キャピタルマークタワー PART-4

>>316
>>324
自分はこの手に関して素人だからよくわからんけど、
（別に不安を煽っているわけではないのだが、）
指摘されたサイトをみると都でも長周期波動が新たな問題であることを素直に認めていて、
調査に入っていると読みとれるよな。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>325
しかし免震についての危険性が指摘されてるにも関わらず、なんでこういうのって表立って公表されないんだろう？？
薬害エイズやら、アスベストよろしく、後になって実は平成何年から危険性を国土交通省は把握していた
とかの話になるんだろうな？
大体、官庁やキー放送局、学校や警察・防衛施設にぜんぜん採用されない工法って（改修を除く）
どう考えても何らかの問題性があるのをお上が把握してるからだろ？

>>328,330

まあ、気になったんで自分なりに
「長周期地震動 免震」で google で引っかけてみたけど結構引っかかってきたよ。

検討する身としてみれば、
メリットとなることもデメリットになることも一通りみてから判断したいし、
このスレにとっても意味のあることだと思うけどなぁ。

【削除投稿に関連する内容が含まれていましたので一部削除させて頂きました。管理人】

信じればだけど・・・
http://www.c-m-t.com/structure3.html
http://www.c-m-t.com/structure4.html

>329
この人、２chのCMT板にも居るね。

320も2chのCMT板にいて荒らしてるよ。

>>333
年収出すかあ
例えば３ケタの人がこれ見たら
４４０戸中、ワースト何戸に入ってる！とか
わかっちゃうってこと。
売り屋だから売れたらプレスしたいのもわかるけど
一番大切な「買ってくれた人たち」への気遣いが欲しいな。
東急さんよ。

こりゃ、購入者全員にわびいれろ。さんざん、保護法とかいって署名させておいて。
値引きじゃ、すまないじゃないの。せっかく購入が決まったのに、気分悪い。

ここの検討者として >>316 の情報が気になって調べていたのですが、
同じ検討者方々かどうか分かりませんが、
>>316 のソース内の人物に対しての発言で萎えてしまいました。
蒸し返してしまいすいませんです。


>>334
貴重な情報ありがとうございます。

自分なりに理解できた内容も付加して考えると次のようなことになりました。

「免震構造は長周期地震動を苦手としている。
　また、免震における長周期地震動の検証・実績等はまだ不十分であって
　今後とも検討していかなくてはいけない課題である。
　ただ、この物件の施工主としては問題点は十二分に理解していて
　（おそらく）現時点でできるかぎりの対処は行っている（であろう）。」

もちろん、私の理解が間違っているかもしれませんし、
私と異なる意見をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんがご容赦ください。


この物件はとてもいい物件だと思います。
検討者のみなさん、どうぞがんばってください。
失礼しました。

みれんなかったけど600万とかの人もいるってこと？
へえーでも庶民がおおいってことだよね。
へんに威張ってないで馴染みやすそう。

＞337
世帯年収でしょ。21％は独身だからそんなもんじゃない？
共働きで3桁ならちょっとどうかと思うが。。。

324が馬鹿なのは、長周期地震動に対する対策を調べていないことだ。
免震装置が、長周期地震動に弱いとして、それに対抗する建築手段が見つけなければ意味がない。
もどって、制震マンションや低層マンションが安全だとでもいうのだろうか。
長周期地震動が起これば、免震、制震、低層、戸建も含め一様に危険にさらされる。
起きるかどうかも不確定な長周期地震動を持って、免震マンションを非難するのは不意義である。

それ以外の地震の揺れには免震装置は有効性はあるので、これを選択することに意義はある。

>>329
2ちゃんねるで免震技術学会で免震構造は議論の的だと言ってたやつか？

オレは学会なんてアスベストや薬害エイズみたいに責任取らないサラリーマン教授助教授たちの仲良し会
だと非難した者だが、その言葉をパクって自分の論につけるとはフテぇ野郎だ！

著作権侵害だ！というか、ほんと頭悪いやつだよな。

2LDKで58㎡、3290万、投資用だとちょっと広すぎ。45m2くらいだと利回りがとれるのだけど。

>>341
いや世帯年収で、３戸に２戸が３桁ってのがね。
むぅ−ん。
やっぱ、マンション間の比較なんかで出されると嫌だよ。
くやしいが島民の年収なんかと比較されて、資産価値
なんかに微妙に影響しないか？
東急なんてことしてくれたやら。

