東京フロントコートはどうですか　★☆8☆★

>75さん、78さん

ガーデニング反対はさすがに。。。と思ったのですが、試しにWebで調べてみると
ベランダの３大トラブルは布団干し、ホタル族、ガーデニングらしいですね。

ベランダガーデニングのマナーを調べたら、見つかりました。
●水遣り
●農薬散布・肥料
●花弁摘み＆枯れ葉拾いをこまめにして
●手すり・フェンスの外にプランターやバスケットをかけない
●フェンスから花を出さない
●排水口の定期的なお掃除を！
●非難経路の確保
の項目で詳しく説明してありました。
ここでリンクできないのは残念ですがgoogleで
「フェンスから花を出さない」と入れて検索すると出てきます。

ガーデニングをやる人には、きちんとマナーを提示して
マナーを守るように呼びかけたいですね。

参考までに上記の中から一つだけ説明を転載しておきます。

●水遣り
階下のお宅の洗濯物を、水遣りの際うっかり汚してしまった．．．
というようなことは絶対に避けなければならないことです。
手すりにお布団やマット類などを干しているお宅もあることでしょう。
手すり・フェンス近くに置いたプランターや鉢に水遣りをする時は、
そっと静かに行うよう十分心掛けましょう。また、ジョウロのはす口は外して、
鉢の株元に水遣りをするようにします。
手すりや壁にかけた（※手すりの外側は厳禁です）プランターや
ハンギングバスケットなどは、少し面倒でも水遣りの時だけ手すりから外し、
フロアに置いて水遣りするようにするくらいの気持ちが必要です。

※他にも「水やりは下の階で洗濯ものを干していないか確かめてから」と
書いてあるページもありました。

F購入者ですが、スターコートの立地が悪いかどうかは主観的なものであると思いますが
Fと比べてもそれぞれ良し悪しありますよね。距離的には大差ないと思うし
晴海通りが近いので騒音と排気ガスが気になるかとは思いますが良いかなと思う点は
シエルタワーが花火や富士山の邪魔にならならなさそうなところ。
doが無くなった跡地がどんな展開になるかはまだわかりませんけどね。
あとやっぱりFより価格が高めですか・・・。
ところで先日新富町で有楽町線を待ってたら、新庄車両が入ってきてびっくりしてしまいました。
車両の外側にいっぱい新庄が立ってるんです！もちろんスターコートの広告です。　あーびっくりした！

明日いよいよノジマ電気のプレオープンなのでビバ正面にさすがに電気屋らしく
明るい看板ができておりました。　知らないうちに英会話のジオスとか小さい店が
入ってた。殆ど文化堂しか行かないので奥はわからなかった。
あと道の反対側のケーキ屋もたしか同時期開店だからいろいろ楽しみあって嬉しいですね。

ガーデニングに反対とは・・・
モデルルームのベランダにも植物が置かれていましたよね。
当然、ガーデニングすることも前提に提案されていたはずです。
幅２ｍということで、営業マンにも「ガーデニングも思いきり出来ますよ」と言われました。
他人の土埃よりも風の強い日は、地上の土埃が飛んできますけど。
台風の日は、道路の街路樹の葉など５〜６階でもベランダに来ますよ。
ベランダの土埃なんて微々たるものです。
豊洲あたりじゃ土埃どころか、排気ガスのススなんかガンガン付きますけどね。

>86
そうですね、Ｆでは管理規約で禁止されていますね。
Webからそのまま転載したので、おかしな文章が載ってしまいました。

>88さん
75さんは実際に被害に会われているのでしょう。
ガーデニングに限らず、集合住宅では何事も配慮が
必要だということですね。
私もガーデニングで被害を被っている人が居るなんて
思っていませんでしたし。ガーデニングをやる人が
迷惑を掛ける可能性を知っているのと知らないのと
では大違いでしょうね。
ちょっとした気遣いでお互い快適に暮らせると
いいですね。

私はＦにてガーデニングも楽しみにしている者です。
今も趣味としていますが、もちろん気遣いしながらやっていますよ。
反対される方は全く興味ない上に被害に合われた方なのかもしれませんね。
いろいろな人がいるので、いろいろな意見が出ますよね。
危険をおかしたり、他人の家に飛ばしたりしないよう気をつけようと思います。
ペットについても同じことが言えるでしょうね。

共用部分は禁煙でしょう。

ＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）という病気をご存知ですか？
喫煙や受動喫煙（吸っている人の煙を吸うこと）などが原因
といわれているようです。まだ有名ではないですが、どうも
怖い病気のようです。

