★★★パークシティ豊洲はどうですか？part2★★★

まあ、いろいろ便利そうで結構なことだが、肝心な価格が分からんからどうにも評価できませんな。
豊洲は、支持層まで深いよ。これだけでも不安だがな。

>>41
さんきゅー！4大プロジェクトの一角なんだね、、、と言いたいんだが
色々見てたら三井は神奈川のほうに力入れてないか？
川崎のLAZONAと横浜のららぽーとは共に300店舗規模じゃん。

200店で喜んでたのに茨城の柏の葉と同レベルとわかってちょっとショック。

無期限凍結＝いつでも再開可能。たとえば、明日でも。

４３さん　過ぎたるは及ばざるが如しですよ。
　　　　　２００店舗で十分です、これ以上大きくなると、そこから弊害もでてきます。
　　　　　それに豊洲には、築地移転というイベントも残ってますから！

46さんの書き込みでますますこの物件が欲しくなりました！（単純ですみません。）

>>45
だよねぇ！
でも300店は誘致できない場所と判断されたのかな？と想像して。
なんとなくお台場みたいになってくれる事を期待してる自分がいたのでね。
市場移転に期待しましょうか。

>>47
すんません。
あそこって千葉なんですね。

三井の4大プロジェクトやらでマンションに力を入れてるのは豊洲だけですね。CMしてるぐらいですし。
川崎や柏の葉もマンション併設っぽいですが宣伝で聞いた事もないので。売れてるんですかね。

しかし4つの商業施設ともに全部2006年秋の開業を予定してるんですね。
さすが三井。体力あるな。

豊洲、未来都心！プロジェクトは、海岸に一切、車が入れない構造です。
新しい豊洲のシンボルとなる「造船ドック跡モニュメント広場」もある。
安全に便利で快適な暮らしを毎日謳歌できますよ。

海岸沿いには車が入れないんですね。
ベビーカーでお散歩するには安全で最高ですね。

ここは荒らしもないみたいですし、希望にあふれてて、みなさん幸せそうですね。

願わくば、期待通りの値段でありますように。

江東区って都心に近いのに高級なイメージはないですし
倉庫とか工場がいっぱい残ってて土地はまだまだ供給できるんですから、
仮に高い値段付けたら詐欺ですよね（Googleマップで見てて思ったんですけど…。）。
イメージだけだったら江東区よりずっといい港区の湾岸物件が、
期待より高値だったために悲惨な状況になってるこのご時世、
値段を付ける側も強気には出られないでしょうしね。

中央区の埋立地に住んでます。
区内には郊外型の店がないので、よく江東区には行ってます。
そちらのＳＣはすぐ近くですから、楽しみにしてますよ。そのときはよろしくお願いします。

52さんのおっしゃるとおり、期待通りの価格だといいですね。
こんなに条件のいいマンションは都内だとなかなか出会えないですし。
これから発展していく街ということで夢（妄想）も広がってます。

>>54
お台場の高層にはそういう感情は抱かなかったけど。。。

お台場みてみれば、ご存じの通りいまいちなんですよね。

はっきり言って海風で車は駄目になる、車も駄目になる。はっきり言って値上がりは期待できるのですかね？
学校問題もはっきりせず、落ち着かないままに開発地域で盛り上がっている気がするのですが。

確かに、値段も商事の如く破格的ではないですよね。しかし、都心に近い！

そうでしょうか？有楽町線は終電が遅いうえにあまり、本数も多くはないですし都心をはき違えているのではないでしょうか？最もあまり生活環境をお考えではない方が望まれているので価格商事の様に易くなければ皆さん買わないですよね？

嵐はされ！

豊洲ってどうなんでしょうか？？マンションの価格６０００万ぐらいで３ＬＤＫ希望なのですが、豊洲辺りで買えますか？

3LDKといってもいろいろな広さがあるから.... ずばり何m^2 希望かによるな。

希望は９０ぐらいなのでうが。

ちなみに豊洲に住むメリットを教えて頂けるとありがたいのですが

支持杭は何メートル打ち込むんだろう?豊洲に限らず、湾岸エリアのマンションって巨大地震のときには間違いなく支持杭は折れてしまうんだろうな。そこが心配。

90m^2 6000はちょっと厳しいんじゃないかなぁ...

