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ほい、立てました。
[スレ作成日時]2005-09-15 05:19:00
ほい、立てました。
[スレ作成日時]2005-09-15 05:19:00
外観は個人的には嫌いではありません。すご〜く奇抜な感じでもないし
アバンセとかの方が好き嫌いがはっきりするデザインだよね。眺望も
部屋によるけど、大事だよね。だって毎日絶対見て暮らすわけだし。
ん〜海びゅーでも、街びゅーでも、綺麗ならいいなあ。
私は眺望も外観も全然気にしない。
どうせほとんど寝るだけなんだもん…。重要なのは立地。
公園を通らなくて良くて10分・12分の徒歩だから。
だったら他の駅…ってのは無しの方向で。
海浜幕張徒歩エリアに住みたいのです。
１６３さん、自分で突っ込んでる（笑）でもそういう方多いと思います。
そうなると、部屋の場所より間取り重視ですね。
>151
>っていうか何で優劣付ける必要があるんだろうね。気に入った物件ならそれでいいじゃん。
ってそれこそ自分の中で優劣つけてる証拠では！？
気に入るって事は必ず比較を伴っていると思うのですが。。
「俺、このマンション他より劣っているとこが気に入ってるんだよね＾＾」って言ってるやつ
見たことありません。
特に挑発してるつもりもないのですが、ここはベイタウンの中でも指折りの物件なのに、
隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
私は全く、他と比較して優劣つけてません。
自分のライフスタイルとビーチテラスがどこまで合うか考えているだけです。
マイナス点をプラス点で補った時に、そこに満足して住めるかどうかだけを考えました。
他と比べたり、ベイタウン内でどこが指折りの物件かを考えて検討したことなんてありませんよ。
検討の結果、10/8に申し込みに行くつもりです。
今は海の眺めを早く見ながら暮らした〜い♪と抽選に当たることを祈るばかり。
海側の部屋ってものすごく高くないですか？
転借地権で土地代かかってないのに。
ホテルや旅館だってオーシャンビューとかパークビューとか値段が違ったりするでしょう？
値段と土地代は関係ないじゃん。
借地権だって権利金はかかるよ。意外に安くないよ。
今日始めてこの掲示板を見せていただきました。
こういうところっておもしろいですね〜 いろんな話が聞けて♪
先週末、たまたま幕張に行き、ビーチテラスを見、
主人は即決！（といっても仮登録ですが・・・）
私は多少不安が残っています。
幕張には住んだことがありません（千葉県民にも）
ここは街のきれいさ・環境は素晴らしいと思いますが、
生活をしていく上で、便利ですか？空気は綺麗ですか？
本登録まで時間がありませんので、私としては胃が痛くなる思いです・・・
どうか、ビーチフロント＆ベイタウンの「ここがすばらしい！」
っというのをおしえてください！！
便乗ですみません、
悪い所も教えて下さい。
ベイタウンはもう10年も経つんだから今さら魅力は！？とか
初々しく聞かれても答えるのが面倒臭い。
http://www.google.co.jp
↑ここに行って、「ベイタウン」って入力してみれば？
生活して便利かどうかは地図でも見て判断すれば良し。
何千万もの買い物なんだからちょっとは自分で調べて、具体的な疑問が沸いたら来て下さい。
「まくじょー」でも参考にして下され。
あとは自分の目で実際に確かめてみるがよろし。空気も実際に吸ってみるとよろし。
すみませんっっ
自分なりにいろいろ調べては見てるんですが、
実際近隣に住んでいる方の意見を聞いてみたいな〜っと思いまして・・・
アドバイス、ありがとうございますっ
＞165 隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
そういう気持ちでここを購入するなら辞めときなさい。常に隣に劣ってる気がするんでしょ。
そんなネガティブな人に住んで貰わなくてももっと欲しい人が沢山いるはず。
>>170＝174さんは素直な人ですね。
マジレスしますと、界隈のホテルに泊まってみると何となく感じは分かるのではないでしょうか。
