- 掲示板
ほい、立てました。
[スレ作成日時]2005-09-15 05:19:00
ほい、立てました。
[スレ作成日時]2005-09-15 05:19:00
↑おつ。
ああ、あの部屋何倍くらいなんだろう。。
こんなこと電話して聞いてもいいのかな？
んっ〜、第二湾岸で悩むぅ。
海側購入希望者は覚悟して買うの？
こないよ第二湾岸。
人口が減少していくこれからの日本です。
実際に建設が決まっても高架部分が多いため全線開通は10年以上かかる。
そんな頃に貨物輸送も含んだ自動車交通需要が今より増えるとは思えない。
道路の渋滞なぞ、交通需要が5％減ればほとんどなくなります。
それでも建設する世の中なら利益誘導議員がワンサカいる証拠＆建設国債どっさり。
それはそれで悪夢かも。
予定では、幕張の前の道路は
高架（ららぽーとの前みたいな感じ）
それとも
海側拡げて片側４車線の８車線道路になるの？
基本的には、胴元知事はやらないって言ってるんでしょ。
3番瀬の環境破壊も問題になってるみたいだし。
でも、用地だけは確かに確保されてるよね。
高架か拡張かはたまた地下か？？？
役所に聞いても何も答えられないでしょうね。
そういう意味では、有権者であるわれわれが決められるということでしょうか。。
誰もわかんないね。。。
地下にするなら軟弱地盤を考慮して大深度地下トンネルになる可能性が大きいですね。
そうしたら建設費は千葉＝東京で数兆円になります。
(東京外環道の記事参照>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000005-yom-soci）
それこそありえませんね。
話は変わりますが、先日の衆議院選挙の投票率もベイタウンは同じ美浜区の他の地区よりかなり高かったようです。
>>09
胴元は二湾やらないなんてただの一度も言ってない。三番瀬の埋め立て事業を一度白紙にしただけ。
それ以上でも以下でもない。埋め立てもやらないってんじゃない。最小限にしましょう、そのために
一度止めましょう、それだけ。だから三番瀬の埋め立てと二湾の事業計画自体は、まだ健在なんだよ。
ブエナの登録がいよいよ来週ですね。
ブエナと迷ってビーチにした方、よろしければ、その理由を教えていただけますでしょうか。
120㎡以上のブエナは数が少ないのと、高すぎるのでビーチにします。内容的にはブエナの方が
上だと思いましたが・・・・
ブエナは予想通りでしたが高すぎます、私も内容はブエナの方がいいと思いますがそれ以上に高い価格という印象を持ちました。
やっぱブエナ断念→ビーチ流れ ってひといるんだな。
のちのち、序列でできてイヤなんだよな。
ゲストルームもないのは、ちょっと節約しすぎのような気もするのですが。。
だからといって、管理費安いわけでもないし。
質素でいいから欲しかった、というのが本音です。
ブエナのパークはモデルルームも作らず、随分スケジュール早めましたね。
確かに広さで比べると値段は高いですよね。
ビーチとブエナのＭＲ行ってきました。
ビーチは一般公開はこれからですが、まだ要望書の入っていない部屋もありました。
営業から弱気な発言もありました。私は県外なので優先枠、一般枠同時抽選は
ありがたいです。
ブエナもさすがに現状で２倍、３倍程度の競争率みたいですね。
私もブエナのほうが気に入っています。
ブエナは現段階で平均２倍弱ですよ。
サウスのように平均４倍とはならないようです。
１倍から２倍が中心になりそうとのこと。
やはり北向き、南面抜けなしで高いし、営業も認めてる間取りの悪さが
結構、影響しているようです。
倍率みると間取りの出来そのままだと言ってました。
17さん、営業の弱気な発言ってどのような？
教えて下さい！
私も17さんの営業の弱気な発言って気になります。
どっちかと言えば、ビーチの営業は強気だと感じましたが・・・。
それと、優先枠と一般枠同時抽選って本当ですか？
ビーチの話ですか？
うちの営業マンからは優先枠が終わってから一般枠という説明を受けましたが。
弱気な発言とは・・・もちろん、もしもの話ですが、「先着順」という言葉が出たということです。
まだ、登録まで期間があるので、そうはならないと思いますが。
ただ、パーク側は、花のついていない部屋も結構ありました。
抽選は、優先、一般同時と聞いています。営業は、
「通常は、優先が先ですが、今回は同時にやります」と言っていました。
登録、抽選のスケジュールが決定してますので、見せてもらってください。
２１さん、ありがとうございました。
先着順？ふーん、そういうことなんだ。。
まあ、早く決めろっていう意味ですかね。
ブエナのパークの倍率はたいしたことないみたいですよ。
ビーチを選ぶ理由としては、
何より眺望。騒音、排気ガスは気にしない。
広い部屋を希望（内装より）
広さで言えばブエナより割安。
第2湾岸できるのは10年後以降。
という感じでしょうか・・。
実は、主人が突然、ビーチを購入すると言い出して、私自信は、マンションについても勉強不足だし、
ブエナは？シティズフォートもいいんじゃないの？どうなの？と迷っているというか、
他の物件と比較対照して、自分を納得させたかったのです。
このサイトでいろいろ勉強させていただきました。ありがとうございました。
でも結局こんなに購入する人がこんなにいるんだから、いいんだろう、と思うようになってきちゃいました。。
１８ではありませんが。
ブエナの第１期販売のサウステラス棟のことです。
ＢＦでいうサニーレジデンス側の棟です
パーク側のＭＲはまだ公開しないんでしょうか？
人気がないので、パーク側の内装だけ、グレードアップさせようとしてるのでは？
と勘ぐりたくなる。
もしかして、公開したのかな？聞いてみよ
パークのＭＲは作らずに、もう登録だよ。
サウスのＭＲのまま。
あせってるんだろうね。
２７です。あ、間違えた。ブエナのＭＲかと思った。
すいません・・。
ベイタウン新築南向きで検討しているので、ここを買おうと初めから決めていますが・・・見れば見るほど、あまり良くない間取りと思えてしまいます・・・。
