★★★パークシティ豊洲はどうですか？part2★★★

さっそく荒れてきましたね。
まだ価格も出てないのに、やっぱり注目物件ですね。

個人的にはｗコンフォートを買っておけばこんなモヤモヤしないで済んだなと激しく後悔。
同じ江東区で銀座までの距離もそう違わないのなら、できるだけ安い方がよかったかなと。
即金で買えたｗコンフォートはやはり魅力でした。
当時の販売価格を知ってるので、今になって９５０万とか上乗せされたのを買う気になれませんが。

マンションはやっぱり価格ですね。
ＰＣＴが芝浦島なみだったら買う気がおこりませんが、ＴＴＴ前後なら買いです。
そこを三井もわかってくれてるといいんですがね。

>>301やっぱり価格が購入の最大のガギですよね。
これから価格が発表されて、２〜３期の申し込みと抽選があって・・・。
その度に倍率に振り回されて・・・。
結構、疲れる。

ところでここって内廊下？
内廊下だったらどんなに条件の悪い部屋でも200万を切ることはない予感。

かといって、250万越えする部屋は一部だと思います。
あと、芝浦アイランドと同じで、低層-中層にあまり単価差がなさそうですね。

↑　坪単価です。

>>305
もしかして、同じ部屋だったかも知れませんね。
ハイグレードは駐車場も優先権あったし、ホントがっかりです。
MIDは３０階以上なら問題なさそうですが、環２の工事も丁度、真下になるので
うるさいだろうし・・・！今は３２階に住んでいますが、大通りに面しているので
騒音はかなり厳しいですよ。
次回は本当にラストチャンスになりますしね。悩みますね。

> 303
52階建ての建物は外廊下で、32階建ての建物は内廊下です。
外廊下・内廊下の良し悪しは別としても、
全体的に32階建ての方が比較すれば立地も若干良いですし、
比較的高級志向、52階建ての方がそれよりは少しリーズ
ナブルな価格帯を設定するでしょうか。

＞＞３０３
良い情報ですね。

西向き中心だし、
運河の向こうの工場は、将来は（三菱のとは別に）
タワーマンションになるんじゃないかという気もするし、
江東区だし、
再開発途上だし、、

でも
海に面してるし、
ＳＣ隣接だし、
（半分は）内廊下だし、
設備充実してそうだし、
駐車場多めだし、、

つかぬことをお聞きしますが
皆様の目で見るとフロントコート最上階20F南向きは
坪いくらが妥当だと思いますか。　　

最上階なら坪２００万でいいんじゃないかな。駅近だから。

自分とこのスレでやりなさい。
ところでわたしは、３２階内廊下の物件の方を希望していますが、
こちらの物件の方が、やはり高く(値段)なってしまうのでしょうか？

一般的に内廊下のほうが高級感がある＆維持費もかかる　ということがありますし、
EVの数が A棟:17 B棟:8
というのも加味すると、B棟(32F建てのほう)は、広い間取り中心かもしれないですね。
マンションズに掲載されていた間取りがバルコニー奥行き約2mでしたが、これも２棟共に共通仕様
なのかも気になるところです。

私も32階建の方に関心があります
駅・SCに近いし　眺望もこちらの方が良いと思います
高層階角部屋100㎡位が希望です

送られてきた小冊子に載っていた３つの間取りの内100㎡超の部屋が
32階タワーの南西角部屋に該当すると思われます。

>>314
送られてきた小冊子ってＰＣＴの間取りですか？？

住宅情報ナビ見ました。間取りあんまりよくないですねー。期待していたので残念。
３ＬＤＫまでしかないっていうのもちょっと。４ＬＤＫは欲しいし１００㎡ちょっとじゃ
小さいなぁ。空間も無駄につかわれているようなかんじだし。。。前に１７０㎡も検討してるっていう
三井の答えがあったみたいなので期待していたのですが、それもなしだしメゾネット物件もなさそうですね。
おしゃれ物件には程遠いなぁ。。。

>おしゃれ物件には程遠いなぁ。。。
「パークシティ」シリーズなんだから。。。

先発してる三つの間取りって、いかにも
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?BSC=10&SE=010&NC=0...