いい環境にはやっぱりお金がかかりますよね…。
安いシエルタワーでも買えば通勤も楽、浮いたお金で少しでも生活の質を高めることを
考えたほうがいいのかな…。

中層階以下は坪２００万円以下でしょう。
９０㎡なら５５００万円以下ですよ。それが豊洲価格です。
ここは、既に豊洲に住んでいる人がわんさかいますので注意してくださいね。

もう大枠の価格なんて決まっているんだが。
土地の取得価額知ってるか？単純にそれを3割として比率計算してみ？それが物件価額だ。
後は利益幅を大きく取るか小さくするかの差で200万円ほど上下動するだけ。

土地の取得価額÷0.3＝物件価額
物件価額÷1476＝平均住戸価額（これが思惑で上下動）
平均住戸価額×0.5＝最低価格住戸
平均住戸価額÷0.5＝最高価格住戸

後は広さと向きと眺望と設備でバランスするのみ。簡単。

７４さんの出してくれた数字だったらＴＴＴのＳＥＡ棟の中高層階（一番高い南西を除く）
と同じぐらいですね。ＴＴＴでこれから買えるＭＩＤ棟の30階以上もたぶん値段は変わらないかな。
（ＵＲとセットの分少し下がる？でも人気物件だし高層しかなくて戸数も少ないから強気？）

そうなると、名をとるか（埋立地でも中央区）
実を取るか（もちろん豊洲の環境）でしょうか…。

買う前にその土地のイメージが良くなってしまうのも良し悪しですね。
それで値段が上がり過ぎると買えませんし、安いと抽選倍率が上がり、
運良く買えてもあまり裕福でない人が多くなってしまうと将来が不安…。

>>81

豊洲の相場はご存知ですか？
勝どきもそうですが、やはりその場所の相場を知った上で価格をご評価されるべきです。

今までは、豊洲＜勝どき　の相場形成でした。これに再開発分の上乗せが、どこまで許せるか
ということになると思いますよ。
基本的には74さんの相場通りですね。

82さま、ありがとうございます。81です。

最近マンション購入を考え始めた素人にはなかなか相場というものがつかみにくくて…。
中古価格で比較するのがせいぜいでしたが、特に勝どきは本当に古い物件と最近のタワーしかないですから、
よく分からなかったというのが本当のところです。

いずれにしても、おかげさまで安心できました。引き続きよく考えてみます。

>>84
それだけ間取りでこだわりのある人が、間取りも見ずに
「もしその値段だったら必ず購入したいです。」だって。

相変わらず、地元住民の成りすましが多くて嫌になる。

８２
　　もしかして、あなたはPCTの価格決定権をお持ちの方ですか？
　　私は客観的に豊洲相場を考えて、海側であれば２００万以下という価格は、まずないと思うな！

200万なら文句なしに買いでしょう。　ないと思うけどな。

もう、坪単価の話はいいよ。
気持ち悪いくらいに高値を望んでいる地元住民がいるのが良く分ったよ。
「海側であれば２００万以下という価格は、まずないと思うな！」
なにをそんなに力を入れているのかよくわからん。
高値で諦めるならまだしも、こんな感じの高値を望んでいる人が多いのはおかしすぎ。

今時、坪２００万ていう価格は高値ですか？
率直にそう思います。

８６は８２，７４に対するコメントでは？

>>90
そもそも、今までの豊洲の価格を見てないってこと？
それで坪単価を語っているの？
なにを基準に２００万について語っているの？

>>90
いままで、豊洲の物件は平均坪単価が２００万円を越える物件はないですよ。
それ以上で出てくるのであれば、高値でしょう。

なに思って、豊洲マンションの価格を評価しているのか良く分りませんね。

いままでも価格から推察すれば、中層階で２００万円割れは当然ですよ。
高層階で２１０万円くらいかな。高層階海側で２３０万円。
まぁ、そんなに気張らなくても買えるから安心しなさい。

９０さん
「今までの豊洲の価格を見てないの」と言うことですが、
今までにPCTと同等の物件があったと言うことですか？

スターコート豊洲でも日当たりのいい所では坪２００万近くするなぁ〜　フムフム。

＞９９
サンキューソーマッチ

ここは、ニコタマで即日完売したボウ物件程度の価値あり。
この地区のブランドイメージをどう植え付けるかが勝敗の分かれ目だ。
店舗のレベルに注目すべし！最低でも有名百貨店のカジュアル版程度はほしいところだ。