５畳５畳の細長の部屋・・・。
他と比べても、面積は広いのに、なぜか小さい部屋（収納は少し多いですが、何より無理に廊下と洗面とキッチンを動線つなげようとして、長い廊下・・・）。
家の中から届かない靴箱・・・。
トイレの手洗いがついているのはいいのですが、どうせなら横についていて欲しかった・なぜ正面に？など・・・。
悪口みたいかもしれませんが・・・どうお考えですか？
↑私も間取り等そう思いました。５畳ではベットと机置くと狭いので高学年から子供部屋になりません（２階建ては
ベットもエアコンが直接あたり基本的にはNG）。金利も上がりそうですので 東の街か西の街の中古も平行して探しています。
第２湾岸の件もありますが６車線のメイン通りが近いので 騒音もやや気になります。
でもブエナのパークテラスも図面で分かるけど
エアコンの室外機２段積みしなければならない部屋があるなど
決して満足できる出来ではないですよね。
まだ、ビーチで４ＬＤＫを３ＬＤＫにするプランを選ぶとか
その方が選択肢が多い気がします。
二湾の問題は、ベイ側を別にすれば
ここも隣りも同じような影響をうけますよ。
>31
本当に同じような影響だと思いますか？？
隣の方がはるかに影響少な目だと思いますが・・。ビーチが良いのはわかるけど
第二湾岸の影響が隣と此処と一緒だと考えるのはいささか手前みそじゃないですか？
二湾は、ようは高速道路。
騒音は直接に面するところ（恐らくは防音壁つき）が一番影響受けるでしょうね。
ただ、高速の一番の問題は大気汚染ですから
隣りも同じ程度と言われればそうかも。
今、まさに海浜幕張でバスに乗ろうてしてビックリ！
こんな時間なのにまだ駅前にビーチフロントの看板挙げた人が立ってますよ。
もう８時４０分だと言うのにまだＭＲってやってるんですかね？
ご苦労様です。
営業してたにせよ人件費勿体ないような気も……。
恥ずかしながら、
第二湾岸って、高速道路（有料道路）なんですか？！
てっきり国道かと思ってました。
第二湾岸は外環と湾岸道路（東関道）の合流に伴って千葉方面の交通量を分散させるのも狙いの道ですよ。
ようは高規格道路なので一般道ではないですね。
では、インターが近くになければそんなにベイタウン内を走る交通量は増えないのかな？
14号沿いに住んでいます。窓を閉めればまったく音はきになりません。夏は開けるとうるさいので
夜窓を開けて寝る事もできません。住んでみて思っていた以上に車の走る音って五月蝿いんだと思いました。
窓ガラスもすぐ汚れます。掃除が大変ですよー。身体にも悪いし・・・
体に悪いって、何か体感する事ありますか？
私は今、首都高5号線のそばに住んでいるものですが、騒音も慣れますよ。
そりゃ、朝から晩まで暴走族が走っていれば別ですが、今のご時勢そんなことも無いですよね。
また、体を壊す要因は排ガスだけではないですよね。
暴飲暴食、運動不足など。いいとは思いませんが、決め付けるのは何とも。
個人的に静かなほうが良いとは思いますが、そんなに神経質にならなくてもと思います。
そんなに車が通るようなところでしょうか？
車通りますよ、新港へ行く貨物車も多いです、昼夜問わず。
でも排ガスは気にする事ないと思いますし更に今後数年〜十数年先を考えれば温室効果ガス（もちろん排気ガス含む）
の規制は更に厳しくなりますので今がピークじゃないですか
そもそも個人的見解ですけど石化燃料を使った車は近年無くなるんじゃないでしょうか、
ちょっと大袈裟かもしれませんけど。
それより車は騒音が気になります。以前に新港を川を挟んだ団地に住んでいましたが走行音がうるさくて
眠れない事もありました、ビーチの前は交通量がやや少ない程度であまり条件は変わらないと思います。
６車線全部高規格舗装にすれば騒音は激減しますよ
すくなくとも10年やそこらで化石燃料を使う車がなくなることはないと思いますよ。
代わりになるものがありませんから。電気自動車も燃料電池車もまだまだ普及には程遠いですね。
30年、50年かけてゆっくり普及していくでしょう。
ん〜、個人的な意見ですが、あそこは、信号もあり自身も車走らせながら
海沿いの人はウルサイだろうなと思いながら通過してる。わりと
スピードも出るし。只空気清浄器や防音など気を使ったら、あの眺望は
ため息がでるくらい素晴らしい。どこで、譲歩するかは個人次第と思うよ。
身体に悪い・・・子供が２人喘息になりました。
今日はじめてブエナを知りました。
間取りを見て気になったのですが、各住戸に食い込むようにエレベータが設置されています。
この場合、エレベータの動作音は気にならないのでしょうか？
以前住んでいたワンルームがエレベータの隣の部屋で、音が気になっていたもので・・・
46さん
すいません。
ビーチフロント街区というのは、ビーチテラスとブエナの両方を言うのかと勘違いしていました（爆
スレを汚して申し訳ありませんでした。
ブエナもビーチもほぼ同じになってますよね。私も両方見ているので、だんだんどっちがどっちだか・・・・。
エレベーターの音は、さすがにそういうことはちゃんとしているはずですよ。
そうとう神経質な人なら別ですが・・・
でも、営業の人に「大丈夫」といわれても、実際に住んだらやっぱ多少は気になったなんて事はあるかも。
難しいですね。
実家が二戸イチエレベーターです。
隣接してるのは玄関なので居室では何の音もしませんよ。
築20年でそれなので、最近の物件なら無問題じゃないでしょうか。
MRに行って来ましたが大盛況でしたね。
やはりファミリーが多い！
うちは子無し夫婦で狭い部屋が希望。
そもそもこの物件のターゲットではないのですが、
狭い割りに予定価格が高くてビックリしました。
海が見たいDINKSも居ると思うのですがベイレジデンスは広い部屋ばかりで残念。
（２、３階ならありましたけど…）
大は小を兼ねるけど、お金がないとだめだね。
ファミリーかDINKSかよりも金があるかないかだ。
明快。
この物件ファミリーだけがターゲットではないですよ。
ここで高いとなると、ベイタウンは無理かも。