- 定年退職して郊外から都心に引っ越してきた夫婦向け
（子供たちが都心に住んでるから呼び寄せられた）
- 子育て真っ最中の4人家族ファミリー向け
- 高収入の若年シングルorDINKS

という具合？色んな世代の、平均所得よりはちょっと余裕のありそうな人。
を集めようという思惑を感じます。

そうそう、190㎡プラン作る方向で住戸計画変更中らしいですよ。昨日営業さんに伺いました。

今自分が集めてる情報を総合すると、ここの議論の中心となっている価格帯(シェルタワーと同等か否か)
や仕様よりはもうちょっとハイグレードなのかもしれないなあという印象です。

↑318です。
ここの書き込みはシエルよりTTTとの比較が多かったね。
読みが浅かったんで変な表現になっちゃった。ごめんなさい！

>>319さん
ちなみに、シエルの値段は、こんな感じらしいです。（特に意味は無いですが）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38468/res/98-98

道路公団民営化で、レインボーブリッジがライトアップされるらしぃ。
またポイントアップですね！

東京23区における生活実感調査の結果では、世田谷区には一歩及びませんでしたが、江東区も上位に入りました。
現状でも住みやすいと実感できる江東区。今後の再開発による将来性を加味すれば、やはり買いじゃないかな。
もちろん、適正価格だったらという条件ですが。中階層西向きの部屋で坪200万円を少し超える程度でお願いします。三井さん。
http://shinchiku-homes.jp/rd/200509_2.php

今公開されている情報から。

間取りはワイドスパン中心というところで、これだけで価格が上がりますなぁ。
グレードはどうなんだろうか。場所柄、庶民派のマンションだと思っているけど、
高級感あって、高い価格設定というのもあり得るのだろうか。グレードに関しては分からんね。
店には専用地下道つながり、ショッピン＊＊ートを持ち込み可ですか。。まあこれは便利だけど、価格アップ要因
にはなりそうもないね。

海側の住居の目の前は、公園と海。低層も高層もあまり価格差がなさそうなロケーションだね。
ただ、向きは西だし、52f側は海といっても運河。んで、向こう岸はコンクリ工場か。
前方が広がるのは、中層以上からだな。このロケーションでは、価格がアップするかは微妙だ。
しかも、晴海どおりの高架は車が結構速度出すんで、走行音が聞こえて来るな。完璧なロケーションとは言えないね。
32fの方が、ビューという観点では斜め見でRBが見るんで、高い価格設定にはなりそうな要因があるってところ位だな。
ただ、意外にも、開通予定の晴海どおりの橋からは、走行音が聞こえると思うよ。距離があっても遮るものがないからな。
住環境が良いというほどではないと思うな。

買い物利便性が良いのは確かだ。これは価格アップ要因になるね。
敷地全体がきれにデザインされるなら、これも価格アップ要因だね。

外からの音って良く聞こえるんだよね。だって、外との境は窓ガラスが閉める
割合が多いから弱いんだよ。それなのにＳＣ併設なんて。。。
学校の隣なども嫌だけど、ＳＣなんて夜遅くまでやっているからどうかと思うが。
晴海や勝どきに住んで、豊洲に買い物に行ったほうがいいと思う。

もっとも、中央区のマンションの方が高いんだろうけどね。

Wコンフォートタワーズ　ウエストタワー
価格（万円） 4,980
専有面積（平米） 86.69
所在階/建物階数 26階/45階建て
向き 西

ＷＣＴとの地価の差は1割もない。しかも容積率４００％だから地価の差による価格差は２．５％
しかないはず。適正価格は８０㎡で４８００万円。新築と中古の価格差を考えても５０００万円以上は
ボッタクリ価格ですよ。