１０１さんの言うとおり、ＳＣにどこが入るかですね、価値が上がるか下がるかは。
とりあえず、生鮮食品スーパーは青木なので合格です。
一般にはまだ有名じゃないけど、なかなかいいお店を誘致出来たと思います。
シネコンは、設備がどうかなのでまだわかりません。
キッザニアは、面白い施設ですよ。

坪200万って、23区内のマンションの平均程度に過ぎないんですけれども...
そんなに高いかな？　　正直普通の値段だと思うんだけど。

豊洲は一部の例外を除き年収800万円以下の人たちが集う町ですから。
そしたら200万は高いです。
200万×25坪（85平米）＝4500万円＋諸経費＋オプション＝5000万。
ある程度頭金あっても年収の5倍は下らないでしょう。
そういう人たちが買う、そういう町です。

104
マンションって地元の人しか買っちゃいけなかったんですね。(初めて知りました）

＞１０４
そういうあなたは年収低そうですねｗ

>>104
年収８００万で頭金１５００万で、５０００万の物件でも年収の５倍以下になっちゃうんですけど！(残念！）

>>105
>>104が言うことはとりあえず横に置いて、
マンションは大体のケースが周辺住人の需要を見込んで造るのは事実ですよ。
最近は湾岸のように新規顧客をターゲットにするケースも見受けられますが、
やはり需要予測が難しく大苦戦する場合もあるため（S浦とか…）、
大抵の場合は周辺の需要予測から戸数や値段を算出するようです。

ただ、ここの場合はどちらかと言うと新規顧客向けでしょうかね。
なので、価格的には非常に微妙なところだと思います。
地元民と違い土地に対する愛着がないので、価格をシビアに見ますからね…。
ヘタな値付けをしてしまうと他の物件にあっさり逃げてしまいますから。

>>106 >>107
とりあえず煽りはヤメレ。荒れる原因だ。

１０１さん、おもしろい！！
この街はブランド街にはなりませんよ。
商業施設がはいっても郊外型でしょう。
港北ニュータウンやららぽーとを想像しておけば、後悔しないと
思います。

先週末、シエルタワーのＭＲを見に行ったんですが、江東区に住んでいる人には
優先物件がありました。ここもそうなるんですかねー。

>>112
東雲キャナルに住んでいますが、月島に昨日の夜、夫と焼き肉を食べに行きました。 もんじゃではなくw
銀座のオネエサンなのかもしれませんが、月島は派手めな美人が多いですね。
焼き肉も絶品でした。

ＰＣＴはオール電化ではないんですかねー？？

将来有望っていっても、木場くらいの街にしかならなさそうですよね。

＞１１２
何で来年以降は強気な価格になって、この物件は強気にならないの？
素人が有望だと言ってるくらいなら、高い値段出してくると思うが。
浦安に大型商業施設なんてあったけ？ららぽーとのある南船橋じゃないの。

>111
Ｃｉｅｌ　ＴｏｗｅｒのＭＲってもう公開してるんですか？
１０月中旬って書いてあるけど・・・・。

120さん
新浦安、幕張は街並みが整備されていて素敵だとは思いますが、
郊外（千葉。。）だし、そもそも都心至近の豊洲とはあまり比較にならないのでは？

>>121
豊洲も行政とデベが一体で、開発が進められています！

ファンドに売ったら、結局賃貸に出すんだよね。
入居後の管理が大変そうだ。賃貸の人は資産価値なんてきにしないわけだし。

>>122

確かにその通りだと思います。
ただ、住人としてはやっぱり普通の住人に買って欲しいですよね。
賃貸として出されるといろいろな面で不利に働きますし、
（上記理由で個人的にシエルは眼中にありません）
床面積による議決権で管理組合を押し切られるのも怖いですし。

>>124、>>125

あらら、言い方が悪かったかな？

新浦安や幕張は千葉県が「主催」したプロジェクトであって、
デベ以下全て千葉県のプロジェクト配下にありました。
ガイドラインだけではなく、地域設計から地区の利用用途、実配置など、
通常ならデベがやるような本当に細かい部分まで、
全て千葉県が仕切ったという全国でも異例のものです。
官民一体と言うよりは官主導と言う方が正しい表現ですね。