セザールにしたらどうでしょうか。隣の駅の。
なんか、ブエナの掲示板に比べ、寂しいですね。
>50
>狭い割りに予定価格が高くてビックリしました。
>海が見たいDINKSも居ると思うのですがベイレジデンスは広い部屋ばかりで残念。
>（２、３階ならありましたけど…）
50さんにとって、『狭いのか広いのか』『高いのか安いのか』良くわかりません。
というか知ってもしょうがないですが。
無駄に広い部屋を買ってもしょうがないって事じゃないの？
同じ程度の広さなら隣の方が割安だなと自分も思いました。
ちょっと前を振り返ると、たしかここってベイタウンの住民アンケートによって広さ・部屋数を決めているんじゃなかったかな
実際住んでみないとわからないけど私は結構好印象。
お願いだから管理費もうちょい下げて欲しいわ
管理費は高いですね。5万円前後です。これは20年払うと、1000万円高い買い物をするのと同じ。
6000万円の物件で7000万円の戸建買うのと同じ。うーん・・・・。
まあ、これくらいを誤差と思えるくらいでないと、買ってはいけないのかも。
1000万か・・・。1年分の貯金に相当するな。結構高いな。
無駄遣いできないな。
ベイタウン買う方は、管理費とか、借地とか考えてはいけません。
初歩的な質問です。
ＭＲ見てきましたが、天井の高さが２５００って最近では普通ですか？
少し低く圧迫感を感じたもので・・。
LDの高さとしては普通でしょう。
ペントハウスは3000ってのもあるけど。
確かに天井は低く感じましたね。
Luxuryの壁紙床戸のP-130Kでも。
壁紙Luxuryのくせにすっごい安っぽい。壁紙変更して欲しいな。
第1期販売住戸の明細が郵便できました。
ずいぶん販売数が少ないですね。
本日、ブエナサウスで90typeキャンセルが出たらしく、
いまから契約にいくことにしました。
ビーチのベイを狙ってたけど、抽選リスク回避を優先
する方向で、主人と相談のうえ決めました。
ビーチで、いろいろ意見交換してくださったみなさま
今までありがとうございました。
65さん、おめでとうございます。
うちも当たんないかなあー。
>69
現実だよ。
キャンセルが出たのなんか声かけれなければわからないしょ。
当たった人と実際に入居した人が同じかどうかなんて次点の人は確認していないしね。
だいたい次点の人は倍率マイナス１いるわけだし。
今回の三井の販売は、この列全部とかではなくアトランダムに部屋をアサインしているからコネや
今から２次枠での希望を出していたら２次には出なく多分無条件に当たりますね。すでに抽選には出なく
決まっている部屋もあるでしょう）。
そもそも三井は 関係者優先枠が多い会社なので・・・http://www.mitsui-hanbai.co.jp/extranet/teikeisyoukai.htm
あとすでにご当選かもしれませんが提携企業の方は契約前に忘れずに登録を １％引き（大きい） http://www.mitsui-hanbai.co.jp/extranet/yutai.htm
ビーチテラスの購入を検討中ではあるが・・・
ビーチ側は潮風が強いし車の音も気になりそう・・・
サニー側は隣が児童公園とは言いつつ、いずれ何かが建ちそう・・・
パーク側はビーチ棟の影で高層でないと日照が悪そう・・・
どう思いますか？
その通りだと思います。
サニー側は、児童公園というからには児童公園なのだと思いますが、それでも海見ようと思えばマリンさん、街見ようとしても高層でない限り眺めはよくないですね。
でも私は住みたいです。良いところも悪いところもありますね。
パーク側は、南側リビングにすれば、低層階でなければ、日当たりはいいでしょう。
というか、南向きといっても、ちょっと東向いてるから、ビーチ棟の影はあまり関係ないような？
営業に聞いてみれば？
グランパテオスの北側棟も１階でも日は当ってるときはありましたが、１年中は知りません。
サニーも、目の前がＧＳやマリンの棟以外は、視界も開けるし、いいと思うけどなあ。
児童公園は公園でしょう。あそこは公園ベルト地帯なので、それ以外の物は出来ないと思います。
ありがとうございました。会社で確認すると三井の提携会社でした。
当たってはいませんが、１％助かりました。
７１さん、
＞あとすでにご当選かもしれませんが提携企業の方は契約前に忘れずに登録を１％引き（大きい）
＞http://www.mitsui-hanbai.co.jp/extranet/yutai.htm
既にリンクが消えていました。
>72
児童公園はそのままでしょう。何十年もしたらわかりませんが、人口減るし。
それより、すでにベイタウンにあるガソリンスタンドが一度倒産した(？：経営者が変わった。フランチャイズから石油会社の直営になった）のに、更にもうひとつ作りますかね。ベイタウン内のガソリンは高めという印象から、既に住人も14号沿いのセルフなどに行っているのに。。。売り上げは大して望めないのではないでしょうか。
それよりスーパー作った方が潜在需要は高いと思います。リンコス週末はレジ混雑すごいし。コンペティターの入る余地はありあり。
向こうはそんなこと無いのに、こっちのスレはやけに隣が気になっているんですね。
>77
GSの件は確かに割高ですが、カルフールの前のGSは高めの金額の割りにかなり盛況ですね。
ガソリンだけでなくベイタウンの洗車需要がかなり高いようですよ。
スーパーの件。大賛成。個人的には八百屋のヤンマーに9時まで営業してほしいですが…。
>79同感。リンコス向かいにGSも結構土日は賑わってますよね。
14号の方ではセルフばかりだけど結構嫌がる人もいますよね（自分も含め）
手はガソリン臭くなるし、価格も大して変わんないし。
という訳でGS賛成！！
どこも１％引きなんですね・・・もっと引いてほしいな〜
ＧＳの件、あそこは県の当初計画からＧＳ誘致用の土地のようです。
第二湾岸絡みの計画で高規格道路なのにＧＳが新習志野しかないからでしょう。
ベイタウン住人用という計画ではないようです。
>82