詳細は下記のＨＰをご覧下さい。
文字化けするときは、「ＣＯＰＤ」で検索するとたどり着く
と思います。
−−
http://www.copd-info.net/copd/index.html
COPDとは、息をするときに空気の通り道となる「気道」に障害が
起こって、ゆっくりと呼吸機能が低下する病気です。以前は「肺
気腫」、「慢性気管支炎」とされていた病気を、まとめてCOPDと
呼ぶようになりました。喫煙が第一の原因です。潜在患者は530万
人。死亡者数も年々増加しています

家も微々たるガーデニングたのしみにしていたのですが、排水など考えてちょっとどうしようかな？？
と迷っていたところに迷惑を被ってらっしゃる方を初めて知ってますますあーそうかと。
不注意の水遣りで下階に迷惑がかかりそうなくらいは想像できたのですが土まで飛ぶとまでは
思いもよらぬことでした。　しばらく住んで様子見てみよー。

バイク駐車場の問題ですが、路上駐車が増えるとか、騒音は問題ないとか
議論されてますが、それらは、ほとんど詭弁じゃないでしょうか？
バイク置き場が５５台しかなくて、抽選で決定することは契約前から分かっていた
ことです。
抽選に外れたのは確かに痛いですけど、抽選に外れてから、議論するのは
おかしいと思います。
バイク置き場以外にバイクが置かれたり、路上駐車されることを前提に
契約した人はいないのですから、やはり、契約前に決定されていた
事項に従うほかないと思います。
私も原付ですが、今持っているものは友人に譲ろうと思ってます。
重要事項説明の時に納得したのですから、車で我慢するつもりです。
私自身、そうやって腹を決めたからこそ、バイクにこだわる人には
もっと大人になろうよって言えるような気がして書き込みしました。

９６さん
私もそれが基本だと思うし、最終的には皆さんその覚悟は出来てると思う。

>96さん
私も97さん同様、そのお考えに賛同し、心から支持します。
ありがとうございます。

100さん、同意します。
バイク問題に限らず、最大限の個々人の理想が実現するよう
話し合いを通じて問題を解決できるコミュニティを育てて
いきましょう！！

私もバイクの免許すら持っていませんが、
頭からバイク置き場の増設を反対するのではなく、きちんとした話し合いのうえ、
対応できるか否かを決められたら良いと思います。

入居してから話さないと行けないわけではなく、いまのうちからここで話題にするの
はむしろ好ましいとも思っています。
ただ、こういう話題はアラシを招く種になるので、皆さん、sageにチェックしてもら
えればと思います。
個人的には、立体Ｐ１階に可能であればバイク置き場を設置する案に賛成です。
具体的な案への指摘、質問、あるいは新たな提案をお待ちしています。
人のスタンスのあり方への批判だけを示すことには、あまり意味があるとは思いませ
んので。

むしろ、このバイクの話題に関しては、入居してから話題にしたいですね。
というのも、どちらにしても最終結論は入居後に管理組合において、話し合った結果でない限り、
でないわけです。

少なくとも、最初の総会の行われるであろう2月、それ以上の期間、決まらない可能性が高い
わけです。ここで中途半端に議論することが、なんとなくなんとかなるかもしれないという
誤認を与え、バイクの置き場を確保せずに入居する方が増えてくると、
バイクの路上駐車などが増えて問題になる可能性もあると思います。

とにかく、そういう問題にならないように、
バイクを他に置き場を用意するか、処分するかを確定してから入居してください。
というのが私の意見ですね。（というか、当然の話ですけれど）
その後のことはその後で話し合いましょうよ。

Ｆではありませんが同じ豊洲のＭに入居するものです。
ベランダガーデニング反対についてレスがあったので、我が家の体験談です。
分譲を賃貸で借りているのですが、ベランダガーデニングされていた方の植木鉢が倒れ、
隣の部屋にいた我が家にかなりの土が飛んできて、ベランダが汚れ排水溝が詰まってしまいました。
どうやら留守の時に倒れたようで、数日放置、被害も大きくなり、
下の階の住宅にも土や植木鉢のトレイが落ち、隣の我が家以上に大変だったようですよ。
ちなみに、マンションのベランダ形状はアルミ枠の幅１．８メートルでした。
コンクリート壁のベランダだったら、もう少し違ったのかも知れませんがね。

我が家は賃貸で借りているから出ればいいですが、
下の方は「ベランダは共有部分で、ガーデニングをしたければ戸建てに引っ越せばいい」
というような態度らしく、上下階の関係はどうやら微妙な感じのようです。
管理組合で、共有部分という点から下の方の言い分が通ったようで、ベランダガーデニングは
小さな鉢を置く程度、長期外出時は部屋の中へという規則ができてしまいました。

ベランダが広くても色々な被害が起きる可能性があるので配慮は必要ですよね。
あとラティスを付けられる方は、しっかりと固定をした方がいいですよ。
ラティスが風の強い日に「ガタガタ」して迷惑だというクレームもあるらしいので。