（土日だけでなく平日と土日の両方をオススメ）
もちろんホテルと自宅では違いますが…。
ン千万ものローンを抱えるのですから数万のホテル代は惜しくはないかと。
176さん
なるほど〜 そういうのもいいですねっ！
考えもしませんでした・・・
ありがとうございます
第2湾岸道路の建設計画が非常に気になります。
すでに8車線化用地が幕張まで確保されているとの事実もあるようです。
しかし千葉市などに問い合わせても明確な回答はないようで、
不安定要因ですね
第２湾岸とガソリンスタンドは一番のマイナスポイントですね〜。
ですが、先にできるかもしれないと言われて買うのですから、覚悟しないといけないですよね。
174さん、全然知らない土地に住むなんてチャレンジャーですね。
でも・・うちのだんなも即決型なので、慎重派の私は振り回されてばかりです。
私的にはベイタウンは、キレイで住みやすいと思っていますが、中には不便とか寂しいとか将来性がないとか思う方もいるようです。
実際に歩いたり、リンコス買い物したり、何度も足を運ぶことをオススメします。
>165
>隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
ビーチテラスのイメージを悪くしようとするのが目的。
おそらくディベロッパーの書き込み。
当事者でないのはばればれ！
みんなでどこのディベロッパーか当ててみてはいかが。
マンションデベの営業の方って大変なんですねー
お疲れさんです
住んでみないと良いか悪いかわからないところは多いかも。
あとは、当たるも八卦、当たらぬも八卦・・・では何千万円の買い物は難しいですよね。
まだ、打瀬中横の海側も分譲ありそうだから、まずは賃貸で街を知ってみてはいかが。
小さなコミュニティだから、この先何十年も住むのに、住民の雰囲気・嗜好性・暮らしのレベルなんてのもよく調べることをお薦めします。
誰か書いてたけど、ボルボ、綺麗な奥さん、進学塾、キャンプ、などなど標準装備もあるし。暮らしぶりの良い方はかなり多いですよね。
174です。
みなさん、ありがとうございました！
参考にさせていただき、いろいろと調べてみました。
やはり、ベイタウンは住環境のよさは◎
ビーチテラスも◎◎（＾−＾）
ただ。。。一つだけとても気になる点がありまして・・・
定期借地権については、みなさんどうお思いですか？
自分なりに調べてみたら、売ることになった場合、
借地権=所有権欠ける７０％の評価になるとか。
そんなこと関係なく、ビーチテラスの魅力が一番！というかたばかりなんでしょうが・・・
すみません。「欠ける」ではなく、「×」でした。
TMDMの合同合作です。いろんなデベが入っているから、なんか悪質ですね！
ビーチの登録が近いので、ユーザーを困惑させようとしているのが狙い！
みなさーん、燃料投下ですよ〜!!
隣はもう終わっちゃったんだからさぁ、今さらこっちのイメージ落として何になるの？
人それぞれ選ぶポイントは違うんだから。
どちらかを陥れなくても良い物件でしょう。
>>184さん
買う時の価格は借地権＝所有権じゃないでしょう？
ベイタウンの転借地はちょっと特殊なケースなので
定期が来たら更地にして返す定期借地権と一緒に考えない方がいいですよ。
所有権だろうと借地権だろうと売る時の資産価値なんてその時になってみないと分からないし。
所有権でも転借でも所詮は集合住宅ですから、私は気になりません。
一戸建てなら大きな問題だと思いますけどね
売ること前提に考えるのもどうかと思います
１８４です。
定期借地権はそれほど深刻に考える必要はないですかね？
「悪質」といわれているのは私のことですよね？
でも、嫌がらせでもなんでもありません。
一生に一度の大きな買い物で、
主人はどんどん勝手に決めてしまうし、
不安で不安で・・・
つい、こちらに頼ってしまいました。
本当に嫌がらせではないのですが・・・
申し訳ありませんでした・・・
183
我が家はカローラ、一般的なサラリーマン、塾通わせられずです。
それでもイイですか？
>>184さんへ
100万年も、人生生きるわけでもないでしょ！もし40歳で購入したら次の更新は
70歳。２回目の更新は100歳になります。マンションの資産価値は37年で原価償却します