まぁ確かにそうなんでしょうが、夜間11時以降の営業はしないでしょうし、敷地からして
大型トラック等が立ち寄れるGSに花理想も無いですから、やっぱりベイタウン住人の利用
度が大きくなると思います。
>83
そうですか。かつての第二湾岸がビジョンにあった時代の遺物計画ですな。今や棚上げ、白紙状態。三番瀬問題も未解決。
しかし、マンションの間で、小学校の隣にＧＳ計画するか、普通。千葉県企業庁、センスあり過ぎ。自ら企画して作ったベイタウンという住宅街価値を下げたいんですかねえ。子供の事故があったらどう叩かれるか。
洗車場やオートバックス（狭いけど）なら流行りそうですね。平日の閑散を見ると、ＧＳ作っても売れないだろうなあ。土日に少しくらい混んでも、土日だけで利益が上がんないよ。洗車だけで黒字ですか？リンコス前のＧＳと共倒れか、共栄えか？ちゃんと市場調査しないと、需要のないところに出店しても仕方ないでっせ。
個人的には、検見川の一直鮮とか、一番鮮とかＹ'Ｓマートの庶民派スーパー大歓迎！
>80
住民や未来の住民でＧＳ喜ぶ人は、まず、いない。貴方、ディベですね。しかもＢＴの競合相手の。
もしそうなら、その会社の"品格"が疑われるようななりすましの書き込みは逆効果では。本当の住民から見れば、偽者は一目瞭然。
>84
まあまあ。でもガソリンスタンド問題は決まりなんでしょ。
あの付辺の棟は全部花がついていた気がする。あまり関係ないかも。
２つの高級マンションの関係者はみんな立派な人に違いないと信じてまーす。
それよりオプションの床は、全部、色がいまいちだった気がするんですが。
赤すぎませんか。
ナチュラルな色が少なかったと思います。
GSできないこともありますかねえ。
確かにあの道路にはＧＳ少ないけど、住民で反対したら、出来ないかもしれないですね？
第2湾岸といい、ビーチテラスは賭けだなあ。
GSできなければ、サニー棟、いいですよね。
GS、結構ガソリン臭というか、なんか重苦しい空気ありますよねえ。
もう18年ぐらい前の話だけど、幕張14号沿いの不二家が
改装オープン前日に隣のガソリンスタンドからの出火で全焼しました。
（今は何があるかわからないけどちょっと前まで中古車査定屋だったところ）
戸建て民家からの出火と規模が違うから火事になると怖いよね。
私もGS建設反対に1票投じます。
あの位置に建つということは大型トラックの需要も満たすべきで、
そうなった場合、どう考えても不自然だ、バランスが崩れてしまう。
前々からの計画だから、どうしようもない。できてから、潰れることは
どこでもよくある話だから、そうなるかも。そもそも文教地区とか
住宅地区とか商業地区だとか言ってるのに、なぜ住居街区にＧＳ
できるのか不思議だが、計画は以前からあるのだから冒頭どうり
どうしようもない。
８７さん、そんな火事があったんですか。。怖いですね。。。
住宅街にガソリンスタンドなんて、おかしいですよね。
あの道路沿いなら、他にも、土地はありそうですけどね。
なんか、GS出来ない気がしてきた。。。
無責任な発言失礼しました。
私もGS建設反対に1票!!
民意を問わない行政措置には、明確にNOと言いましょう！
千葉県知事もGS建設反対か賛成かで、県会議員の選挙やるくらいの潔さと覚悟があるならやれば!?
話題があまりに局所的ですか。
90さんの言うとおり、前々からの計画だし、マンションが出来てから突然出来たなら反対もわかるけれど・・
反対している皆様は、もしビーチテラスの住めなくても、強く反対するの？
だいたい、抽選で当たったとして、重要事項説明の場で、ＧＳと第二湾岸はきっと出てくると思いますが、
きちんと、反対意見でも言うのかな？
それでも、認識した上で住むんでしょ？
小学校の隣にガソリンスタンドがあるだけで、反対理由はある。
海浜打瀬小に通わせてる子がいる親なら反対したくなる。
ビーチテラス住民でなくても、ベイタウン住民として反対するでしょうね。
ビーチテラスの入居の段階では、GS設置について何も具体的な案は出てないだろうから、
反対意見言ってもしょうがないでしょう。
もちろん、GS設置は認識したうえで購入でしょう。
そうそう、所詮自分に火の粉が落ちないなら他人事のくせに。
行政にとか言っても、世の中不満だらけなのに、いちいち行政が
自分の為だけに動くと本気で考えてる？まして、この辺のＭＳに
住めることだって恵まれてる環境なのに、もっと行政が考えなければ
いけない粗悪な場所がごまんとあるのですよ。ＧＳは確かに不満ですが、
９３さんの言葉借りますが、認識した方が賢明。個人的にビーチはとても
魅力的な物件だと思います。
残念だけれど、そこが借地の理由なんです。
企業庁の所有地にした最大の理由が県民全体の利益となり
今後も資産価値を維持することというもの。
ベイタウン住人はそのうちの2万人でしかない・・・
知事は三番瀬は別にしながらも第二湾岸の必要性は強調しているし
日本最大級の産業港・千葉港と他県を結ぶルートが県産業上必要なのは仕方ない。
だから当初計画からＧＳなんです。
逆にいえばベイタウンの中で最も影響の少ない一番外側ですから
仕方ないです。
結局自分たちさえよければいいんでしょ
大きな道路がもっとも南の方なら館山行くのに便利だなー程度でしょ。
結局自己中
反対ばかり叫ばず
対案を出せ
でも、客観的に見ても 『税金負担』>>『第2湾岸による効果』で、
どうしても道路が作りたければ、もっと千葉内陸部の渋滞を緩和するバイパスをたくさん作ってあげた方が良いと感じているのですが、
もう自己中モードだから冷静に考えられないのかな。。。
全然話は変わるけど、モノレール、乗客数の見込みもないのに、
やってみなくちゃわからないという普通の事業だったら成り立たない
状態のまま、延伸、決定してしまったでしょう。千葉はやはり
土建王国だから、道路も作るし（必要があるから作るのではなく、
作りたいから作る）、GSも作るのでは。少し前の市長選挙、
現市長に投票した市民に責任ありますよ。ベイタウンの有権者
が全部対立候補に投票しても足りなかったでしょうけれどね。