同じ豊洲のＭに住む者同士、豊洲でベランダトラブルが起きて話題にならなければいいなと思い
レスをしてみました。
お邪魔しました。

バイクの駐車場の増設可能性の件は、別に抽選にはずれたからではなく、駐車場に空
きがあるということがあったからでてきた話題だと思いますよ。
私は駐車場の有効利用という観点で議論を拝見しています。増設を許容されてい
る方がみんな、バイクの所有者ではないようですし、現に私も持っていませんし。
バイク駐車場の話をすると期待権が生じるという指摘がありましたが、この話題
を単純に「最初からわかってたことでしょ」と切って捨てたままにすると、逆に
この件についてはすでに終わったはずのことなのにという反対の期待権を生じさ
せるように思います。
すでに議論があり、それについて真面目に論じたい人がいるのであれば、それを
封殺する必要はないでしょう。提案の良し悪しに絞って議論すればいいでしょう
し、それをふまえて理事会に持ち込めばいいわけですから。
ある程度議論が出てしまえば、自然と話題は別の事柄に移っていきますよ。

まず、私はバイクの免許もありません。
そして、バイク置き場の提案は、バイク所有者の方がした訳ではありません。
バイクの抽選外れて困った、という書き込みと、倍率が２倍であったこと、
駐車場にまだ空きがあることから、空いているのであれば置かせてあげられる
可能性がないかを提案したのです。バイクの所有者の方を悪く言ってはいけません。
彼らも置けないことの覚悟はできているはずです。

バイク所有者の方は「できたらありがたい」という発言はしていますが、
「作ってくれないと困る」ということは全く言ってません。
「困るから何とかしてくれ」とか言われたら「そんなもん知るか！」と
言いたくなりますが「絶対迷惑を掛けない」という条件の下で
助けてあげられる策を考えてあげても良いのではないか、と提案したのです。

これらの議論はとても有効です。開放した場合のさまざまな問題点が明確に
なっているし、反対する方々の心配ももっともです。当初は開放か
否かだけの議論だったのが、さまざまな議論を経て「条件付開放」という
開放者側が絶対的主導を握る案も出たのです。これらの議論がなければ
出なかった案です。

助けてもらった人は、きっと我々が困ったときに助けてくれるでしょう。
譲り合えるって環境は、なかなか気持ちがいいものですよ。

念のため、ですが。
私も、たぶん47さんも、ここでの議論がもちろん理事会の議論に代替するもの
だなんて思っていません。
ただ、関心のある方がバイク駐車場・空き駐車スペースの件について今のうち
から考えるきっかけとなったり、その際の整理ができればと思っているだけです。
決定は理事会で、かつその場で最初から検討をするにしても、ここでの議論は有
益だと考えて書き込んでいます。

112さんの意見、すばらしいと思います。

「断固」とか「絶対」と自己正当化の議論に走らず、
皆で議論を深めて行きましょう。

そして助け合いの環境をつりあげたいものです。

>115さん
すみません、誤認した場合の危険性って何ですか？
いろいろな案と、その長所短所を知っておくことは重要だと思いますが。

>110
当然のことながら、入居後には、議案を出す権利は皆さんにありますので、
そこで議案を出せばいいのではないでしょうか。
ここで議論を打ち切ったとしても、別になんら問題ないはずです。

いろいろな問題はありますが、当面（入居後総会までの間の）
一番の問題は、バイクの置き場を確保しないままに入居してしまうことによるバイクの路上駐車です。

良い意味でも悪い意味でもここでの議論は、入居後の総会の意見には関係ありません。
中途半端に、ここでの議論で、なんとかなりそうだという意見を持って、
バイクの置き場を確保せずに入居してしまう方が現れたとしたら、どうしますか？
それをあおらないことが今は一番だと思います。

>112さん
私も助け合いの精神は、すごく大切だと思いますよ。
入居後に、皆さんと検討しませんか。

現在バイク所有しており、バイク置き場の抽選にハズレた者です。
仮に理事会で敷地内にバイクが置けるようになったとしても来年の話なので、
それまでどこにバイクを保管するか悩みます。
自動車用の駐車場は「バイクを置きたい」と言うと中々貸してくれないんですよね。

買い替えて3ヶ月ほどの新しいバイクだし、通勤にも使ってるから手放すのはチョット・・・

＞118さんて　本当に購入者？

１１８ではありませんが
上のような発言の仕方は、いかがなものかと。
荒らしではない発言なので、
Ｆ入居者なのにそんなことを言われたら気分は良くないと思いますよ。

(●^□^●)はろー、今日野暮用ついでに見学に行きました。メインエントランスを眺めていてなんかおかしいなと感じました。
なんと、販売用パンフには載っているのに無いのです。。。て何がとお思いでしょう。。実は車止めが無い。
一方通行の道路に沿って敷石の歩道になっているのです。未だ工事中でしたが、確かにノッペラボウの縁石のままです。
私はここでタクシーが客の乗り降りをさせる所だと期待していたのですが。。後で削って創るのでしょうか?東京建物、長谷工の関係者の方この掲示板をご覧になっていたらすぐ
確認していただけませんか?