豊洲はあくまでも都市計画局の都市再開発事業の一環に過ぎませんし、
そもそも豊洲再開発と言っても行政が介入しているのは1〜3丁目だけですよ。
まあ、元々石川島播磨の土地である以上は仕方がないことですが。
（あちらは埋立地で本当にゼロからの出発ですからね…）

個人的には豊洲は新浦安ではない（目指すべきではない）と思ってますけど。
あそこまでギチギチにやられると街としての面白みがなくなってしまうので…。

TTTとPCT、本気で迷ってます。と言うより、TTTの抽選にハズれ（一次、二次、三次共に）次期の販売物件はどうやら、北西側がメインに販売されるらしい。東京タワーが見える側なので、夜景などの眺望は良さそうだけど。北西ではね・・・。しかも抽選でダメなら話にならないし。というわけで、PCTを検討しはじめた。ちなみに希望は３LDK、９０平米前後、４０階以上。迷うというやり、妥協するべきか？嫁は江東区はどうしてもイヤといっているが・・・。TTTの次期販売の前にグレードと間取り、と一部の価格が発表されれば、もっと比較できるのに。

>>129さん
北西でも私は良いと思いますよ。あまり日当たりがよすぎてもあそこのマンションは
日光が直接あたるのであまり日当たりが良すぎると熱くて仕方ないですよー。
外れるということはいいことが待っているということだと思うのであきらめずに
もう一度抽選にチャレンジしてみてはどうですか？

ちなみに、私はＴＴＴを見に行ったのですが、間取りなどとても気に入りました。
でも、旦那さんが反対したので結局はなくなく諦めたのですが、旦那さんは
今になってあの物件はよかったよねーって言ってます。私たちが希望したのは
４ＬＤＫだったのでもぅ希望の間取りはなくなってしまってＴＴＴは諦めるしか
ないのですが、チャンスがある限り挑戦してみた方が良いと思いますよ

私も、ＴＴＴ外れました・・・・。ＴＴ
もう少し早くから動いていたらよかったかなって思いました・・・・
あの物件からこちらに流れてきてる一人です・・・
（もっとも、江東区でも一向に構わないし、こちらのほうが便利はよさそうだと思っています）
ＴＴＴの辺は何も店がなかったし、土日何か食べるって言っても、その辺のお店は総て閉まってるのでは・・・。
マンションや２号線が出来ると、変わってくるとは思うんですけどね
こちらは、チョッと期待してます。

みなさんにお伺いしたいことがあります。
今、シエルかＰＣＴを検討している者ですが、あちこちの掲示板で、江東区に対する差別的発言をよく目にします。私は他県出身者なので、そのわけがさっぱり分かりませ。
なぜ、江東区はそこまで嫌われているのですか？どなたか教えてください。よろしくお願いします。

>>132

住人があまりにずうずうしく、民度が低いから。

私は東陽町に来て3年。さっさと脱出する予定です。安いし便利だし、と思って
マンション買ったのが間違いでした。（でも、ほとんど値下がりしていない）

江東区は南北でずいぶんと文化が違いますから。。。

江東区自体、埋め立て、終戦後の死体置き場、そんなイメージだよね。
当方は、世田谷区と港区にしか住んだことがないから、あまりイメージよくないなー。

江東区だと、民度が落ちるよね。確かに。品位がまるでない。

家賃が１万円で３ＬＤＫ、新築に住めるなら、賃貸なら仕方なく住んでもいいけど、
買うなんて、考えられん。。

豊洲叩きのみなさんって、江東区に何かうらみでもあるのかな？？
私は民度が低い？と言われてもこの物件をぜひ購入したいと考えています。
銀座から近いし、ＳＣも隣だし、オーシャンフロントだし、最高の物件だと思います。
（ＭＲも価格も出ていないのにこんなに前向きですみません。）

ＴＴＴからの乗換え組みが多いですね。価格差のため、北向や低層階しか選択できず、
開放感のない水産倉庫街で将来の環境が悪くても、勝どきだからと諦めてきました。
でも、ＰＣＴでの海に面したタワーでの生活を考えると気持ちが明るくなりました。

>>136
あなたはどうしてこのスレを見ていたのでしょう。
頭悪いね。○○○○ぱぁー！