさせてみて初めて分かる部分にダメなところがたくさん詰め込まれてます。

アフターの連絡をしようとしたら、工事をした支店がなくなっていたらどうしますか？
ナカヤマは、支店も新たに出来たり、突然閉鎖していたりということも結構あるみたいですね。
人がコロコロ入れ替わるというのは聞いたことがありますが、支店がコロコロと場所を変えるというのは聞いたことがありません。

アフターの連絡をしたら、お客様責任でお金になる場合なら喜んで対応しますが、ナカヤマ責任の場合は「担当者が退職したので分かりません」と投げるなんてことは当たり前のようにやられます。
担当者は○○氏ではなくて、（株）ナカヤマなのですが・・・
社員個人の責任にするのであれば、大きな会社に仕事を依頼する意味がありませんよね？
個人に仕事依頼するのと変わりがありません。

契約して、どういう仕事をするのか分からないのに前金を支払ったらおしまいですよ。

>>2617 匿名さん

裁判やっています 見たい方いたら みせますよ

私もナカヤマでリホームしたら、最低な仕上がりでした。
何度も　すったもんだしたあげく、こちらが疲れて入金したら、支店が無くなっていました。
保証期間内にどうですか？の電話一本もありませんでした
本店の教育はどうなっているのでしょうか。
人がコロコロ変わるのは本当ですよ
家でリホーム中に他物件の大工辞めたからちょっと大工さん貸してと3日いなくなったから笑えるでしょう
いまだに気分が悪いわ

たまたま リフォーム中の写真取っていましたので 裁判所に提出しました 反省はしてなく 逆に開き直りですよ 法務部の奴 都合悪いと あの人やめた の言葉も聞きましたよ くだらない反論してますね

>>2625　名無しさん

ぜひ見たいです

今現在ナカヤマで外壁の工事中なのですが幾つか問題点があり解決出来なそうなので裁判の参考させて頂きたいと思います。

横張金属サイディングで重ね張り工法です
①　水切りの段階で水平が取れていないのか上下の板で隙間だらけです。
②　ビス止めがされていない箇所が多く、板を押すとプカプカします。
③　板が浮いた状態で横から見ると出っ張っているので誤魔化す為に周りの板も同じくらい浮かされています。
④　足場を登らないと見えない場所は特に雑で2階のサッシ周りは見切りに隠れず10ミリ～30ミリ以上の隙間があります。
⑤　バルコニーの手すり部分の周りはカットした状態でのサイディングが取り付け後2週間以上放置されている為ウレタンが雨水を吸い込んでる状態です。
⑥　サイディングを取り付ける際、上手く落ちないせいかバンバン叩くのは仕方ないのは充分承知ですが叩きすぎて凹んでいてもそのまま。

細かい事を言い出すともっと色々ありますがこんな感じですね。
担当者に連絡しても来ないので職人に直接気になる点を指摘したのですが逆ギレされました。

>>2628 匿名さん

それが
ﾅｶﾔﾏ品質です。
まともに工事なんて進まないですよ。
下請けに少額で丸投げなのでまともに工事しませんし、今残ってる下請けさんは相当単価低いので………下手な業者かまともな工事が出来ない三流業者。大手に相手にされず仕方なく安い単価のﾅｶﾔﾏで請け負うからまともな工事なんて出来ません。

客側が妥協や譲歩するのもおかしな話ですがナカヤマ側が歩み寄る姿勢を一切見せないのもおかしいですよね。

今の現状は工事を依頼した人達しか実態を知らないので被害者の会を作って全国民に知らしめた方がいいのではないでしょうか？
泣き寝入りはせず徹底的に。

2年前くらいの書き込みで請負業者が「職人は安い金しか貰ってないから仕方ない。職人の文句を言うのは筋違い」と書き込んでますが、それはナカヤマと職人での取引であって客は一切関係ない。客にシワ寄せが行く方が筋違いです。
ナカヤマのようなリフォーム業界で1番有名な会社が実態を暴露されれば次々と悪徳業者が根絶されて行くと思います。

>2年前くらいの書き込みで請負業者が「職人は安い金しか貰ってないから仕方ない。職人の文句を言うのは筋違い」と書き込んでますが、それはナカヤマと職人での取引であって客は一切関係ない。客にシワ寄せが行く方が筋違いです

この掲示板を見いる施主が、そのような現状を知るのは良い事だと思います
今の施主は電気製品を買うようなノリで、ネットで業者を探し安いところに依頼する方が多いと思いますが、現場は生き物であり、職人や監督次第で良い物・悪い物が出来上がるという事実を知るべきだと思います