>97
そうだよ。自分達さえ良ければそれでいい。その通り。
でもね、それで何が悪いの？あなたどうもベイタウンの住民orここのマンション
を検討している人とはとても思えないけど、折角購入したマンションの周りの
環境が将来的にせよ悪化していく、この現実を笑って看過できます？
「それが我慢できません」と言う人の方が正常でしょ？別に第二湾岸が出来ても
他の地域に住む人にはどうだっていい事だろうし、そうであれば逆に仮に第二湾岸
がどこへ移ろうが知ったこっちゃない、という感情は理解できませんか？
別に計画自体廃止になれば皆HAPPYだし、なくても別にこちらは困らない道路の
対案なんか別に必要じゃないでしょ。偽善者かもしかしたらこの辺の土建業か
しらないあなたには理解は難しいかもね。
>97
東関道はぜんぜん混んでいない。第二湾岸道路作る必要ないと思う。対案は、需要を見て不要という判断。
無駄な投資に税金使うのは控えたほうが懸命。他に有効に使う道は多い。千葉県全体の環境の整備や、老人福祉。
別に内陸部にももう高速は不要だと思う。館山までは蘇我あたりまで下で行けば十分。
土建王国ということは、利権絡みで不必要な公共事業が頻繁に行われているということ？
それは日本全体でも見直されていることでは、本当なら残念です。そうではないと信じたい。
いわゆる道路族肯定派ではないので。
それから、たまに渋滞しているのは、首都高速の料金所がある行徳あたりと都内の木場付近では。
千葉港から幕張・津田沼の東関道はそんなに混んでないし、物流の妨げにはなってない。
別の議論だと思う。混同してはいけない。渋滞箇所の緩和にそんなに遠くから高速道路引っ張らなくても、
局所的な解決策があるのでは。ガラガラ地区に何百億円もかけて、その物流の効率化でどれくらいの
経済効果があるんでしょうか。経済効果があって、県民が皆幸せになるなら作ればいいと思う。
千葉港からのアクセスは、専用高速道路まで作らなくてもいいんじゃないかな。
千葉県は海をはじめとする環境自然に恵まれているので、学校の充実と環境立国で皆が住みたくなる
地域にしてはどうでしょうか。逗子や葉山みたいには、なかなかならないんでしょうが。
排ガスが嫌とかいいながら 喫煙者 だったりするんじゃないの？
排ガスの黒い煙が嫌とかいいながら
自分で燃費がいいからディーゼル乗ってたりね。
森田健作に来てもらいたかったなあ。
南房総出身ですが127号の増幅は住民の悲願です。
何十年も前から拡張運動してるけどなかなか広がらず結局山を削って真ん中を通したり。（館山道）
作りたいからだけじゃなくって必要としている人も居ると言う事をお忘れなく。
拡張が進まないのは一部の道路際住民の反対ためだったので
周りの人が必要としている物でも自分の目の前にできるのはヤダって状況は似てますよね。
脱線してすみません。
排ガスではなく、せっかくの海の景観を大切にしたいですよね。
それは房総半島全般にも言えること。
よーく冷静に議論して、必要なものは皆の理解を得た上で作り、不要なものは作らない。
そこに妙な利権の声を入れない。徹底的に排除する。そんな政治をして欲しい。
・・・だいぶ、マンションの話と関係なくなった。
投資対効果のないものは縮小か撤退でしょう。ダイエーのように。
ちょっと自己中入りますが、私は、もしお金が余るのなら、将来の日本のために、少子化対策＆教育に投資をしてもらいたい。
前回の選挙は○○党に投票してしまった私ですが。。。
民間給与平均は439万
私は少し多い570万ぐらい
公務員は600万円台
ここの購入を考えている人って
年収どれぐらい？
110さん、108さん、政治やお金の使い道についてちゃんと意見あるなら、
ちゃんと投票した方がいいですよ。政治へのアプローチ第一歩は選挙です。
９９さんのように、話脱線しますが、花島公園に最近できた立派なコミュニティ
センターは閑古鳥鳴いてます。あんな交通のアクセスの悪いところに誰も使わない
もの建てて、ここでも千葉市の土建王国の成果が現れてます。誰も使わない道路
でも、作るんです。（106さん、その道路を必要な人はゼロではないけれど、
大多数の市民の希望ではないはず）モノレールもそうです。赤字でも関係ないんです。
そんなお金あったら少子化対策に使って欲しいけど、それでは土建やさんが潤わないから
作らないんです。市長変えないと。おくのさんに来てもらいたかったなー。
投票したのに。ベイタウン住民と検討者はどの程度そこをわかっていたのか。。。
すみません、マンションから脱線してしまいました。。。つまり、言いたいのは、
行政側で決めたことは、そう簡単には変えられないことが予想されるということ。
森田健作だったらいまごろとっくに三番瀬は埋め立てられてます。
＞そう？でも正論でしょ？
お互い匿名なんだから人だけ卑怯者呼ばわりは汚い。
偽善者は引っ込んでろよ。
おっと相手を忘れてた109
過剰に反応しすぎですよ。変に言葉の裏を読みすぎ。
109さんのスレに、「卑怯者呼ばわり」的な言葉みつかりませんが。。。
「心で思っていても言ってはいけないこと」に同感です。
「偽善者は引っ込んでろよ。」にしてもそうですが、読んでてやっぱりイヤな言葉です。
幕張の埋立自体が最大の公共工事。工業地帯をつくるための事業だったことも思い出して。少なくともＧＳの件は県が条件付けて三井への土地貸借を許可してるのだからしょうがないじゃないですか。転貸借契約自体も３０年後に公共道路建設のために必要な土地だから返却をといえば、法律では建物の時価だけの支払いで更新なしもできる。ないと思うが
世の中、いろいろありますよ。家の前がゴミ置き場の所もあるし、
どんなに、ここにしないでくれとたのんでも無理みたいだし、そのてん
この地区は綺麗。公園があれば今度は夜中たむろする若者がいて公園なくして
くれと言う人もいるし、もうきりがないよ。ＧＳは多分できるのは
確かなんだから、仕方ないわけだし。ある所は近所に高層ＭＳできることになり
法律上は問題なくても住民は反運動。でもどうしようもない訳だし、