ので、一等地に建っていても、建替も難しいし、所有権のある土地だとしても、仲良く
分割できるわけないでしょ！転借地権で少しは分譲価格が安いので、ベイタウンを維持する
インフラ代（毎日ごみを捨てられる・とか・・）だと思えばいいのです。みなとみらい
なんて、「地域冷暖房費」なんて不透明なものがありますから・・・ベイタウン良心的な
街です。
そうですねっ！
なんだか少し胸のつかえがとれました。
そうそう、184さんの質問は悪質じゃないですよ。
県外の人からするとご存じなかったりピンと来ない事はあるでしょうから。
ご主人の言いなりで不安を抱えるよりとことん話し合って納得できると良いですね。
余裕があるなら賃貸で引っ越して来られるか、せめてホテルに宿泊して
雰囲気を感じ、購入意欲を高められてはいかがでしょうか。
（ステイしてみてダメだと思われたら仕方ないですが、それはそれで必要な体験かな）
184さん、人生は短いので、生きているうちに、どれだけ、あなたが快適な生活を出来るか
楽しめばいいのです。この物件は、あなたのお墓に入りませんし、
例え高額な資産が残ったとしても、贈与税が取られるので、子孫は必要としない
でしょう！「物より思い出」！ 家族の絆を残す「器」として購入されて
みてはいかがでしょう！
よかったーー 私のことではなくって。
こういう書き込みをするのが初めてだったので、
失礼なことを書いたのかと、落ち込んでました。
195,196さん、ありがとうございました。（これでゆっくり寝れます）
借地権は当たり前?!のようなものなのですね。
これについてはみなさんの意見を参考にしますっ！
次は・・・ホテルステイを実行するのみっ！！！
「物より思い出」！ 家族の絆を残す「器」として購入されて
みてはいかがでしょう！
いいですね♪そういう考え方。
ほんとうに、今日はゆっくり寝れそうです（＾−＾）
ゆっくりお休みになったところナンですが、
”当たり前のようなもの”とはいささかポジティブ過ぎるかと。
ベイタウンに所有権分譲はセントラルパークウエストしかないという点と
定期借地、定期借地と言ってますが、定期借地と転借地を勉強するのが宜しいのでは？
その上で
・メリット/デメリットを納得した上で買う
・”新築でベイタウン”が絶対条件なら諦めて買う
とことん検討下さい。
200さんと同じく。ベイタウンは「転借地権」であり「定期借地権」ではありません。
ここをお間違えの無い様に。
とにかく高い買い物なのだからこの機会にしっかり勉強しましょう。また掲示板で出た意見だけが
全てではありません。納得いかない点や不安な点は追求する、説明会には積極的に参加して
マンション側の説明を鵜呑みにせず、どんどん質問をぶつけてみて下さい。
200 and 201
さんがやっと突っ込んでくれましたが、
まだ、ベイタウンを定借と間違って居る方がいるんですね。しかも購入検討者で。
高い買い物をするのは自分なのに、どうしてそんな大事な間違いを
平気で書き込めるのか不思議でなりません。
「定借と転借の違いはどの点ですか？」というなら話は別ですが。
そう思いませんか？お気楽にホテルステイも良いですけど。
それに、ここに限らず読めばわかるはず。そして必ず荒れる・・・。
借地なのに高いとか〜？何度繰り返してる？もういいよ〜土地の件は。
もう、登録だぜ〜、今更かよ〜。フッ
１１日が待ち遠しい
説明にも書いてあったけど、公園側の電柱はあのままなのかな？
かなり見てくれ悪いので地中化して欲しいと思います
みなさんあまり気になりませんかね
住人の見地から！「転借地権」について、固定資産税を比較します。セントラル(CP)とグランパティオス(GP)
を比較すると、（減税期間後・同じ規模の面積で）CPが約22万、GPが16万です。
土地分がかからないのでGPは安くなります。その分「地代」を払っていますが
初期分譲価格で6〜700万程安く購入していますので、例えば年間15万の地代で
30年で450万。しかしGPは先ほどの固定資産税の部分で6万程安くなっています
ので、実質、地代は年間9万程度。とすれば、CPの分譲価格に追いつくためには、
７０年程掛かります。マンションの固定資産評価は37年で償却してしまうので、
