エフユニバース府中の杜ってどうですか？【６棟目】

で、船は引っ込めた？
で、廊下におきっぱのチャリはどうなった？

船もチャリもそのまま。

船の中におしっこしちゃえ！

やれやれだ

通りがかりに船の中にみんなでゴミを入れていけば船片付けるでしょう。

船は　Ｄ　←この状態で寝かせてあるのでおしっこしたり、ゴミを入れたりはできません（笑）

「室内にどぉぞ」とか寄せ書きしてあげるといいかも。

というか、もう何週間も経つのに住民が誰一人として
船についての苦情を本人もしくは管理人に言わないのが
このマンションの不思議です。

そもそも、船については一部の住人しか知らないのではないでしょうか？
この板に出入りしている住人も同じ棟に住んでなきゃ、「へ〜」って
ぐらいで、日ごろ目につかないからいいやって感じなのでは？
ただ、本人もしくは管理人へ苦情が出ているのかいないのかまでは
わかりませんよね。

出ているならもっと不思議だ・・・

そもそも、船については一部の住人しか知らないのではないでしょうか？
この板に出入りしている住人も同じ棟に住んでなきゃ、「へ〜」って
ぐらいで、日ごろ目につかないからいいやって感じなのでは？
ただ、本人もしくは管理事務所へ苦情が出ているのかいないのかまでは
わかりませんよね。
管理組合のミーティングとかって一ヶ月に1回ぐらい開かれるのかなぁ〜
住人専用掲示板でも同じ話題が出ていれば、
ミーティングの席で、そう言えば「話題の船どうなりました？」って
確認するのも一つの手かと。

明日から夏休み！家具を見に行こう！！ってもう何件も回ってるん
ですけでね。

問題住民のデパート、エフユニバース

↑誹　謗　中　傷　は　ヤ ・ メ ・ テ 〜

121〜129,133　同じ人でしょう。こんなにエフユニ好きなのか。朝５時から夜１０時まで
定期的にこの掲示板をチェックして、一人で延々と。
　あなたのようなファンがいるこそ、エフユニがいいマンションの証拠ではないでしょうか。

そうじゃなくて110番のような荒らしを呼ぶような発言をする住民が
いるから、この掲示板は住民以外からも注目されるんだと思います。
あのような書き込みをしたらエフユニの住民のレベルが低いといわれても
仕方がありません。

住民でなければ書けないよ、そのままとかＤとか。。。
住民の皆さんが書き込んでいるスレッドですよ。
外の人はチャチャ入れているだけ、読めばわかります。

>135
お世辞にもいいマンション、とは言えないって・・・

閉鎖しましょう。

>>139
よほどのことがない限りマンションの閉鎖は無理ではないかな？

↑
ここを閉鎖するのでは？

エサさえ蒔かなきゃきっと廃れていくさあ。

どれもFユニと同じくらいの規模だったら間違いなくある問題でしょ。
郊外のファミリー向けマンションなら、この程度の意識レベルの住人しか
集まらないよ。あたりまえじゃん。
高級マンション買ってる人は、当然見栄の方が優先度が高くなるから、
玄関先に船なんか置かないでしょ。人に陰口たたかれるようなことは
プライドが許さないからね。

周り見てみなよ。短パンヨレヨレTシャツのオヤジ。かっこなんか気に
してないオバサン。そんなんばっかでしょ。

ある意味、郊外のマンション購入を検討している人たちにとっては、いい
掲示板なんじゃないのかね？

　つまり、、ここのマンションは、、、
　資産価値を求め、規約に厳しい高級マンションではなく
　カジュアルで自由度の高い永住型マンションってことかい？
　
　でも入居早々から船を出すっていう常識外の行動を
　大目に見ていたら、この先ここはどんなマンションになるのだろう。

　それこそ、かっこなんか気にしないマンションになるのだろうか。

>カジュアルで自由度の高い永住型マンションってことかい？
うまいこと言うね。その通りだと思う。

>でも入居早々から船を出すっていう常識外の行動を
出している人にとっては、常識外ではないんでしょ。
優先度は、自分の趣味・日常生活が高いから、人に何言われようが
自分の欲求が大事だと思ってるんでしょ。