今はそのことも考慮して納得すれば購入して嫌なら別を探すのが
いいんではない？そこどけそこどけ俺が住むという考えは無理！！
>101さん
それは正論じゃないよ。。
現時点で予定されていることを承知したうえで、契約するんでしょ？
この場合の正論は、納得できないなら契約しないか、納得のうえ契約する。ってことじゃない？
気に入らなきゃ買わなきゃいい。
小学生じゃないんだから、匿名とは言え、もう少し大人の発言をお願いしますよ。
>122
冷静になりましょう。
あくまでネット上での発言です。
購入中止を決定される重大事項とは思えません。
現実的に、契約時にガソリンスタンド設置や第２湾岸建設の可能性は重要事項説明書に載る事項です。
説明を受けて更なる捺印のステップに進むためには、すべて了承の上で購入する話になります。
ビーチフロントでいいけど、夏暑くない？
風が強いから涼しいと思うよ
西日の灼熱地獄です。
ここの海眺望はいいねぇ〜。
ただ、前の道路ウルサイネ。第二湾岸できたら、ウルサイどころじゃないね。
でも、第二湾岸ってできるの？当初計画の三番瀬埋め立て計画ではもう作れないでしょ。
途中で分断状態では意味ないし。当分できないじゃないのかな。東関道もそれ程込まないし。
夏、臭いませんか？東京湾。
青潮見て、にっこり？
あなたの感覚にびっくり！
先週の日曜日もバスクリン色でしたね。ナンパ橋の上には記念写真とっている人もたくさんいたけど・・・
でも台風明けで東京のスモッグも吹き飛ばしてくれたのか、東京タワーまで丸見え。
匂いはすごかったので窓を開ける気にはなれなかったけど、景色は最高でしたね。
幕張の海は夏はだめなんです。
青潮もあるし臭いもある。
でも秋から冬になると少し良い色に戻ります。
昨日登録してきました、モデルルーム大盛況でしたね
希望の部屋はすでに倍率が付いてるとの事でした
１１日が待ち遠しいです、皆さんはいかがですか
登録って６日からではなかったですか？
まあ購入しても後悔さえしなきゃいいんですよ。後悔さえね。
この掲示板には悪いことが書かれているのが目立ちますが、それでも
買える（登録した）というのは相当気に入ったんでしょう。
あくまで予想ですが、倍率があるって言っても平均的には高くないのでは？
そうなんですよ、結局最終判断として良い所もあるし悪い所もあって、それでも住みたいと思ったので…
この掲示板読んでいるとみなさんあまりにも些細な事を気にしすぎているように思います
道路だとか沿岸特有の問題を気にする方がなぜこの物件に目をつけているのか？不思議でなりません
もちろん私も気にならないと言ったら嘘になりますが、その問題（道路や沿岸借地権etc）はビーチを候補に上げる以前の段階で
あって、それ以上にここは良いなーと思っているからなんです
ぜひ同様な思いの方たちとお仲間になりたいと思います
なーんつって落選しちゃったりして (^-^)にっこり
第二湾岸やＧＳは重要な問題ですが、内装なども住民が毎日目にするものですから重要だと思います。
土地は所有しない物件ですから、内装などをコストダウンして低価格にするのも、ひとつの「最終結論」
だと思います。
結局隣のブエナにしてもビーチテラスにしてもデベのコンセプトにどれだけ購入者が共感できるかじゃないかと
思います。私もブエナの質感とビーチの広さに悩んでいます。
ブエナのパークテラスの平均倍率は2.8倍でした。ビーチはどうなるかな？
２倍以下でしょう。１３８さんの言った事を端的に言うと、量か質かってことですよ。（簡単すぎかな？）
まったく、端的に言うと、質か量かということでしょうね。
質を追求したら、ビーチでもオプション大量につけて割高になるしね。
>131
東京湾事情分からん友達が（^-^）にっこり…てのを言いたいのでは？
131さんの読解力のなさに、びっくり！
ま、それはともかくとして週末のMR混雑しすぎ。新聞広告の成果か！
販売員の方ごくろうさまでした。
な〜んか最近感じ悪いやりとりになっているような・・・
本当、ビーチテラスは暗い話題が多いね！
ブエナも終わったし、後はこっちだけなのだが・・・
>144
結局話題が暗くなってしまうのも、ブエナとの優劣が現時点ではっきりついてしまったから
からでは！？
結局のところ、こういうとこに住みたいってのは、多少の優越感に浸りたいってのもあったはず。。
それがお隣に負けたのだからしょうがあるまい・・・って感じです。
どこに価値を見出すかは人それぞれだからなぁ。
割り切って考えることができれば、あの眺望は何にもかえがたいものだと思いますが。
海の前のマンション住民です。
眺望は最高です。
西日は確かに暑いし、道路もそれなりにうるさいかもしれませんが、夕日の沈む瞬間や朝のキラキラ光る海には非常に
癒されてます。
わざわざ旅先でオーシャンビューにする必要もないですし、我が家がオーシャンビューなのは格別です。
千葉マリンの花火も楽しいし、冬の富士山はきれいだし。
都心のマンションの最上階に比べたら・・・
私は、自分の優先順位と物件の特徴を照らし合わせて選びますよ。
まあまあ、どちらも秀逸な物件じゃないですか。
皆さん色々な視点で選んだんでしょうし、答えなんて出ないのですから
優劣つけるのやめましょうよ。
っていうか何で優劣付ける必要があるんだろうね。気に入った物件ならそれでいいじゃん。
そうは言っても、もう一歩踏み出せない何かを感じてるヒトが
少なくないってことなのでしょう。
私の場合は、外観。これはもう好みの問題で、中には大好きと
いうヒトもきっといるでしょうが、私はどうにもこうにも克服
できないかも。後の点では、有償オプションまで含めて考える
と、何とかいけそうなんですが。
外観のどこが克服できないとこですか？
おそらくアクセントとして使っているのでしょうが、側面に青や
赤や黄色のラインを走らせているのが、どうも安っぽく感じてし
まって駄目なんです。これは偏に趣味の問題で、「それがいいん
じゃない」という方もおられることは十分承知しているのですが。
ごめんなさい。
丁寧にありがとうございます。素直にな〜るほどと思いました。