実は、「転借地権」はかなりお得！といえます。もともと土地の所有権利があっても
「空間であり、存在しない」ので、初期投資が少ないほうが有利であります。
「定期借地権」ではないので、「更地」にする義務もありません。更新は数万円程度。
地代改定の上下幅はものすごく振れ幅が小さいです。長期安定しています。
銀行金利より振幅が小さく、長期安定が見込まれています。購入に際する
「転借地権」借入金の部分ですが、一部制限はありますが、お勤めの信用度と
支払能力があれば、○生○行でも（事実）借入できます。借金の返済は「信用度」
のお話で「転借地権」であっても、交渉次第で可能です。「液状化」とかインフラの
不具合は大家の「千葉県」との交渉次第。毎月「地代」を払っている
権利があるので、インフラの不具合について「店子」側は主張できるはずです。
205さん、すばらしい！！
そんな良い情報はこっそり教えていただくか
全戸完売してから公開していただきたかったものです（笑）
２０７．嫌な性格ですな。ビーチ購入希望者？なんかテンション↓
良くわからないけど、ＹＴＭＤって隣のデベのこと？誰？てか知らないのは自分だけ？？
隣だとしたら、もう販売一段落しているからビーチのこと別に落とす必要も無いと思うが。浅はか？
隣り合った立地で、ライバルとか思われるけど建物のテイストが全然違うし、ココを買いたい人は
「海」重視だろうから、逆に隣なんて問題外でしょ？
（ベイタウンに住みたい！ってこと重視で、隣の落選組なら十分に”ライバル”なんでしょうが）
隣の公園側は倍率も２倍強とそんなに高く無い中で、落ちた人は資金的に問題があったか
純粋に運がないか。ビーチを狙っている我らの的では無い（笑）
211のも最後の２行がなきゃ納得だったのに。
敵（しかも誤変換してるし）とか味方とか…あほらし。
2倍強、いくかな・・
てか、即日完売なるのか・・・・
行くよ、行きますでしょう。2550件（←うろ覚え）に１件の希有な立地ですもの。
ブエナの掲示板かなり感じ悪。
２１１も結局、隣に対するコンプレックスが滲み出てる。
少なくとも、今週からは比較は不毛。
悪い評判をレスで立てて、ユーザーを困惑させ、登録・倍率に影響を与える。
仮契約の段階なので、客を逃したくない。
販売が一段落しているので、隣の邪魔をする。等
今日は水曜日でデベもお休み、しかも雨なので
反応がいい（笑）
ベイレジデンス希望者 ・・・ 隣は眼中になし
上記以外 ・・・ 隣が気になって気になって・・・
ほんとに２倍なんて倍率あるの？
ビーチの高層階、まだ空いてるぜ。
ビーチテラス希望者も、海側（ベイ）希望者と、サニー（マリンフォート側）＆パーク（幕張海浜公園側）希望者で、求めている価値はまったく異なるのでは？
前者は、絶対オーシャンビューってことでしょ。車の音も風もGSも別に気にしない。5000万〜7500万払える人。
後者は、3500万円からの90㎡のベイタウン生活に価値を感じている人もいるのでは。確かに安い。海は二の次でしょ。この方々は、ブエナと共通するのでは。
ビーチのBAY高層階は６〜７千万するので、かなり所得がないと買えません。
というか、登録は６日からですので、倍率もなにも出ていません。(笑）
ナニを見て空いているなんていっているのか・・・希望を出しても高倍率は予想されます。
客の属性も加味しているので、中々当たらないと思います。
求めてる価値が違うといえば、聞こえはいいが、
ようは、人種が違うってことだ。
って、さっき誰かがいってたような。２１１か。
仕事がんばってる旦那よりも、むしろ主婦のほうが、
比較だの、格だの、見栄にこだわってるようですね。
ベイタウンの縮図が垣間見えるようだ。
>215
海沿いではないが、マンションは結構良いのに、本当に掲示板感じ悪いですね。
売れ残っているのをさばく為に、他の売り上げは気になるのでしょうか。
本当に、>165なんかが、ディベならその人がレベルと印象を下げていますね。
会社もマンションのグレードによって販売員のコスト（＝質）を変えると言いますから、
あまり変なことする傾向が多いマンションは逆に要注意かも。
もともと、この２つの土地（一方はオーシャンビュー。他方は内陸側）を同時に
