エフユニバース府中の杜ってどうですか？【６棟目】

新人。さんって掲示板の仕組み知らないでしょ

新人さんの間違えでした

知らなくてとうした？別にいいじゃん！

7月に入居したリーフィーの住人です。
床のきしみについてですが、我が家は何箇所か明らかに接着が外れて
音が出ています。（数箇所あり台所横の廊下部分が特にひどい）
点検を依頼すると定期補修（2年経過時まで無償で行われる）の
タイミングまで待って欲しいとの事でした。
入居時に発見した網戸の不具合（スライドしない）は2日後ぐらいに
対応してくれましたが。
防災センターの方も言っていましたが、何でもダメ元で言えばある程度
何とかなるかと思いますが。（多少しつこく）
自分は関西人なので特に相手がなめた態度を取るととことんやりますが。
気の弱い方は手伝いますよ。（といっても人物特定できないですね）
家族でうろうろしている時は5歳の男の子と8ヶ月の女の子を連れています。

接着？

ボンド？

>子連れ＠リーフィーさん
こちらに住民専用掲示板があります。
匿名でお話ができますから、こちらでお話しませんか？
http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/funivers.html
パスワードはこちらから
http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/funipass.html

どれのことですか？

あっちの掲示板は非常識な屁理屈がだらだら並べられるだけ。
私はうんざりして見ないことにしました。
ちゃちゃは入るけどこっちの方がまし。

TV出てた。

えっ悪評が？？なんちって。

先日現地見学に行った者です。営業さんも売りたいらしく一生懸命で
家具付きとか諸費用の値引きとか色々お話してくれました。
フローリングのきしみなどは入居してみなくてはわかりませんが
４部屋程見せて頂きその中では　南向きの棟の噴水とかが見える
角部屋を気に入ってます。　間取りや内装も良い感じでした。
ただ　エントランスや各棟につながる廊下やメールボックスのあたりが
ちょっと気に入らなくて・・・。　５千万からする分譲なのにちょっと
白壁とかで昔の公団みたいな気がしてしまいました。
足跡とかも目立ってたし、住んでる方にこんなこと聞いてすみませんが
住んでしまえば気になりませんか？　また入居前からこんな感じと想像
されていたのでしょうか？　現物見て購入できるだけに余計な事まで
目に入ってしまっているのかなーと悩んでいます。

確かに安っぽいですよねー。
私は１期で購入したので完成を楽しみにしていたんですが、最初入ったときに「え？こ、これ？」とちょっとがっかりしました。
特に駐車場からカームハウスに入る入り口から見ると長い廊下がガラーーンとしていて寒々しいです。
壁はどこもかしこも「とにかく白く吹きつけ！」ですからね。
少しくらいタイル貼ってくれてもいいのに（笑）

ただ、南向き（カームハウス？）の５千万というと110㎡くらいありますよね？
うちも同じくらいですが、やはり広いというのはいいですよ。
エフユニは高級マンションでは無いのでいくつか妥協しなくてはならない部分が必ずあると思います。
何を重要視して、何を妥協するか、楽しんで（苦しんで？）下さい。

ところであと何戸残ってました？

20戸くらいの感じでしたよ。

私も実際部屋を見てみて内装についてはかなり安っぽいと感じました。
一番気になっているのは観音開きの収納です。
収納内部の床の部分がベニヤ板をそのまんま打ち込んでいるような
感じなので、使っている板が安っぽく思いました。
やはり観音開きの収納の内部の床部分もフローリングになっていたほうが
よいとおもうのですが・・・ちなみにどなたかリフォームした人いますか？
もし購入してここに住むことになったら観音開き収納がイマイチなので
リフォームしようと思っています。

それとフローリングきしみがやはり気になりました。
これって入居する前に不動産会社のほうで直してもらえるのでしょうか？
特にリビングのところのきしみが目だってました。

収納の内部床部分は一段あがっている分、ホコリが溜まりにくい（入りにくい）ですよー。
うちも建物ができあがってから買ったのですが、
近頃のマンションは、部屋も収納もバリアフリーって感じなので、
ここを初めて見学した時、なんだか時代遅れっぽく見えたというか、
なんというか、、、とにかく　そんな印象だったのですが、
実際使ってみると一段あがっていた方がいいです。
その分、扉の下に隙間もあるので通気性も良いと思います。