人それぞれ趣味思考がありますからね。いろいろ悩みますよね〜。
私もあのラインはあんまりですが、克服できないほどの点ではないです・・・
ホント人それぞれですね。
そうそう、外観なんて家に入ったら分からないし。
間取とか広さの方がよっぽど重要です。
ただ外装の違いでメンテナンス費に差が出るのは…
>>157
いや、外観は重要だよ。
いいマンションかどうかの印象は外観のことが多い。
自分の住むマンションを外から見ることは意外に多いものです。
必ず、外観が気になりますよ。
ただ、あの立地は希少性が高い。外観がいやでも、立地が好きなら、買いではないでしょうか。
都心通勤可能で、海眺望満喫、公園も近いし、というも立地の物件は、非常に少ないでしょう。
海の眺望っていいけど、そんなに一番前から見なくてもってかんじ。
夜真っ暗でなんにも見えないしね。プリンスの最上階バーから海見てみ、漆黒の闇。
ヤッパ眺望はシティビューだって。
うちもサニー希望なのですが、154さんと同じく、ベランダにベターッと塗られる
青と黄が気になるのです。部屋からベランダを見ると暗くなってしまうのかなと。
モデルルームもサニーはないから想像つかないし。外観だけの問題ではないような
気がします。カーテンの色も選ばないといけないですよね。小学校校庭の砂塵が
とんできても目立たない色にしているのかなとも思うのですが、なぜあんな色に
したのか。MRにいた女性の方もなぜでしょうねーと首かしげてました。
うちも、外観がひっかかってます。少し前にずいぶんこの板で話題になった
ALC。やっぱり気になる。。。
外観は個人的には嫌いではありません。すご〜く奇抜な感じでもないし
アバンセとかの方が好き嫌いがはっきりするデザインだよね。眺望も
部屋によるけど、大事だよね。だって毎日絶対見て暮らすわけだし。
ん〜海びゅーでも、街びゅーでも、綺麗ならいいなあ。
私は眺望も外観も全然気にしない。
どうせほとんど寝るだけなんだもん…。重要なのは立地。
公園を通らなくて良くて10分・12分の徒歩だから。
だったら他の駅…ってのは無しの方向で。
海浜幕張徒歩エリアに住みたいのです。
１６３さん、自分で突っ込んでる（笑）でもそういう方多いと思います。
そうなると、部屋の場所より間取り重視ですね。
>151
>っていうか何で優劣付ける必要があるんだろうね。気に入った物件ならそれでいいじゃん。
ってそれこそ自分の中で優劣つけてる証拠では！？
気に入るって事は必ず比較を伴っていると思うのですが。。
「俺、このマンション他より劣っているとこが気に入ってるんだよね＾＾」って言ってるやつ
見たことありません。
特に挑発してるつもりもないのですが、ここはベイタウンの中でも指折りの物件なのに、
隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
私は全く、他と比較して優劣つけてません。
自分のライフスタイルとビーチテラスがどこまで合うか考えているだけです。
マイナス点をプラス点で補った時に、そこに満足して住めるかどうかだけを考えました。
他と比べたり、ベイタウン内でどこが指折りの物件かを考えて検討したことなんてありませんよ。
検討の結果、10/8に申し込みに行くつもりです。
今は海の眺めを早く見ながら暮らした〜い♪と抽選に当たることを祈るばかり。
海側の部屋ってものすごく高くないですか？
転借地権で土地代かかってないのに。
ホテルや旅館だってオーシャンビューとかパークビューとか値段が違ったりするでしょう？
値段と土地代は関係ないじゃん。
借地権だって権利金はかかるよ。意外に安くないよ。
今日始めてこの掲示板を見せていただきました。
こういうところっておもしろいですね〜 いろんな話が聞けて♪
先週末、たまたま幕張に行き、ビーチテラスを見、
主人は即決！（といっても仮登録ですが・・・）
私は多少不安が残っています。
幕張には住んだことがありません（千葉県民にも）
ここは街のきれいさ・環境は素晴らしいと思いますが、
生活をしていく上で、便利ですか？空気は綺麗ですか？
本登録まで時間がありませんので、私としては胃が痛くなる思いです・・・
どうか、ビーチフロント＆ベイタウンの「ここがすばらしい！」
っというのをおしえてください！！
便乗ですみません、
悪い所も教えて下さい。
ベイタウンはもう10年も経つんだから今さら魅力は！？とか
初々しく聞かれても答えるのが面倒臭い。
http://www.google.co.jp
↑ここに行って、「ベイタウン」って入力してみれば？
生活して便利かどうかは地図でも見て判断すれば良し。
何千万もの買い物なんだからちょっとは自分で調べて、具体的な疑問が沸いたら来て下さい。
「まくじょー」でも参考にして下され。
あとは自分の目で実際に確かめてみるがよろし。空気も実際に吸ってみるとよろし。
すみませんっっ
自分なりにいろいろ調べては見てるんですが、
実際近隣に住んでいる方の意見を聞いてみたいな〜っと思いまして・・・
アドバイス、ありがとうございますっ
＞165 隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
そういう気持ちでここを購入するなら辞めときなさい。常に隣に劣ってる気がするんでしょ。
そんなネガティブな人に住んで貰わなくてももっと欲しい人が沢山いるはず。
>>170＝174さんは素直な人ですね。
マジレスしますと、界隈のホテルに泊まってみると何となく感じは分かるのではないでしょうか。
（土日だけでなく平日と土日の両方をオススメ）
もちろんホテルと自宅では違いますが…。
ン千万ものローンを抱えるのですから数万のホテル代は惜しくはないかと。
176さん
なるほど〜 そういうのもいいですねっ！
考えもしませんでした・・・
ありがとうございます
第2湾岸道路の建設計画が非常に気になります。
すでに8車線化用地が幕張まで確保されているとの事実もあるようです。
しかし千葉市などに問い合わせても明確な回答はないようで、
不安定要因ですね