>342
324 を肯定も否定もしないが、
316 に既に対応策は書いてあるんじゃないのか？^^;

>> 今、建設されている超高層ビルは制震構造となっているので長周期波動に対応している

また、人を非難するのはどうかと思うぞ。
それに 324 がここの物件をやめた（？）理由は構造うんぬんじゃないと思うが。。。

免震とか？振とか。どーでもいい。もうやめたらー。別でお願いします。

この物件の関連スレ見てて思うんだが、
構造の話しになるといつも決まって登場して
えらそうに講釈する人がいるね。
情報として助かるんだが、
あの鼻もちならないモノいいはいつも不快
（なのは俺だけか？）

>348（なのは俺だけか？）

だとおもいます。

東急さん、緊急会議もんですよ。正式なコメント頂きたい。

>>333
「大衆でも背伸びすれば手が届く港区高層マンション」ってことで
売り掃きたいんでしょうね。
顧客のプライバシーを宣伝材料にするなんて、商道徳が疑われるね。

>348（なのは俺だけか？）

いいえ。私も不快に思いますよ。
でもこの不快感は情報料として寛大にスルーしましょ！

>>351
逆に富裕層は逃げるんじゃ
この層で掃かなきゃならない高額物件は
どうなるんだろ

プレスリリースとしては、こういう結果だったのですからしょうがないのでは？？？
これが事実ですし、いろいろ戦略もあるかもしれませんが数値としては事実でしょうから。

こういう結果を踏まえて、検討者は考える材料として受け止めればいいし、購入者はそうだったんだぁと受け止めればいいのでは？

>>355 　数字がどうのこうのというのを問題にしてるんじゃないと思うけど...
こういう情報を垂れ流してしまう企業の姿勢が問題なんでしょ。　地所のHPだよね。

>>345,356

ところで年収発表にナーバスになっている人たちご本人の年収を聞いてみたいw

>>356
個を公表しているわけでは無いので、統計的な数字と思えばいいではない？
なんで、そんな些細な事で、東急や三菱地所さんを攻撃するのか良く分からない。
両者とも、とても良い会社ですよ

基本的に投資用の物件ってしっかり回収できるかな？

最初は良くても築年数が経つとかなり厳しくなりそうなんだけど
そこら辺はどうかな

>>360
ＴＴＴでは誰も騒いでないよ？金持ち喧嘩せず？
なんか問題あるの？こういうこと発表するのって？

性能、仕様がほぼ同じなら、安いにこした事はない。むしろ歓迎。
大丈夫かどうかは、個々の判断。生活スタイルによっても支出内容が違うし。
ちなみにうちは、ＤＥＷＫＳで保育所利用必須。抽選会２連敗中。

>>361
ここはパンフももってない自称検討者の荒らしばかり、
叩くネタは些細でもなんでもいいんです。
TTTは売り主も値段もいっしょですよ。

質問
以前品川のマンション見に行って駅を降りたらすごい変な匂いがしていて
後で食肉解体の所の匂いと教えてもらったのですが、こちら(CMT)まで
匂ってくる心配は無いでしょうか。
田町は隣の駅だけど駅間があるので大丈夫とも思えるのですが、ただ
駅よりは品川よりにあるのでちょっと気になります。

年収1000万以上の人っていったいどんな仕事してるの？
従業員1万人以上のいわゆる大企業は、そんなにお金もらえないと思うよ。
ト○タだって30歳院卒でも1000万なんて全然およばないもん。
ベンチャーや金融系企業で儲けてる人が住むバブリーなマンションより、
大手企業の安定した人が落ち着いて住むマンションのほうがいいと思うけど。

所得階層的には両物件とも良いレベルですね。
湾岸部のタワーが好調なのもこの分布を見ると納得。

>>365
DINKS の世帯が 40% 以上いるでしょ？
奥さんが同じくらい稼いでいたら
1000 万越えてたとしてもそんなに驚くようなことはないと思うけど。
2000 万越えはこの説明ではカバーできないけど・・・