団地感覚ですね、このマンション．．．

三月頃入居したものです。気になっているのは、何事に限らず
理事会の対応が遅いこと。総会で新聞の各戸配布が決まってから
実現まで４ヶ月近くかかってしまった。自転車の問題も各戸の２段積み
以外のスペースの抽選が未だに行なわれません。きちんと抽選して
割り振れば自宅のポーチに置く家も、エレベーターに乗せる人も
減るはずです。新聞の件もしびれをきらして２度ほど日曜に理事長宅に
電話したがるす。実行力を発揮してほしいものです。

もうひとつ、以前フローリングのきしむ音みついて書きこんでいた方がありましたが、
なにか対処をしてもらった人いますか？業者はこれで普通だと言うんでしょうが
ちょっとひどいと思うので、強く言おうと思っていますが、なにか前例が
あれば教えてください

そんなに悪いマンションでしょうか？
私にはそんな風に思えません。
確かに規則を理解していない方もいますが、いい人も多いですよね。

うちのフローリングもメシメシいってます。
ネットでも色々調べたりしましたが、床板の伸び縮みによる現象で、
床が慣れてくる（ついでに人も慣れ気にならなくなる？）と書いてあります。
一年くらい経てば落ち着くみたいな事も書いてあったりするけど、
ほんとにそうなのか謎ですね。謎だと思えるほどにキシミが激しいから。
アフターサービスで言っても、たいてい「そのうち落ち着く。こんなもんです　どこも」と
言われます。が、自分が酷いと思うのであれば主張だけはしておくべきだと思います。
一年経っても同じ状態であれば対応も変わってくるかもしれない。
また、担当者や業者の方針が変わるかもしれないですしね。
まぁ〜現状、フローリングが床から剥がれるとか、生活できない状態でない限りは聞き流されるでしょうけど。

理事長の家に電話！！？？
ウ、ウソでしょ？？
500世帯が「２度ほど日曜に」電話したら・・・・・

自分のことしか考えられないのでしょうか？
理事会とのコンタクトの取りかたをご存じないんですか？

非常識にも程がある。

新人クンの意気込み好きだなぁ・・。
何もしない住民よりよっぽどいいよ。
文句いう前に１５１が理事会にコンタクトしてやれよ。

147
誰もが日曜に家に居るとは限らないですよね。
電話していなかったのなら手紙をポストに入れるとかの方法もあります。
たしかに　おっしゃる通り対応が遅いですけど、
仕事を持ち（多分）、家庭も持ち（これは確実かな）、
その上で請け負っていらっしゃることも理解しないといけないですよね。

>148 150

このマンションではなく、他のマンションの話です。

以前、大手N不動産分譲のマンションに住んでいましたが
フローリングのきしみが何箇所もありました。
梅雨の間や、冬結露するときなど、季節によってひどくなるところもありました。
アフターサービスの度に言っていたのですが、結局「これくらいはしかたがない」というようなことをいわれたり
「床暖房を傷つけてしまう」という理由で毎回何もしてもらえず、
結局アフターサービス期間の二年を過ぎてしまいました。
季節によって、きしむ音がするだけではなくリビングのドアが床にひっかかって
開きづらくなることがあり不便でした。
このマンションは、ドアと床の間にもともと隙間があるので、そういう心配はないと思います。
あと、そのマンションは２４時間換気がなく、湿気がひどい時ほどきしんだので、
なるべく２４時間換気をしたり、床の水拭きをした時にすぐから拭きをするなどしたほうが
もしかしたらきしみがなくなるのかもしれません。
（床暖房のフローリングは、本当は水ぶきしてはいけないんですけどね）