分譲することになった時から、ある程度はわかっていることなのに。
今日は、掲示板にディベの書き込みが盛り沢山になっていることでしょう。
普段の平日と明らかに昼間の書き込みが多い！
BAYは高倍率ですね。第一期で棟の約95%を販売します。調整役が大変です。先日
コネ使いまくりで、営業担当に偉そうな口の利き方をした５０代の方が、仮登録にいらしていましたが
一緒の住人にはなりたくないので、是非、叩き落としてくださいねっ（笑）
金や権力で何でもできるような、態度がホント許せない！人前でそんな態度するな！○○！みたら
みんな気分悪くしますよ！！オレが当選するのが当たり前だというような態度を見せ付ける人は
住民にしてほしくない！営業担当の腕の見せ所ですよ（笑）こんなのが自治会
にいたら皆イヤですよ。絶対、仲良く生活できない。
人格ともに優良顧客を選りすぐり（無理）、どーするのか、めちゃくちゃ頭が痛いところです。
当選された方は、幸運というよりも、属性のいい方で性格のいい方がいいな・・・無理だけど（希望）。
私は全体的に隣よりビーチの方が好きです。
施工会社も・・・。
２２９さんと同様、ビーチの方が好きです。
隣には多少イカレたような方がいるような・・・。
すみません！言葉が悪すぎました。
ベイタウンに引っ越して来た時から一等地はベイテラスの場所だと思っていました。今は会社契約で海の見えないベイタウンに住んでいます(涙)。
ベイテラスの購入も考えましたが、手持ち資金が少なく、ローンを組む勇気がなく、指をくわえてこの掲示板を見ています。
購入しない私が発言するのは何ですが、ブエナの掲示板は見てません。
ベイテラスにしか興味がないからです。
性格の悪そうな書き込みは業者さんなんですよね？？
１８４さん、ベイタウンは良い街ですよ〜。
海が見える物件は手放す人が少ないのか、中古物件でもあまり出てきません。
そんなわけで、ベイテラスは買い物件だと、指くわえてる私です(苦笑)。
ベイテラスってどこですか？
基本的に！がついてる書き込みは脳内でスルーしてます。
（＞＜）←こういうのもスルーです。
ベイテラスって…ｗ
まぁ、買わない人は名称にも興味ないのでしょう。
ビーチテラス！
でも、ベイタウンの人に共通していることは、多くの方が自分が住んでいるマンションが一番良い、と思っていらっしゃること。
これはパティオス１〜最新まで、かなり共通すると思う。大体、自分の人生否定的に思ったりしても、不幸なだけだから、満足することが大切。
まあ、子供が増えて、成長すると手狭になるのは、どの家でも共通ですが。。。これは余程巨大な戸建てか、一部屋が６畳以上ある５〜６LDKでないと永遠には解決しない。
でも、子供が巣立つと不要になる。所詮、すべてを永久に満たす棲家は移り住まない限りは難しそうですな。
＞２３８ ”ベイタウンの人に共通していることは”
”ベイタウンのぎりぎりお金を持っている人に共通することは”
に訂正でしょう。
キャッシュで買っている人間もいますのでね
わかりやすく言うと、家の売り買いも車の売り買い程度です。
あっ……(まっ青)。
ビーチフロント街区の時から、ずっとビーチをベイに頭の中で勝手に誤変換してました(恥)。
毎日、リンコスに買い物に行く時に、「いいな〜〜」とＭＲのポスターを横目に見ているというのに…(苦笑)。
意識の低い私が書き込みして、皆様の気持ち下げてしまって、ホントごめんなさい(ぺこり)。
>228の方に同感
その場に居合わせていないのでわかりませんが、どの方も共通するのは、みなさん立地を含めたビーチの魅力に惹かれ、是非入居したい方々ということです。
人格云々の話ではないと思います。
もしご縁があってご一緒のマンションに暮らしていくのであれば、仲良くやりましょうよ。
ビーチ購入というゴールにたどり着くために、コネを使う人も入れば、誠実さや、案件への本気度をアピールをする人、手段は人それぞれ。
結果として購入できなくても、後から後悔しないよう、皆さん持てる材料があるなら、締切り直前まで、全て使ったほうが良いでしょう。
（ちなみに私はコネも、潤沢な自己資金もありませんが・・・）
販社側は、人格を判断するプロではありません。
ドライな言い方ですが、販社のクライアントの売主側の第一優先の目的は、いかに在庫なく短期で売り切るかです。