共用廊下の足跡は子供ですね。。。
掃除の方などが消して下さっているのですが、いたちごっこです。
でも、以前に比べたら頻度は少なくなりましたよ。
足跡つけるのに飽きたか、成長したというところでしょうか。
この掲示板でも子供の素行について、かなりバトルしてたこともありました。
「放し飼い」という人もいれば、「子供は財産」という人がいましたけど、
大人同士の匿名での言い合いも終わり、だいぶ改善されてきたように感じています。

いくら入居前にフローリングのきしみを指摘しても、
よぉーっぽどのことがない限り、張替えは無理だと思います。
その分、値引き交渉する方が得策ではないでしょうか。

団地に似合ってるジャン！ってか？
やはり・・・ってところですかー

１００％の満足を求めるか、どこかを妥協するかですね。
時間とか金額とかに余裕があるのなら、じっくり検討して買った方がいいですね。

ところで、残ってるのは申し込み順ですか？

１９３です。ご意見ありがとうございます。反応早くて頼りになる板ですね。
購入は申し込み順で、１０万で押さえればすぐにでもOKという感じでした。
まだ本体の値引きは聞いてませんが　たぶん対応してくれる？という噂です。
残り物の印象があって良くないのかと思っていましたがお部屋は特に欠点も
無いようで　ただエントランスと駅距離など気になる事もあるので検討してみます。
今あたらしく出来てる是政駅３分のリムザもお手ごろ価格のようですし・・・
でも同じ長谷工さんみたいだけど（笑）

エントランスの壁を気にする人が是政ですか・・・・
ラヴィラなら分かるけど。

フローリングのきしみは、フローリングのパンフレットに「ある程度仕方ないです」とハッキリ書いてあるので、製品の仕様です。と言われればそれまでです。
以前どなたかが対策を詳しく書いてくれていたと思うのですが。（ＭＬの方だったかも？）

あ〜あ、いい雰囲気だったのに。
住人が自分のマンションを謙遜しながらいうのは、さわやかなことですよ。
特に、194さんには「そんなことないよ」っていいたいですね。

猫がはがれたってかんじね〜　　おほほほほ

やっぱ二重床二重天井がいい！
長谷工はみな直床なのか？

二重床二重天井は高級マンション仕様ですよねー。
それを求める人はここのレスを期待しても無駄だと思うけど・・・
国分寺のゼルクはそうでした。
すごい値段でしたが・・・

>203
ここはそんなにレベルの低いＭＳなんですね！？

長谷工は建物を安く作ってるから
リーズナブルなんだよ！
知らなかったの？どこも同じ仕様。
どこを切っても金太郎飴なんだよ。知ってた？

二重床は今では高級というより標準と言ったほうがいいかもしれません。
が、二重床も万能ではなく、直床に比べてそれぞれメリット、デメリットがあります。
まぁ長谷工の場合は階数を稼ぎたい為だけの直床なんですけどね。
将来大きなリフォームをしたい人は直床は避けるべきですね。

そうそう。
長谷工は何でもかんでも「数」つくれ！ってかんじなので
これといった特徴もなく
たんたんと作り上げていく。。
階数を稼ぎたいから直床。。。そのとおり。
今知った購入者、、ショックだろうなー

なんか今まで語り尽くされた事ばかりのような．．．
ま、６棟目ですから仕方がないか。

↑暇だな。夜中に一人でがんばっている人（笑）！

２１３　ひとりでって？？
　　　　寝ぼけてるんだねー　ひとりじゃないのに。。プッ
　　　　そうやってしか読めない人ってかわいそ〜　　よしよし（ナデナデ・・）

長谷工の特徴は「リーズナブルでぎりぎり平均点」。
エントランスの話しが良い例。
平均以下の物は無いかわり、それ以上の物もまず無い。
その範囲の中で作り上げていく技術は超一流と言われています。
エフユニ購入者の中でも高級マンションのつもりで買った人はそれほどいないでしょう。
また、荒らし君にちゃちゃ入れられる程の安物でもありません。
（と言っても揚げ足取られるだろうけど）