>322
子供と70歳以上が調査対象外だし、
web調査だからネットやれない人も対象外だし・・・
ということで、参考資料に過ぎませんね。

>>325

価格的にはそんなもんでしょう。
相場からは、それ以上はぼったくりだな。

近辺相場から価格は話しないとね。

ぼったくれるときはぼったくるのが商売の常識
評価が高いのなら、高値もありうるでしょう。
それで売れなければ、徐々に値引きすればいいし。

また、地元住民の高値願望か。もう、聞き飽きた。

http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/java.html
なんだか、あんまり眺めが良くなさそうですね。

http://www.unisys.co.jp/com/honsha.html
これは、カメラの地図

つーか、オーシャンビューではなくファクトリービューって感じ。
ちょっと、萎えた。。。

眺望は良くないと思うよ。

ホームページに書いてある「海が足元から広がる」は、住宅に限っては眉唾でしょうね。
マンションの前は、なんせ運河だから、広がるというより、どん詰まりだよ。
このようなロケーションのマンションは江東区には多いよ。
海が足元から広がるのはSCや公園だけ。

確かに、足もからは海になっているが、決して広がっている訳ではないので、
三井不動産は、このようなぎりぎりの表現で引き寄せた顧客が、
真実を知って落胆する姿を結構見ることになるんじゃないのかな。
大丈夫？

>>334
よしっ、よしっ！

>>335
いいとこ目〜付けたねぇ〜。

>>335
この物件で眺望が良くないとなると、さてぇ〜どう言う物件が眺望いいのかなぁ？

いくら気取っても大型ＳＣなんてのはしょせん郊外型の施設ですよね。
本当は気楽に行けるぐらいの距離、少しだけ離れたところにあったほうがいいと思います。

とはいえ、ニュータウン開発なんだから二ュータウン価格になるでしょうし、
住む人のレベルもあまりひどくはならないように揃うと思いますよ。
期待しすぎでしょうか？

欠点があるとすれば、立地のイメージがあんまり良くないことと
空気が汚いことぐらいですかね。これらはやがて改善されるでしょうから…。
そうすると、値段…？
みなさんお金があるみたいで、うらやましい限りです。

>343
海が近い事がメリットだけならね。塩害は？
どん詰まりの海は結構くさいよ。あれだけ開けているお台場でさえそうなんだから。

湾岸エリアを選ぶなら、どこでもみんな条件は一緒でしょ。
立地のイメージが悪いから安くせざるを得ないお買い得感があればプラスになる。
中央区や港区みたいな価格は付けられないからね。裏切らないでね三井さん。

今は海も空気も汚いけど、そのうちきれいになりますよ。

さて、パークシティは豊洲の中でも都心に近いほうだし環境もよさそうだけど、
少しでも強気の値付けしたら、目の前で本格的に動き出した晴海の再開発を待ちますからね。
駅からの距離は遠くなるけど、財布を握ってる奥さんは亭主の通勤時間の多少の差なんか気にしません。
ということで、私からも三井さんよろしく。

>海も空気も汚いけど、そのうちきれいになりますよ。

前向きで良いですね。
営業員みたい。それとも洗脳させられてる？

>>346
私も強気の値付けしたら、晴海の再開発待ちますからねって、言いたいところですが
この物件かなり気にいってるし、晴海の開発待ってたらおばあちゃんになっちゃうしって事で
下層階であってもPCTに決めてます。

空気悪いぞ、ここは。肺の中真っ黒になるぞ。

>>342
地図は当てにならないよ、いくらでも都合良く解釈できるからね。
実際に現地の高いところから自分の目で見ると分かるが、正直西面の眺望は期待しないほうが良い。
（現在諸事情により某センタービル勤務だから、工事の状況も合わせて良く分かる）
低層棟の南端じゃないと言うような眺望はまず得られない。
（それでも部屋内からを考えるとかなり辛い角度）
ベランダに出て大きく覗き込めば別だが、それを眺望が良いとは普通言わないし。
（デベは言っちゃうけどね…そりゃベランダで一日中生活すればそうだろうけど…）
地所のタワーが目の前に立ったら今以上に日差しも制限されるから、低層階だと冬は終日薄暗くなるだろうね。