前がひどかったため、うちはここに来ても「前よりマシ」と思ってちょっときしむ程度なら気にしてません。
こんなの参考にならないかもしれませんけど。

148　150　さんのお宅がどれくらいきしむのかわからないのですが、
勿論あまりひどかったら毎回アフターサービスの際に強く言った方がいいと思います。

フローリングのきしみは単純に木と木の擦れからくるので
カッターナイフを隙間に差し込んでスライドさせて重なり部分を
削ると音がならなくなるよん。

フローリングの継ぎ目って　『』　←こういう状態で組んでありますよ？
どうやって差し込むんですか？

>154
150です。
うちはココの前に住んでいたのは大手Ｍ不動産分譲マンションでした。
154さんとは反対で、前よりマシではなく、前より酷い・・・
ココでは角住戸なんで、24時間換気＆各窓で換気はクリアしていると思うんですけどね〜。
どこが分譲したとか、施工したとか　あまり関係なく、
これも住戸によって、アタリ・ハズレや「運」もあるように思えます。
きしみ部分を手で押すと、パコパコしている箇所もあり、
これが「浮き」といわれるものなんでしょうけど、
他人が驚くほどの不便さや異常がなければ、そう簡単に取り替えたりしてもらえないでしょう。
なので、とりあえず指摘だけしている状態です。
あまり自分だけが熱くなって、出される答えが毎回同じなら疲れるだけです。
1年経っても今と同じ、今よりも増して酷くなったなら多少熱くなるかもしれませんが。。。

最上階を購入しました。
最上階は夏は暑いと聞きますが本当でしょうか？

間違いなく暑いです

15階の現地モデルルームに行ったら、冷房が効いていたせいもあって全然暑くは感じませんでした。
それどころか窓をあけたときの風通しのよさが印象に残ったくらいでした。最上階のモデルルームはエアコン２機で住戸全体が涼しかったのですが、それは買わせるために冷房をガンガンに聞かせてたからなんですかね。

賃貸の最上階に住んでいた時、やっぱり暑かったのですが賃貸だからしょうがない
とは思っていましたが、分譲でも最上階は暑いのでしょうか？同じ長谷工のマンションを
検討しているのですが。。。分譲だとその辺はしっかりしていると思うのですが、
どうなんでしょうか？

先週の土曜日の午後は、窓を開け放すとメッチャ涼しい風が通り抜けてくれ、
体の中のストレスまで吹き飛ばしてくれるような、気分の良さでした。
昨日と今日は湿度が高かったせいか、窓を開けていても、じっとり汗ばんで、
クーラーのお世話になってしまいましたが…
よそのお家にお邪魔していないので、比較は分かりませんが、
ここの所の猛暑でも午前中は比較的クーラー無しで風を通しているだけでも、
十分過ごせました。午後になって風が熱風に変わると、やはりクーラーは
威力を発揮します。エレベーターで一階に降りると、確かに一階の廊下は
上よりも涼しい気がしますが、部屋に入ってしまうとあまり関係ないような
気もします。。。
一戸建てに住んでいた時、真夏は天井からのあまりの熱気で、屋根の上に
ホースで水播きしたりした事を思えば、はるかにズ〜ットましだと感じています。

ユニバースから、中央線　立川駅に出る時って、みなさんはどうされてますか？
多分国立駅経由のバスを使っていると思うのですが、バス停までちょっと遠い気がして・・。
部倍から南武線経由の方が楽でしょうか？

電車に乗っている時間は、中央線利用だと３分、南武線だと１０分なので、中央線の方がラクそうですが、（本数も多いし）
駅までのアクセスは、自転車で分倍河原へ行き、無料駐輪場に止めるというのが良いかと思います。
国立へバスで行ったことがないのでよくわからないのですが、バス停まで１０分くらい歩くのでは？
それなら自転車でぶばいがラクかなー

新人さんは通勤で立川へ行くのでしょうか？
時間帯によって、ぶばいだと自転車置き場がいっぱいでちゅうバスの方が便利だったりしますが、
朝早ければちゅうバスはないし・・・。

新聞各戸配布の裏話
　総会で新聞（朝刊）の各戸配布の基本方新がきまってから、随分時間が
かかったのは
朝の各戸配布に伴う、玄関の前の金属の戸の開閉がうるさいという意見
が出たためらしい。このためその戸に郵便受けを付けることにしその費用
を全額、新聞屋に持たせようとさせたらしい。業者イジメだとおもうが、そういう
意見が理事会で出ても、なぜかいさめられるメンバーがいなかったらしい。
結局、朝日１／３、読売１／３、管理組合１／３になったとのこと。
戸の開け閉めで音が出るのは新聞屋が悪いわけではないのに、かわいそうな
話しだ。
　そんなことのために４ヶ月間、毎日眠い目をこすりながら、行きに１回
帰りに１回、がちゃんと音をさせて新聞をとりに行っていたわけです。
こういうマンションにはいろんな人がいるものです。
としたらしい。

165さん。あなたは住民ではないですよね？
そんなこと住民はみんな知っていますよ。

やっぱりこわい住民のあつまりだった・・

>165・166
>このためその戸に郵便受けを付けることにしその費用
>を全額、新聞屋に持たせようとさせたらしい。業者イジメだとおもうが、そういう
>意見が理事会で出ても、なぜかいさめられるメンバーがいなかったらしい。

これはとんでもないデマです。いったいどこからまことしやかにこんな話が
作られるのか…???