>210
>将来大きなリフォームをしたい人は直床は避けるべきですね。

なんで？
リホーム見るとLL40の直床とかあるけど。
LL45の二重床よりLL40の直床の方が静かなんじゃないの。

話変わるけど、高級感なんて人それぞれ基準が違って意味無し。
今住んでる長谷工Mションは私基準でまあまあ。
だって給料もでぎりぎり平均点だから。
２１６さんごめんね。別に揚げ足取ってる訳じゃないからね。
本とのこと言ってるだけ。

今日の風はスゴイですねぇ〜
洗濯物が飛んじゃう、飛んじゃう。
洗濯物の「飛び防止」の対策ってあるのでしょうか？
（干さない以外に・・・）

二重床・二重天井が基本でしょう。
しかも、床はLL45クラスが基本。
高級マンションの仕様でも何でもなく、当たり前の一般の仕様だ！！

エフユニは、そうじゃないのか？
だとしたら、やっぱり、長谷工だからか？？
同じ値段で、二重床・二重天井が基本でしょ？

ほんと、ほんと。
昨日、朝の主婦番組でやってたんだよね、この話。
やだね〜すぐ吊られて・・・

そんなんみてねー。
暇主婦？掃除しなー

あんたもね

購入予定ですが、こないだお部屋を見に行った時、キッチンの扉の立て付けが少し悪かったんです。
それは不動産にいっておいたほうがいいでしょうか？
入居してからでも平気だと思うのですが、定期修繕？とかだとその時まで待たなきゃですよね

すでに立て付けわるいのに購入予定？
修繕のマイホームになりそうだね、
不動産屋に言えばいいんじゃないのかな？
修繕ローンにならないようにね

不動産の方が、後々でも大丈夫ですよと軽くいっていたのですが、ちょっと気になったもので。
ありがとう

後々でも大丈夫ですが、気が付いたことはカギの引き渡し前に「キッチリ！」直して貰いましょう。
ご自分が納得した状態で引き渡しを受けましょう。

>217
直床マンションの場合、水回りのレイアウトの変更ができません。
ですのでキッチンなどの間取りを大きく変更するリフォームは困難です。

ありがとうございます！なんとなく言ってみます！

>カギの引き渡し前に「キッチリ！」直して貰いましょう

賛成！！！がんばって。小さなことでも言っておくべき＾＾

内覧会を控えているものですが、
「こんなもんですよ」っていわれたら、どうすればいいですか。

こんなものなら要りませんと言いましょう。

契約金が返ってこないので困ります。

じゃぁー、強く言うしかないんじゃないの？

＞２２４

うちは最近買ったんですけど、細かい点も直してもらいましたよ。
なにかにつけて値引きしてるから・・・と、
何点かは渋られましたけど、絶対引き下がりませんでした。
おかしな箇所があるのを見つけたのなら、
鍵引渡し前に済ませるのが肝心です。

お宅の会社は、こういうものを引き渡すんですね！
とちくちくいいましょう。
ここの住人は文句屋と、仕切りやが多いので
めだちません・・？！

そうじゃなくてさー↑
チクチク言ったって効かないよ〜。
嫌味言ったところで何も変わりません。
何がどうおかしいのか、納得させないとね。
一度決まった値段は落とせない、値引きもしてるから、それを盾に相手も手ごわい。
修繕してもらうのもいいけど、異常ない所に傷を置き土産されることもあるので要注意。

修繕はちゃんとしてもらえますよ（＾＾）安心してください。
防災センターの方もちゃんと対応してくれますし、
業者さんもすぐにきてくれます。
うちは入居後に棚の扉をなおしてもらいました。
戸数が多いだけに、修繕はあるのは当たり前です。
職人さんたちも人間ですから。
だからこのマンションがどうこうというご心配もなく。
大丈夫ですよ！

船はどうなりましたか？

まだ売れ残っている部屋が２０くらいあって販売会社はかなり焦っているようです。
というかかなりバナナの叩き売りっていうくらい値引きをしているようです。
１年前だったら値引きはほとんどなかったですが、この間販売会社に行ったら値引き額１割くらいを
提示されました。
私も値引きが決め手になって、先日申込をして契約をしようと思っています。
＞２３４さんへ質問です・・・値引きはちなみに定価の何パーセントくらいの提示だったでしょうか？

モデルルームで使用している部屋に関しては最大で２０％くらい値引きがあってもおかしくないですね。
定価で買った人がかわいそうな気がしますが、マンションはやはり完成してから実物を見て
売れ残った物件を、実物を見て納得して買うのが賢い方法ではないでしょうか。
モデルルームで使った家具やエアコンがついてくるし・・・おまけに値引きもしてくれるし・・・