と言うことで、自分は低層棟の南端がオススメかな、自分はここ狙ってる。
ただ、SCの騒音があるからちょっとアレだけど…。

「今は海も空気も汚いけど、そのうちきれいになりますよ。」って書いた346です。
営業でもないし、現在のところ豊洲の住人でもありませんよ。
現在のあの辺り、クルマ優先で空気がひどく悪いのはご承知でしょうか？
隣接の中央区とでも比べてみてください。(晴海、になっちゃいますかね…。）
街がきれいに整備され、今後排ガス規制も厳しくなれば、それはマシになるはずです。
海に関しては、住宅が増えれば下水道だけの問題になります。

短期的に見れば中央、港、品川よりずっと格下、でも将来的には期待が持てる。
ということです。

ここいいじゃない
ただし値段次第だけどね

運河の向こう岸（三菱地所のタワマンより手前側）に、
高い建物が建つかどうかで、眺望は随分違うと思います。
やっぱこの物件に期待するのは、眺望ですね。

>353
浅はかですね。
豊洲に市場が移転してくればもっと空気は悪くなりますよ。
現在の築地は都内でワースト3に入るほどの空気が悪いです。
その原因はもちろん全国から集まるディーゼルのトラックですが・・
現在築地に住んでいますが洗濯物は決して外には干せません。
朝干した白いシャツが夕方にはほんのり黒くなります。

築地市場の周りは昔から夜中のトラックの騒音も問題になってますよね
市場のトラックは夜中に走るからしょうがないけど

豊洲も同じようにうるさくなるのかな。
それでも安かったら買うかもな

ここは三井の４大プロジェクトらしい。豊洲、川崎、横浜、柏の葉。
全貌が見えているのは川崎だけなので調べてみた。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00021...
ショッピングセンターやマンションは同レベルに見えるが、
規模の面で共用施設や全体開発が劣っているかな。
でもSC直結という意味では、いい判断材料になると思う。

そこで川崎のマンション（LKR）の値段を見ると、既に大多数が完売されたようで残りで判断するしかないが、
80平米で平均5000万円。
そこから想定して、PCT＞LKRとすると、
PCTは5500万円〜6000万円が主流。南西角住戸で眺望部屋は7000万円程度になるんじゃない？

353です。
豊洲市場ができるのは、晴海と有明の間あたりですよね？
そうなると、ＰＣＴのあたり、トラックは通らないのではないかと思ってたのですが…。
具体的にはどういうルートで入ってくるのでしょう？

>>357
ディーゼルトラックだって、いずれ全国的に排ガス規制かかると思うし(豊洲市場は７年後）
そのころにはもう電気自動車の時代に入ってますから、あまり問題ありません。

>>361
私も、ＰＣＴのあたり、あまりトラック通らないと思ってました。
でもちゃんと調べたわけでは無いので、、どうなんでしょうね。

眺望の抜けが話題になってるけど、セメント工場の所が再開発で高層マンション
になったほうがいいと思います。
以前にも書込みましたが、友人宅でリバーシティの先（川向う）になる聖路加を
見たとき（今回よりもかなり近い）とても綺麗に見えました。
今回は、より距離があって左方向は開けるので期待しています（そういった意味
では皆さんと眺望に対する期待の内容が違うかもしれませんが）。

２００ｍ離れた高層ビルってどのくらい圧迫感があるんでしょうね。
佃のリバーシティなんか高層マンションが林立してるけど、あそこに
住む人は圧迫感感じまくりということになるが、そうなのか？