誰がウソで誰がホント？
オーベル多摩の板から流れてきたのかな

１６８の匿名さん。１６６と１６７と同じ名前を付けている時点で説得力なし。
どこがデマか知りませんが、全額と言うところかな？いずれにしても
新聞屋さんに要求すること自体がお門違いだと思うが。自発的に新聞屋
さんが金を出したのかな？
１６６の匿名さん。そんなこと住民はみんな知っていて、それを知っている
私が住民でないとすると、世の中の人はほとんどが知っていると言うこと
ですね。たしかに紙で配られたから最終結果は皆さん知っていますが、
その過程で新聞屋さんにどれほどの顰蹙をかったかまでは、ご存知ない
でしょうね。

それをここで公表するメリットは住民にはないから、
新人さんは嫌がらせの方ですね。
各戸に配達すれば新聞の契約がとれるんだから、新聞屋さんは
負担してでも各戸配達にしたかったと思いますよ。
住民はネットでニュースをチェックするからという理由で
新聞を取ってない人だっているんだから、
自己負担で新聞受けをつけるのには納得がいかないだろうし。
難しい問題だから、もうすんだことを
あれこれ騒ぎ立てても誰にもメリットはないですよ。

＞１６８の匿名さん。１６６と１６７と同じ名前を付けている時点で説得力なし
意味わかんなーい

>新人さん
>自発的に新聞屋さんが金を出したのかな？

そうです。新聞店側からの申し入れです。
新人さんは入居間もない方という事ですか？
聞きかじりのデマを公開掲示板に流さないように気を付けて下さい。

どこの世の中にも知ったかぶりしたい奴はいるもんですよ。
そういう奴にかぎって世間知らずでちょっとずれてるんだけどね。

うぇ〜ん、ここの人たちこわいよぉ〜

164さん　ありがとうございまーす♪
私は遊びでよく立川を利用します。その時はチャリでブバイ経由してみますね。

ただ　よく遊びにくる中央線沿いの友人には、ブバイからの徒歩は少しきついかな。微妙な感じです

新人、と名前の付く方は全部同じ人なのでしょうか？

”入居間近か”改め”じゅうにん”です。
引越しの準備や後片付け（まだ終わってないけど。。。）でバタバタ
しておりました。
結構同じ時期に新しく入居された方がいるようですね。

新聞受け頂きました。これまで、新聞購読してなかったので、ここでも
今のところ購読の予定はありません。ってことで、玄関の飾りになって
います（片付けていない。。。）
フローリングのきしみは特になし、もしかしたら気になってないだけかも。
風通し良好、エアコンも大きいのを取り付けたのでさらに快適！

FCボード、使ってみました。今後に期待します。１つだけどなたか教えてください
来訪者の録画って不在時のみ？録画される条件がわからない。説明書を
がんばって読んでるんですけど。。。

エフシーボードについては、アミューズor防災センターに電話してみたらいかがですか？
意地悪のような回答ですが、防犯上、ココで答えるのには抵抗があります。
私だけかもしれないですけど・・・。

p.s
特に大きな問題なく引越し済んで良かったですね〜

>178　私は163　と　177だけです。

新人。さんって掲示板の仕組み知らないでしょ

新人さんの間違えでした

知らなくてとうした？別にいいじゃん！

7月に入居したリーフィーの住人です。
床のきしみについてですが、我が家は何箇所か明らかに接着が外れて
音が出ています。（数箇所あり台所横の廊下部分が特にひどい）
点検を依頼すると定期補修（2年経過時まで無償で行われる）の
タイミングまで待って欲しいとの事でした。
入居時に発見した網戸の不具合（スライドしない）は2日後ぐらいに
対応してくれましたが。
防災センターの方も言っていましたが、何でもダメ元で言えばある程度
何とかなるかと思いますが。（多少しつこく）
自分は関西人なので特に相手がなめた態度を取るととことんやりますが。
気の弱い方は手伝いますよ。（といっても人物特定できないですね）
家族でうろうろしている時は5歳の男の子と8ヶ月の女の子を連れています。