「かなり焦っている」という根拠は？
竣工後のマンションで値引きを提示されるのは普通のことです。
この辺りの物件で、今の時期で残り２〜３％なら標準的でしょう。デベも予想範囲だと思います。

特定の物件に対する値引き額は公にするものではありません。
契約の際に口外しないことを文書に残すデベもあります。
こんなところで値引きの話しなんか出すと、ご自分の値引きがパーになるかもしれませんよ。

>224
一期購入組です。
残念ながら私の時も「こんなもの」的な発言が無かったとは言えません。
ただ、よほどの完璧人間でもなければ「やらないで済むなら」という気持ちに
心当たりがあるのではと思います。まぁ、人間の性でしょう。(^^;)
しかし、決して安い買い物ではないのでその気持ちに理解を示す必要は
ありません。直すべきはしっかり直してもらってください。

「値引きしているんだから」などと言うのはもってのほか。
値引きしなければ売れないのであれば、それが現時点の適正価格。
買う方が引け目を感じる必要は全くありません。
(買った側としては言っていて悲しいですが．．．)

床の張り替えなど、生活に支障が出る部分があれば入居前が絶対条件ですが、
扉の建て付けなどでしたら入居後でも大丈夫だと思います。
（多少、時間の拘束などは我慢しなければなりませんが、
知らないうちに代わりに傷を増やされるということはないので安心かも。）
肝心なのは引き渡し前に不具合はきっちり直してもらう確認だけはしておくことです。

入居後に後悔しなくて済むよう、がんばってください。

>戸数が多いだけに、修繕はあるのは当たり前です
って？？
個数が多いと修繕箇所も多い？？
個数が多いから適当に作られてんだ？
入居後に棚の扉の修繕って。。。
手抜きされてるねー

２０１です。この板は本当にレスが多くて早いですね。
２０２さん　ラヴィラ？しらなくてすみません。特にこの地区に限定して探して
いる訳ではないのでこの地区ではとりあえずリムズとここしか見てなくて。
そのラヴィラはお勧め何ですか？　リムザはマンションの脇に二ヶ村緑道
があって一階なら庭の延長でいい感じかなーと。また上階なら多摩川も
望めていいかなーというのが検討理由です。あとは車寄せの場所もこちら
よりもセンターなので使いやすいかなーとか。
それから値引きの感じは　まだ買うとも言ってませんが公庫の話から見積
もりが郵送されてきたのですが　諸費用（２００万強）は値引きしますとあり
ました。えっもう？！そんな値引きをと思いました。本体値引きはまだこちら
も話題にもしてませんが、モデルルームの家具・エアコンは魅力的と言った
ら二つ返事でご希望なら差し上げます。良い家具ですよーと説明されました。

ホントに売りたいようですね
そんなに買いたい人いないんですね
資産価値がどんどん下がっていく〜・・
まだ年月たってないのに。
買わなくてよかった。

２４４続きです。　２０９さん　２１６さん　など皆さん　うまい事いいますね！
かなりの数のMRを広範囲で見てますが　高確率で長谷工さんに出会います。
間取りもほぼ同じ　内装もほぼ同じなので　MR見るのも素早くなります。
角部屋などは工夫されてる所もありますが設計費削減には良いですよね（笑）
それから二重床ですが　以前千葉県で見た時は担当に自慢されてびっくりしま
した。まだ二重床って全国区ではないのかしらって。また都内でMRに慣れてる
けどこれも全国区ではないのかもって。。。
値引きには魅かれますが　購入は見送る事になりそうです。が、　こちらは楽し
かったです。ありがとうございました。

>239 値引きはちなみに定価の何パーセントくらいの提示だったでしょうか？

口外しないとの約束の下、買っているので「幾ら」とか「何％」とハッキリ言えないです。
割引なしで買った人にはボコボコに蹴られるかな？っというくらいの率でした。
元々、そう簡単に完売できないという予感がしたので、
結構早いうちからエフユニを気に入っていたけど、定価で買わず待ってました。
がめついですけど、自分では上手く買ったと思ってます。
残りわずかになると、どこのマンションでも値引き提示してきます。
属性が（すぐローンが下りそうとか、現金で買うとか、持家を売却済みとか）
売主にマッチすると、しつこいくらい勧誘の嵐ですね。
相手も商売ですから、いきなり桁外れの値引額提示しても相手にされませんよね。