販社側も、厳正な抽選後は、申し込み書の記載事項や、資金計画の確かさを主眼に判断し、誰に連絡をするか、機械的に判断するだけです。
万が一、直前になって買い主がドタキャンしたとき、販社側の担当者はその上司や売主に、「熱意を信じていたのですが、キャンセルを見抜けませんでした」なんて絶対に言わないプロ集団だと思います。
抽選の良い結果を祈るのは、11日の10時以降にして、確実に買うことをなんらかの手段でアピールしてはいかがでしょう。
「！」のあるカキコは確かに飛ばして読んでるかなぁ。「？」が多いのも。
ま、隣の掲示板も含めて一連の荒らしはごくごく少数の人だと思いますが。
掲示板が随分にぎわっていてうれしいです。
あ、でもライバルが多いということで悪いのかな・・・。
>245
別にキャッシュで買う人がいたって不思議じゃないですよ。また、だからといって変な人でも何でもない。
自分で稼いで、自分の判断でキャッシュで買っている。買い換えることも選択肢にある。いいじゃないですか。
とても良い人柄の方もいれば、そうでない方もいるかもしれない。（私の知り合いは素晴らしい人）
色眼鏡で見るのはおかしいですよ。職業が違っても、収入が違っても、人柄とはあんまり関係ない。
みんなで仲良くやっていきましょうよ。関係ないじゃん。
それより、１年半後は金利が高くなるらしいと聞きました。資金計画が変わるかも・・・ですね。
公庫が１％上がったら返済計画たいへんかも。フラットは何％になっていると思いますか。
>>207
そうそう、常識ではないでしょう。
ここに集まる人は、少なからず自分の知らないことを勉強・相談しようと思ってきてると思うんですよ。
そういう言い方は良くないなぁ。
ホントに書き込みたい人が書けなくなりますよ。
みなさん、気にせず聞きたいことは書きましょう！（＾−＾）
ほんとこっちは雰囲気悪いですね。
こんなの（＾−＾）書きながらネチネチやってるね。
（｀−´）プンプン
「こっちは」って書き方が・・どちらと比べているんでしょう・？？
隣を契約し手付けも払ってしまったのですが、ビーチテラスを見たらこちらのほうが
どうしてもよくなってしまいました。手付け金が戻らないと買えないので、隣の
マンションを転売しようと思うのですが、まだ出来てもいないし手に入っていない
ものを売りに出すということはできるのでしょうか？またこういう買い替え前提に
ビーチテラス申し込むことできるのでしょうか？
手付金を払っていても契約をしていなければ戻ってくるような気がします。
もし契約してしまった場合は戻ってこないと思う。
「隣を契約し」と書いてあるから、契約したのでしょう。
契約してしまっているので、手付け金が戻ってこないのは承知してます。
なので、転売の可能性を考えたいのです。どうかお知恵拝借したいと
思います。よろしくお願いします。
さっき、「手付金が戻らないと買えないので」と書いてありますが、
今回の発言と矛盾してません？
大丈夫ですよ、転売だの手付け放棄だの言っている「お金持ち」は
三井が離さないでしょう。
きっとなんだかんだと抽選も当ててくれるはず。正直に三井の営業マンに相談したら？
すみません、言い方はっきりしなくて。手付金分相当がないと
買えない物件を検討していて、契約済み物件を今転売すればいくら
転売物件でも新築だから手付金分以上に値段が変化することない
だろうし、丸紅に払った手付金と残りの支払い分は転売することで
おおよそ戻ってくるとして、それを資金計算に算入してやっと
ビーチテラス買えるかなという計算なのです。手付けを放棄すれば
手付金相当分が不足して買えません。
手付け放棄も転売して大損する余裕もないですし儲ける気もないです。
うちはそんなお金持ちではないので困ってます。転売の可能性に
ついてどなたかご存知ありませんか？正直に三井の方に相談すれば、
抽選当ててくれないような気がして悩んでしまっています。
他に倍率がなければ当てるかもしれませんが、多分営業からしてみれば
早く確実にしたいので、ややこしいのは難しいと思います。それにせっかく
隣当たったのにもったいない。縁があたったのだと思いますよ。三井に
相談する前に丸紅に断りを入れなくて良いのですか？