世帯年収じゃないでしょ

>365
私は大企業へ行くしか脳能無しだったけど妙に納得！
座布団３枚！

バブリーなマンションとかデザイナーの意匠が入りすぎると
住みにくいよね

購入者の方、地価上がってまっせ。これから建つタワーは地価コストはねあがり,,,,,。 ここ、 ２次で是非当てたい。
島でも港南でも勝ちどきでも、当たり手ぇ〜。この際、どこでもいいっゃー。

>>367
普通に考えたら旦那さんだけの年収だと思うよ。
奥さんが相当堅い仕事（○○士とか）でもないかぎり、アテしたらマズイからね。

普通のサラリーマンやってると、なかかな厳しいねー。

１０００万、継続的に稼ぐって、ほんと難しい。　実感。

ちなみに年収って、てどりゲンナマのことですか？

>>376 税込みが普通でしょ。　リーマンなら源泉徴収票の”支払い金額”欄だよ。
だって、ローン計算もこれに20−35%がけが年間返済額MAXになるものね。
　メーカー系とかだと1000万ってのはなかなかいかないけど、銀行（収益いいとこ）・
商社系・不動産大手とかは平均で1000万超は普通なんでないの..
うちは、妻が銀行で総合職だけど、30台半ばで1200くらいいっていて、
私は負けているので、肩身が狭いっす。

たしかに商社や金融なら1000万越えも珍しくないだろね。
理系にきた時点で金は稼げない覚悟はしてたけど・・・
メーカーが安すぎるのか？金融系が太っ腹すぎなのか？？

だが、「1000万未満、大丈夫？」なんて心配されるのは気に食わない。
そんなこと言われたらウチの会社のヤツ、誰も家買えないじゃん・・・　orz

ウチなんか、社長も貰ってないよ。たしか、借家だった。

>>378
そのとおり、余計なお世話だよね。

従業員1万人以上なら40才超えて残業時給5000円くらいでは。
ただし組合員という条件付きですが。

>>378 さん。 377です。正に私は理系。大学院まででて、うちの妻より
5年間も長い間授業料払っていましたが、つきあっている間は向こう勤め
だしてからは奢ってもらうはで立場弱かったですねえ。
結論　→　理系は”損”。

うちは年収の3倍がMAXと考えて申し込みました。
それ以上はリスクが高すぎる気がします。
借金するのが恐いんでしょう。そんなこといっていると家を買えなくなるので仕方ないんですが。

>>383
それは借り入れが年収の３倍ってこと？
それとも価格が３倍？

参考までに聞いてみたいです。

年収談義が盛んですね。ランキング、おもしろいですよ。

http://www.poor-papa.com/incomerank.htm

これによると、銀行30半ばで1200マソは、まゆ（以下略）

>385
面白かった！!
結局、一部上場企業勤務なら20代、30代で1000万越えはそうはいないってことだね。
購入層の60％が500〜1000万ってのは理想的なんじゃない？

500〜1000万の60％　メーカー系上場企業、公務員etc
1000〜1500万の20％　金融、商社、マスコミ、○○士etc
1500〜　の20％　役員クラスの方、とりあえず荒稼ぎしてるヤツetc
かな？
ここで1000万以下をバカにしてるヤツは、「とりあえず荒稼ぎしてるヤツ」だろうな。
それとも釣りか？