接着？

ボンド？

>子連れ＠リーフィーさん
こちらに住民専用掲示板があります。
匿名でお話ができますから、こちらでお話しませんか？
http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/funivers.html
パスワードはこちらから
http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/funipass.html

どれのことですか？

あっちの掲示板は非常識な屁理屈がだらだら並べられるだけ。
私はうんざりして見ないことにしました。
ちゃちゃは入るけどこっちの方がまし。

TV出てた。

えっ悪評が？？なんちって。

先日現地見学に行った者です。営業さんも売りたいらしく一生懸命で
家具付きとか諸費用の値引きとか色々お話してくれました。
フローリングのきしみなどは入居してみなくてはわかりませんが
４部屋程見せて頂きその中では　南向きの棟の噴水とかが見える
角部屋を気に入ってます。　間取りや内装も良い感じでした。
ただ　エントランスや各棟につながる廊下やメールボックスのあたりが
ちょっと気に入らなくて・・・。　５千万からする分譲なのにちょっと
白壁とかで昔の公団みたいな気がしてしまいました。
足跡とかも目立ってたし、住んでる方にこんなこと聞いてすみませんが
住んでしまえば気になりませんか？　また入居前からこんな感じと想像
されていたのでしょうか？　現物見て購入できるだけに余計な事まで
目に入ってしまっているのかなーと悩んでいます。

確かに安っぽいですよねー。
私は１期で購入したので完成を楽しみにしていたんですが、最初入ったときに「え？こ、これ？」とちょっとがっかりしました。
特に駐車場からカームハウスに入る入り口から見ると長い廊下がガラーーンとしていて寒々しいです。
壁はどこもかしこも「とにかく白く吹きつけ！」ですからね。
少しくらいタイル貼ってくれてもいいのに（笑）

ただ、南向き（カームハウス？）の５千万というと110㎡くらいありますよね？
うちも同じくらいですが、やはり広いというのはいいですよ。
エフユニは高級マンションでは無いのでいくつか妥協しなくてはならない部分が必ずあると思います。
何を重要視して、何を妥協するか、楽しんで（苦しんで？）下さい。

ところであと何戸残ってました？

20戸くらいの感じでしたよ。

私も実際部屋を見てみて内装についてはかなり安っぽいと感じました。
一番気になっているのは観音開きの収納です。
収納内部の床の部分がベニヤ板をそのまんま打ち込んでいるような
感じなので、使っている板が安っぽく思いました。
やはり観音開きの収納の内部の床部分もフローリングになっていたほうが
よいとおもうのですが・・・ちなみにどなたかリフォームした人いますか？
もし購入してここに住むことになったら観音開き収納がイマイチなので
リフォームしようと思っています。

それとフローリングきしみがやはり気になりました。
これって入居する前に不動産会社のほうで直してもらえるのでしょうか？
特にリビングのところのきしみが目だってました。

収納の内部床部分は一段あがっている分、ホコリが溜まりにくい（入りにくい）ですよー。
うちも建物ができあがってから買ったのですが、
近頃のマンションは、部屋も収納もバリアフリーって感じなので、
ここを初めて見学した時、なんだか時代遅れっぽく見えたというか、
なんというか、、、とにかく　そんな印象だったのですが、
実際使ってみると一段あがっていた方がいいです。
その分、扉の下に隙間もあるので通気性も良いと思います。

共用廊下の足跡は子供ですね。。。
掃除の方などが消して下さっているのですが、いたちごっこです。
でも、以前に比べたら頻度は少なくなりましたよ。
足跡つけるのに飽きたか、成長したというところでしょうか。
この掲示板でも子供の素行について、かなりバトルしてたこともありました。
「放し飼い」という人もいれば、「子供は財産」という人がいましたけど、
大人同士の匿名での言い合いも終わり、だいぶ改善されてきたように感じています。