別に真正面にできて日光が遮られる訳じゃないからいい。
それより怖いのはやっぱり耐震仕様。
どこが施行するのかなあ。

>>366
どこが見たいかによるんだよね、結局。

たとえば、「新宿のビル街が見たい」というのが一昔前の東京都民に多かった願望で、
その場合、中野坂上や代々木上原など新宿のビル街に近いほうがよいとなる。
でも、「新宿御苑が見たい」というやつからしたら新宿のビル街は邪魔なわけで。
ようは、「何が見たい？」を中心に考えて、邪魔かどうかって話になるだろうな。

宣伝もいよいよ開始って感じですね。
なんだか、いろんなデザイナーを呼んできたようですが、これって、高くなっちゃう予感？
辞めてくれ・・・
買える値段で出してね・・・・。
眺望は良い方が良いに決まっていますが、前にマンションが立ったりしないというのが良いんですよね〜きっと

>>362
三菱地所のタワマンは広い運河の先のセメント工場の隣なので、実際に地図で距離計ってみたら、
約４００ｍ離れていることがわかった、この距離は大体、聖路加ガーデンとリバーシティ間と一緒。
つまり、眺望を遮るというよりも、晴海２丁目再開発で綺麗な景色に変わるというメリットになる。

運河の幅だけでも、約２００ｍ近くはありますよ。どこを調べて、２００ｍ程度と言ってのかな？
真正面西は晴海再開発地区、南西が抜けてレインボーブリッジが見える最高のロケーションでしょ！

デザイナー。ほかの方は別としてＨＢＡさんはヤバイ。
ヤバイっていうのは、デザインとしてはとても良い（個人的趣味）し
場所的にも、アーバンリゾート目指す為にはある意味最高に近い選択だと
思います。ただし。。。高い（料金が）ので、価格に反映が心配。
（どこまでＨＢＡが本腰入れているかわからないけど）

371が心配してるのは、それで価格があがることっしょ。
眺望いいのは南西なんだよね？
勿論いいとこに住みたいが今西向きに住んでるので
夏のあの日射地獄は厳しいんだよなあ。

今日の産経新聞の「増えてます‘鉄壁’マンション」という記事にに載っていたけど、
マンション玄関から出入り口玄関にたどり着くまで、個人認証のＩＣカードを、
４箇所で接触させないと進めない仕組みを導入する予定。
不審者が住民の後ろに続いて１回はマンション内に侵入しても、
玄関まで到達しにくくするのが目的だって。。。
マンション敷地中央にガードマンボックスを設置し２４時間体制の有人警備を実施するし、
ＳＣがあるから不安だったけど、セキュリティはバッチリだね。

眺望よくて、デザイナー入る　　やっぱ高値になるのかな？

デザイナーとか眺望とかは、お金に計算しにくいものですから、
「豊洲って安いって聞いたのに、なんか想像とちがうなぁ…」と二の足を踏む検討者に対して、
こういうpriselessな価値観で煽っていくんだろね。

今日DM来たが「これからよろしくね！」な内容だったｗ
来年までHPも更新ないのかな。

三井はMRに来た客をその気にさせるプレゼン能力は高いからねえ

正直言って、ここよりTTTの眺望の方が全然良いんじゃない？

だから高くても買うってば！

TTTの南西方面がベストです。
豊洲の西向きはレインボーブリッジは見えるけど開放感はいまいちです

眺望のTTT
複合施設のPCT

何気に商業施設とマンションの建つ向きが微妙に違うね

>381-385
TTTの南西向で眺望がある中層階より上って、異常に高いよね。
普通の狭い間取りなのにハイグレードみたいな価格付けてる。
低層階買えば、前の都営で眺望ないし、全然意味ないじゃん。
そのうち倉庫街もタワマンに変わって、周りを囲まれるでしょ。
ＰＣＴは前が２００ｍ近くの運河で、低層階でも開放感がある。