>242　「値引きしているんだから」などと言うのはもってのほか。

そう言われるんですよ、売主に。
現物渡しということで、修繕も　ある程度は目を瞑らなければいけないのです。
内覧会で何度も直してもらった人もいるみたいですけど、
細かく何十箇所も指摘しても、
残りものの場合は、細かい箇所まで直してもらうのは大変なのです。
（ここで話題になってる「吊戸棚の扉」くらいなら直してもらえますけど）
あっ、実際の物件を見ながら双方で確認はしますが。

>244
ラヴィラもリムザも、それぞれ板立ってますから、そちらでどうそ。
ただ一つだけ。二ヶ村緑道、夜歩いてみましたか？

>245
587世帯のうち、560は売れてるわけですよ。
まだ年月たってないのにね。。。

結構やな奴がきたかもしれない。。
これからの引越しものには注意が必要だ。
月日がたってないっていっても　　もう・・・
なかなか完売しないのが現実。
しかし自慢家っぽいね

府中にマンション購入できてもうれしくもない。
郊外なら大体の人は買える。
そんな郊外でうまく買えたって鼻高くしてるけど
所詮・・・

うれしくないなら買わんこった。
そして、この板にも来る理由はないな。
おつかれさん。

ＦＣボード右下の絵で、女の子が手に持っているモノがなんだか教えてください

>251さん
それは他の掲示板へのpassですので、ここで安易には回答できません。
FCボードよくみればわかると思いますよ。

答えの出ない議論ばかりなので
こっちのほうがたのしいとおもうよー

>229 234 237 242 の方々へ
ありがとうございます！
昨日、早速不動産に言ってみた所、こころよく対応してくれましたが、
細かいことで悪かったかなという心の重みが　軽くなりました

>細かいことで悪かったかなという心の重みが

大丈夫ですよ、そんなの。
大金で購入するものです。小さなことでも言っていいとおもいますよ＾＾
よかったですね！（私住人じゃないですが・・＾＾；）

はい！(^O^)

けっこうな値引きを提示されましたが買おうか買うまいか迷っています。
迷っている理由は：
①駅から遠いので通勤が大変になること。
②どうもフローリングのきしみが気になっていること。完成済みの物件で値引きをしてもらっているので
あくまで現状引渡しになること・・・等など・・・
ただ４０００万円台で１００平米が手に入るところなんて他にないので
やはり部屋の広さは捨てがたいものがあります。
１０００万円くらい値引きしてくれれば即買うんですが・・・

ほとんどの人が定価で購入しているのに・・・
値引き１０００万円はありえないでしょ。

1000万引き→私も即決です。即日完売（抽選）ですね（笑）。
私にとっても①は大きなファクターですね。ていうか、それだけです。

駅から遠いでしょ。
私もやめました。
探せばあるんではないでしょうか。
とくに、めちゃめちゃいい立地か?といえばそうでないと思うし
いま、この地区はたくさん大型マンションできてくるので
急ぐことはなし。。
読んでる限りでもよさそうじゃないし、、、
値引きしてるのはいいけど
それだけ価値下がってるって事。
資産価値関係ないならいいけど。
中途半端な立地とおもいだしたしね。
2005年問題？でこれからマンションあまってくるから
急ぐことないよ。
大規模マンションって言うのも
増えてるから、スタレてくるかもしれないし・・
とくに、きにいった！ってのがなければ
他もたくさん見たほうがいいよ

場所だけどリムザ、ラヴィラ、エフユニの長谷工３兄弟のマンションを比較すると
個人的にはどこも似たり寄ったりって感じです。
リムザは生コン工場が近くにあり所詮は是政の坂下で最寄り駅は西武多摩川線という
・・・ラヴィラは駅徒歩８分だか所詮は中河原なので府中に比べると数段落ちる・・・
府中から中河原に行くとかなり田舎に思える・・・
エフユニは駅から遠いが、バス利用だか利用駅はされど府中です。しかも府中では外れだが府中と国立の中間に位置しておりちょっといけば
国立って言うのは好感が持てる。。。
立地で格付けするなら
エフユニ≧ラヴィラ＞＞＞＞＞リムザだと思います。
価格でいうと
ラヴィラ＞エフユニ＞＞リムザですね。
また内装でいうと
ラヴィラ＞リムザ＞＞エフユニだと思います。
３者の中ではエフユニは買い・・・ラヴィラ、リムザはパスしたほうが無難です。
また、エフユニは完成物件で即入居可で値引き有っていうのはポイントが高い！
従って、リムザ、ラヴィラと迷っている場合はエフユニをお勧めします。