いくら入居前にフローリングのきしみを指摘しても、
よぉーっぽどのことがない限り、張替えは無理だと思います。
その分、値引き交渉する方が得策ではないでしょうか。

団地に似合ってるジャン！ってか？
やはり・・・ってところですかー

１００％の満足を求めるか、どこかを妥協するかですね。
時間とか金額とかに余裕があるのなら、じっくり検討して買った方がいいですね。

ところで、残ってるのは申し込み順ですか？

１９３です。ご意見ありがとうございます。反応早くて頼りになる板ですね。
購入は申し込み順で、１０万で押さえればすぐにでもOKという感じでした。
まだ本体の値引きは聞いてませんが　たぶん対応してくれる？という噂です。
残り物の印象があって良くないのかと思っていましたがお部屋は特に欠点も
無いようで　ただエントランスと駅距離など気になる事もあるので検討してみます。
今あたらしく出来てる是政駅３分のリムザもお手ごろ価格のようですし・・・
でも同じ長谷工さんみたいだけど（笑）

エントランスの壁を気にする人が是政ですか・・・・
ラヴィラなら分かるけど。

フローリングのきしみは、フローリングのパンフレットに「ある程度仕方ないです」とハッキリ書いてあるので、製品の仕様です。と言われればそれまでです。
以前どなたかが対策を詳しく書いてくれていたと思うのですが。（ＭＬの方だったかも？）

あ〜あ、いい雰囲気だったのに。
住人が自分のマンションを謙遜しながらいうのは、さわやかなことですよ。
特に、194さんには「そんなことないよ」っていいたいですね。

猫がはがれたってかんじね〜　　おほほほほ

やっぱ二重床二重天井がいい！
長谷工はみな直床なのか？

二重床二重天井は高級マンション仕様ですよねー。
それを求める人はここのレスを期待しても無駄だと思うけど・・・
国分寺のゼルクはそうでした。
すごい値段でしたが・・・

>203
ここはそんなにレベルの低いＭＳなんですね！？

長谷工は建物を安く作ってるから
リーズナブルなんだよ！
知らなかったの？どこも同じ仕様。
どこを切っても金太郎飴なんだよ。知ってた？

二重床は今では高級というより標準と言ったほうがいいかもしれません。
が、二重床も万能ではなく、直床に比べてそれぞれメリット、デメリットがあります。
まぁ長谷工の場合は階数を稼ぎたい為だけの直床なんですけどね。
将来大きなリフォームをしたい人は直床は避けるべきですね。

そうそう。
長谷工は何でもかんでも「数」つくれ！ってかんじなので
これといった特徴もなく
たんたんと作り上げていく。。
階数を稼ぎたいから直床。。。そのとおり。
今知った購入者、、ショックだろうなー

なんか今まで語り尽くされた事ばかりのような．．．
ま、６棟目ですから仕方がないか。

↑暇だな。夜中に一人でがんばっている人（笑）！

２１３　ひとりでって？？
　　　　寝ぼけてるんだねー　ひとりじゃないのに。。プッ
　　　　そうやってしか読めない人ってかわいそ〜　　よしよし（ナデナデ・・）

長谷工の特徴は「リーズナブルでぎりぎり平均点」。
エントランスの話しが良い例。
平均以下の物は無いかわり、それ以上の物もまず無い。
その範囲の中で作り上げていく技術は超一流と言われています。
エフユニ購入者の中でも高級マンションのつもりで買った人はそれほどいないでしょう。
また、荒らし君にちゃちゃ入れられる程の安物でもありません。
（と言っても揚げ足取られるだろうけど）

>210
>将来大きなリフォームをしたい人は直床は避けるべきですね。

なんで？
リホーム見るとLL40の直床とかあるけど。
LL45の二重床よりLL40の直床の方が静かなんじゃないの。

話変わるけど、高級感なんて人それぞれ基準が違って意味無し。
今住んでる長谷工Mションは私基準でまあまあ。
だって給料もでぎりぎり平均点だから。
２１６さんごめんね。別に揚げ足取ってる訳じゃないからね。
本とのこと言ってるだけ。

今日の風はスゴイですねぇ〜
洗濯物が飛んじゃう、飛んじゃう。
洗濯物の「飛び防止」の対策ってあるのでしょうか？
（干さない以外に・・・）

二重床・二重天井が基本でしょう。
しかも、床はLL45クラスが基本。
高級マンションの仕様でも何でもなく、当たり前の一般の仕様だ！！

エフユニは、そうじゃないのか？
だとしたら、やっぱり、長谷工だからか？？
同じ値段で、二重床・二重天井が基本でしょ？

ほんと、ほんと。
昨日、朝の主婦番組でやってたんだよね、この話。
やだね〜すぐ吊られて・・・