>>386

眺望を期待している人がいるが、基本的に、眺望の期待できそうなのは南西の方角のみ。
眺望が良さそうなのは32fの方だが、どうみても西向きの戸数が圧倒的に多い。
西側は運河が目の前で、運河の先は既にトリトンのビル郡があり、抜けているという感じではない。
眺望の良い南西向き住戸は希少性高く、購入するには倍率と価格の勝負。

眺望よりむしろ、隣接するSCがどの程度のものか、その利便性が住む人にプラスになるのか
というところを評価できるかどうかだろう。

いろいろマイナスポイントを指摘してくださっている方もいますが、
私はこの物件、すっごく期待しています。
ここほど、マンションのメリットを享受できる物件は、他に思い当たりません。
ＴＴＴとか芝浦とかと比較されていますが、生活や子育てとか考える人は、
そういった物件とは比較しないのではないでしょうか？
総合力というか、オンとオフのバランスが良いところが好きですね。
豊洲駅のランドマークという資産性も理由です。
あとは価格が適正であることを願うのみ。
西向き８０平方メートルの中層階が６０００万までなら即決めです

オンってどのあたりを指すんだろう

>>387
ＰＣＴ西側の広い運河の先にあるトリトンは、６００ｍ以上は離れてるよ。
ＴＴＴからトリトンを眺めるのと一緒だよ。とても綺麗に見えるのでは？
これを抜けてないという貴方の感覚がどうも理解できないな〜

ＴＴＴ南西向きで眺望が抜ける階って、坪単価２３０万ぐらいはしない？
しかも１４階の都営を抜けるのに、２０階買ってもＰＣＴなら６階程度の
計算で低層階で運河から抜ける。その先は綺麗になる晴海再開発地区だしね。

>>390

それは人によるんじゃない？
600m先でも、高い建物が複数あるわけだから、抜けているという表現は微妙だよね。
見たいものがトリトンなら、ＯＫな訳だが、広がっている空間を抜けと言うなら期待できないよ。

>>388

坪単価247万円のどこが適正価格なのか教えて欲しいな。

いい加減、地元居住者や不動産関係者の煽りはやめたら？

>>392
それは３８８がお金持ちなだけ、そんなにむきになるな・・・

抽選は通常どうやって行われるもんなの？
即金だと受かりやすいかな。

＞３９２
これは３８８さんの適正価格であって、あなたとは無関係！
あなたはあなたの適正価格で、判断すればよろしい。

人それぞれだが、私は広い運河の先に超高層がある眺望が大好きです。
リバーシティ２１や汐留シオサイト、トリトンスクエアも目の前でなく、
運河越しなら、とても綺麗だと思う。それを遮るという感覚でマイナスなら、
この物件は諦めてください。倍率が下がれば、当たる確立も上がるからね。

ＴＴＴ南西向き中層階が８０㎡６０００万ぐらいで坪単価２４７万円だってば．．．
ここは、豊洲だから８０㎡５０００万ぐらいで坪単価２１０万円以下を期待する。
価格にメリハリを付け、安いところは高倍率でも、お金のある人は倍率を避け高くても買う。
そんなやり方をとって欲しいな。この世の中、運があるか、お金があるかってとこかな？

眺望がキレイかどうか、は、個々の美意識に依るのでコメントを避けますが、開放感はあるよね、この地域。
佃も港南も高層ビルのお見合い率高いし。
密集した地域よりは空間に「抜け」があるほうがいい、って気持ちは良く分かります。

だけど、西向きの窓からの眺めなんて、午後は反射きつくてカーテン開けられないよ。。。。。。
断熱や反射防止を施せば、内装費用ぐっと高くなるから、それだけ購入費用に跳ね返るわけだし、
非常に難しい選択ですよね。

388です。すいません。私も5000万なら嬉しいです。
ただ、高値になる要素が揃っているので、期待し過ぎないようにしています。
確かに適正といえるのは、坪220万くらいまででしょうかね。