値引き目標額は１０００万円です。

可能性大！！
リムザでコケにされていたラヴィラの方が、完売が早いのでは？
所詮、是政は、是政でしかない。

兄弟ゲンカはやめてぇ〜
ここはエフユニのスレッド。
エフユニが一番。エフユニが最高だと思って買ったんだから。

エフユニが一番

>257
値引は交渉次第ですよー。
駅から遠いのは、どうしようもない変えられないことなので、
それが一番のネックなら、落ち着いて考えたらどうでしょう。
あと、早く欲しいとか、どうしても欲しいという態度を見せてしまうと値引が弱くなりますね。
金利や入居時期等の問題もあるのかもしれませんが、じらすのも一つの手。
きしみは、どこのマンションでもフローリングであれば、
アタリ、ハズレがありますよ。

>260
買うのやめたのに、なんでココ見てるの？なんでココ来るの？
そんなに気になる？やめた物件が・・・　さよぉ〜ならぁ〜/~

新しい物件になればなるほど仕様や内装など良くなってますよね。
リムザは浄水蛇口が標準、各戸専用の平置チャリ置場があったりして、
羨ましいところもあるけど、西武是政線が使える電車？と疑問なのと、
長方形の敷地の使い難さがありますね。
どこも良いところと物足りなさがあるものですな。

リムザの方が内装が良いのは・・・悲しい

入居してからの話じゃないの？本当かどうか！

1000万円の値引き!？
そんな非常識な事言っている人には、いくら売りたくて必死な営業マンでも
きっと相手にされないですよ。
「モデルルーム勝手に見てご自由にお帰り下さい」って言われますね。

鳴くまで待とうホトトギス。

1000万値引きは非常識ではありません。
実際、計算して見ましょう。
管理費立替、月日経過による資産価値低下、見なし未払い建築費用利息、
営業継続経費などあわせると結構な費用がかかってますね。
更に駅から遠いというのは、冷めた目でみるとかなりなマイナス面、
今、エフユニ検討してる人は、落ち着いた目で他物件も比較して検討
してるだろうし。
これら経費は全て無駄なもの。
さらに既に販売した物件で利益は出てるでしょうから完売のためなら
非常識にあらず。
271　は正解かもね。

既にお住まいの方には値引き販売って嫌ですよね。
先日　２度目（前回は夫だけで今回は夫婦で）の見学に行きましたが
たまたま担当が休みで代理の方が案内してくれましたが　その後担当
からは何も連絡ないので　そんなに焦ってないのかなー？
ただ昨日DM来ました。　MR家具付き販売　紹介キャンペーン（双方に
２０万商分品券）　入居者に別途３０万相当？（プラズマワイドテレビなど）
プレゼント・・・とありました。　簡単に諸経費などサービス有りみたいだった
ので値引きは頑張り次第でかなりあるのかも？　５千万が４千万になったら
と思うと魅力的ではありますが　我が家は周辺環境と全体のつくりなどが
希望と合わずパスする事になりました。　

７棟目ができているのはなぜですか

>260
買うのやめたのに、なんでココ見てるの？なんでココ来るの？
そんなに気になる？やめた物件が・・・　さよぉ〜ならぁ〜/~

こういう事を平気でいう住人が住んでいます。

>275
？？？
「さようなら」と言われても仕方ないのでは？
買うのやめました。って言ってるんだし、
「さようなら」のご挨拶があってもおかしくないんじゃないのぉ？
買うのを止めた物件の会話に、なごりおしく参加するより、
新たなる検討物件の会話に参加するほうが実になると思うけどね・・・

言い回しがうざいんだよ

そう？↑
的確だと思うがね〜

＞1000万値引きは非常識ではありません

もともと損くらいの価値しかないとこなのかもね

↑損くらい　　×
　そのくらい　○

価値というより、定価が高い。
営業も、妙に強気だし。。。