>385

ゴールドクレストはどうしてこんなに給料高いんですか？
いくらなんでも三菱地所の２倍はないでしょ。
何かの間違い？？

>>388
タワーだもの DINKS 多くて当たり前。　世帯年収だよ。
750万が２人いればもう1500オーバーでしょ。

普通、世帯年収じゃないでしょ

銀行や不動産の給料が高いのは競争が充分に働いてないからだろう
メーカーは充分な競争の中でやってるので基本的に給料は少ないな

理系だとやはり医者になるのが一番いいような気がします
今のところは

>385

大手都市銀行なら、大卒30代半ばで1200万は行きますよ。
統計では大卒以外（窓口業務）も含まれるため低めに出ます。

ただし４０過ぎると出向や転籍があるため、そのまま給料が上がり続ける人は少ないと思いますが。

奥さんが金融系で30代までにガッポリ稼ぐ。あとは育児専念。
旦那は大手メーカーで、コツコツ稼ぐ。いずれ奥さんの収入抜くだろう。
理想的なカップルだな。

うちは両方ともメーカー勤務だから、２人でコツコツがんばらにゃあかん。
あー、歯医者になりて〜

【物件に関する情報交換という趣旨から逸脱する投稿が続いていましたので
　削除させて頂きました。管理人】

東急不動産、マンション購入者の年収を暴露（東京都港区、キャピタルマークタワー）
東急不動産がプレスリリースでマンション購入者の年収を公開したことに対し、購入者から反発を受けている。
問題のプレスリリースはマンション「キャピタルマークタワー」に関するもので2005年8月3日に発行され、
東急不動産経営企画部広報グループ（林、山田）が問合せ先となっている。顧客の個人情報を保護する意識のない企業である。
購入者はインターネット掲示板で東急不動産に対し、怒りのメッセージを投稿している。
「年収出すかあ。例えば3ケタの人がこれ見たら、440戸中、ワースト何戸に入ってる！とかわかっちゃうってこと。
売り屋だから売れたらプレスしたいのもわかるけど、一番大切な「買ってくれた人たち」への気遣いが欲しいな。東急さんよ」。
「こりゃ、購入者全員にわびいれろ。さんざん、保護法とかいって署名させておいて。値引きじゃ、すまないじゃないの。せっかく購入が決まったのに、気分悪い」。
「東急さん、緊急会議もんですよ。正式なコメント頂きたい」。
「こういう情報を垂れ流してしまう企業の姿勢が問題なんでしょ」。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/qualia.htm

>>402
実際に気分が悪くなる人がいるんだから、購入者の気持ちを考えない企業であることは事実だと思うよ。
案の定そのデータで購入者層を馬鹿にする輩が発生してる。
そういう輩はどんな些細なデータであっても何かしらケチつけてくるんだから、こんないかにもエサに
なるような情報をばらまくのはどうかと思う。

>>384さん
383です。亀レスすいません。
ちなみに価格が3倍という意味でした。

情報を提出した者にとっては侵害です。率直な感想です。
この件は、くだらんさんがひとりがおおげさにしているのでは？
情報が出たからといって、別にどうでも良い。

>407
どうやら根本から間違って勉強されてますね。
個人情報保護法は、個人が同意の上に提供した情報を、提供された側は同意した範疇以外で使ってはならないという法律。
勝手に取得された情報ではないのです。契約による情報交換なので、その契約に書かれた範疇を逸脱する行為は違法行為に
なるってことです。無契約な写真撮影や看板や表札とはまったく趣旨が違うのです。

>>405さん
借り入れが年収の3倍でよいのでは・・・。
年収低くても、頭金いっぱいいれる人もいると思いますし。

>409
では、今回のプレスが
各個人から取得した「同意した範疇」
に入るとの根拠を示されたい。

>>409
個人情報の定義を知らないのか？
個人を特定する情報だよ。学生か？

物干し騒動、他物件中傷、変態談義、年収差別etc
なんでこうも低レベルなのか・・・

低レベルなのはこの物件を中傷している検討者ではなく
周辺の人間であるのは分かって言ってますよね？

>>414
意味不明なレスだし。やっぱり低・・・。

>>415　御意。
414は、
低レベルなのはこの物件の検討者ではなく
この物件を中傷している周辺の人間であるのは
分かって言ってますよね？
といいたいんだろ。ゆるしてやれよ。
何で代弁しなきゃいけないんだ？

なぜって、わかれよ！

>>400
購入者じゃなくて、登録者。→抽選（無作為抽出）だから統計学上はイコール。
これは統計であって、「個人が特定される情報」でもない。
　→個人情報を利用した統計情報なら何をしてもよいとの妄想。
まして「購入者」の統計ですらない。行きがかりのヒトも含んだ単なる統計。
こういう統計を見たことない田舎者が騒いでいるのが噴飯もの。
「ワースト何戸に入る」って、それが統計だ。
　→絶句。合法なら何してもよい、とのスタンス。
　　「人を殺す」、それが殺人だ。と同じ。
住宅評論家がやるなら理解するが、住宅購入の目的で顧客が提供した
個人情報を販売業者が「特定されていない以上どう使おうが何が悪い」
ということが企業倫理を欠いていると、俺は思う。
販売業者が顧客の年収を統計、公表する合理性、業務必然性がどこにある。

↑すまん。>>400じゃなく、>>402だった。

>>419もっとも。
でも、つまらん突込みをするのがいるんでつぶしておくが
人を殺す、は合法でなく、同じではないよw