第２湾岸とガソリンスタンドは一番のマイナスポイントですね〜。
ですが、先にできるかもしれないと言われて買うのですから、覚悟しないといけないですよね。
174さん、全然知らない土地に住むなんてチャレンジャーですね。
でも・・うちのだんなも即決型なので、慎重派の私は振り回されてばかりです。
私的にはベイタウンは、キレイで住みやすいと思っていますが、中には不便とか寂しいとか将来性がないとか思う方もいるようです。
実際に歩いたり、リンコス買い物したり、何度も足を運ぶことをオススメします。
>165
>隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
ビーチテラスのイメージを悪くしようとするのが目的。
おそらくディベロッパーの書き込み。
当事者でないのはばればれ！
みんなでどこのディベロッパーか当ててみてはいかが。
マンションデベの営業の方って大変なんですねー
お疲れさんです
住んでみないと良いか悪いかわからないところは多いかも。
あとは、当たるも八卦、当たらぬも八卦・・・では何千万円の買い物は難しいですよね。
まだ、打瀬中横の海側も分譲ありそうだから、まずは賃貸で街を知ってみてはいかが。
小さなコミュニティだから、この先何十年も住むのに、住民の雰囲気・嗜好性・暮らしのレベルなんてのもよく調べることをお薦めします。
誰か書いてたけど、ボルボ、綺麗な奥さん、進学塾、キャンプ、などなど標準装備もあるし。暮らしぶりの良い方はかなり多いですよね。
174です。
みなさん、ありがとうございました！
参考にさせていただき、いろいろと調べてみました。
やはり、ベイタウンは住環境のよさは◎
ビーチテラスも◎◎（＾−＾）
ただ。。。一つだけとても気になる点がありまして・・・
定期借地権については、みなさんどうお思いですか？
自分なりに調べてみたら、売ることになった場合、
借地権=所有権欠ける７０％の評価になるとか。
そんなこと関係なく、ビーチテラスの魅力が一番！というかたばかりなんでしょうが・・・
すみません。「欠ける」ではなく、「×」でした。
TMDMの合同合作です。いろんなデベが入っているから、なんか悪質ですね！
ビーチの登録が近いので、ユーザーを困惑させようとしているのが狙い！
みなさーん、燃料投下ですよ〜!!
隣はもう終わっちゃったんだからさぁ、今さらこっちのイメージ落として何になるの？
人それぞれ選ぶポイントは違うんだから。
どちらかを陥れなくても良い物件でしょう。
>>184さん
買う時の価格は借地権＝所有権じゃないでしょう？
ベイタウンの転借地はちょっと特殊なケースなので
定期が来たら更地にして返す定期借地権と一緒に考えない方がいいですよ。
所有権だろうと借地権だろうと売る時の資産価値なんてその時になってみないと分からないし。
所有権でも転借でも所詮は集合住宅ですから、私は気になりません。
一戸建てなら大きな問題だと思いますけどね
売ること前提に考えるのもどうかと思います
１８４です。
定期借地権はそれほど深刻に考える必要はないですかね？
「悪質」といわれているのは私のことですよね？
でも、嫌がらせでもなんでもありません。
一生に一度の大きな買い物で、
主人はどんどん勝手に決めてしまうし、
不安で不安で・・・
つい、こちらに頼ってしまいました。
本当に嫌がらせではないのですが・・・
申し訳ありませんでした・・・
183
我が家はカローラ、一般的なサラリーマン、塾通わせられずです。
それでもイイですか？
>>184さんへ
100万年も、人生生きるわけでもないでしょ！もし40歳で購入したら次の更新は
70歳。２回目の更新は100歳になります。マンションの資産価値は37年で原価償却します
ので、一等地に建っていても、建替も難しいし、所有権のある土地だとしても、仲良く
分割できるわけないでしょ！転借地権で少しは分譲価格が安いので、ベイタウンを維持する
インフラ代（毎日ごみを捨てられる・とか・・）だと思えばいいのです。みなとみらい
なんて、「地域冷暖房費」なんて不透明なものがありますから・・・ベイタウン良心的な
街です。
そうですねっ！
なんだか少し胸のつかえがとれました。
そうそう、184さんの質問は悪質じゃないですよ。
県外の人からするとご存じなかったりピンと来ない事はあるでしょうから。
ご主人の言いなりで不安を抱えるよりとことん話し合って納得できると良いですね。
余裕があるなら賃貸で引っ越して来られるか、せめてホテルに宿泊して
雰囲気を感じ、購入意欲を高められてはいかがでしょうか。
（ステイしてみてダメだと思われたら仕方ないですが、それはそれで必要な体験かな）
184さん、人生は短いので、生きているうちに、どれだけ、あなたが快適な生活を出来るか
楽しめばいいのです。この物件は、あなたのお墓に入りませんし、
例え高額な資産が残ったとしても、贈与税が取られるので、子孫は必要としない
でしょう！「物より思い出」！ 家族の絆を残す「器」として購入されて
みてはいかがでしょう！
よかったーー 私のことではなくって。
こういう書き込みをするのが初めてだったので、
失礼なことを書いたのかと、落ち込んでました。
195,196さん、ありがとうございました。（これでゆっくり寝れます）
借地権は当たり前?!のようなものなのですね。
これについてはみなさんの意見を参考にしますっ！
次は・・・ホテルステイを実行するのみっ！！！
「物より思い出」！ 家族の絆を残す「器」として購入されて
みてはいかがでしょう！
いいですね♪そういう考え方。
ほんとうに、今日はゆっくり寝れそうです（＾−＾）
ゆっくりお休みになったところナンですが、
”当たり前のようなもの”とはいささかポジティブ過ぎるかと。
ベイタウンに所有権分譲はセントラルパークウエストしかないという点と
定期借地、定期借地と言ってますが、定期借地と転借地を勉強するのが宜しいのでは？
その上で
・メリット/デメリットを納得した上で買う
・”新築でベイタウン”が絶対条件なら諦めて買う
とことん検討下さい。