バイク置き場の提案について検討するのはやぶさかじゃないけど、
周辺に違法駐車するバイクをクルマの駐車場に置くことだけは絶対反対です。
そんなバイクの所有者が、クルマの駐車場にバイクを置くためのルールなんて
守れるはずないもの。

訂正　　車止め⇒車寄せ

>121,124
まさしくそうですね。
違法駐車をするバイクが、いろいろな制約を守る条件で駐車場に置くなんて、
まさに矛盾で、考えられないですよね。

ここで議論をするのは結構なんですけど、
どうも議論がバイクをマンション敷地内に置けるかどうかの可能性を探っているように
感じてしまうんですけれど。
118さんは、大変かもしれませんけど、
入居前に何とかしてご自身で解決してくださいとしかいいようがないですね。
やはりこれは自己責任、、だと思うので。

バイクの議論にしても、今あーだこうだいうよりも、実際に入居してから、駐車場の状況
（道幅やミラーの大きさや数、駐車場の暗さ、空き具合など）を実際に把握してから
議論する方が、何倍も有意義だと思うので、ここで今議論することは、決してバイクの抽選に
外れた方への思いやりではないと思います。

まあ、ここではこんな問題もあるんだという問題認識程度にとどめておきましょうよ。

>120
どうも118です。
購入者かどうか疑われてしまったらしいですが、Ｇ棟の購入者です。
たいして気にしてませんから大丈夫です（122さんもフォローありがとう）。
「バイク置き場が55台しかないというのは最初からわかっていたこと」なんていう意見もありましたが、
自分的にはバイク置き場が少ないという考えは持っていなかったので、
結果的に自分の認識が甘かったということですね。

マンション近辺でバイクを置かせてもらえる駐車場を探してみますが、
無ければ会社の駐輪場へ一時的に置いておくつもりです（通勤用に買ったバイクだが）。
で、理事会などでダメと決まればバイクを手放して自転車通勤ですね。

でも、自転車置き場を申し込んでいない・・・

バイクのお話中申し訳ありませんが、今日ケーキ屋さんの前を通ったらすごい行列してました。どなか行かれた方いらっしゃいますか？

>129さんへ
資料ではハッキリと食い込んで車寄せに見えますが。。。
ペーパーホルダーの件については、長谷工の担当者はモデルルームと同じだと返答しましたよ。パンフの方は覚えておりません。

私が先週見た時は、通路の一部がエントランス側に引っ込んでいたので、これが車寄せかと
思っておりましたが。確かにあまり大きくは無かったですけど。ただ、下水のＵ字構が置かれて
ましたので、あれっ？って思いましたけど。

まだまだ問題点があります。豊洲ママライフさんのブログ　http://toyosu-mama.jugem.jp/　に取り上げられていますが、通学バスの問題。プライヴブルー側のところ（Ｇ棟側）に停留所ができるらしいのですが、お隣も同じ場所で確かに危険かも。思い切って晴海通りの辺りに移動してもらった方が良いのでは。

トイレのトイレットペーパーホルダーの件は
東京建物に確認しました。モデルルームが
グレーでパンフでは白色になっていたことを
お詫びします。申し訳ありませんでした。
という回答をもらいました。
謝ればいいという態度が腹立たしいですが、
探せばおしゃれなものが3000円くらいから
あるようです（前出）
私は変えます。

>136
別にそれぞれのマンションから出てきた児童が、それぞれの路肩に
止まっているバスに乗るだけなので、危険とは思いませんが。
児童がバスに乗るために道路を横切るなら話は別ですが。
バスに乗せるために、児童を晴海通りまで歩かせることの方が
よほど危険と思いますが。
児童のことはあまり考えていない発言ですね。

そうそう、今朝メインエントランスの前を通りましたがかなり出来上がっていて「おお！」
って感じでしたよ。　日に日に「らしく」なっていきますね。　

>136
Ｇ棟の前は広くて交通量も少なく、静かで良いと思います。
Ｐと同じ場所って言ってもかなり広い通りですから
危ないってことはないでしょう。
晴海通りはさすがに遠いですよ。３００ｍって子供なら
歩いて５分は掛かります。交通量も多いですし。

>139さん
確かに盗難の書き込みには驚きました。キーを掛けていてもすぐに持って行かれるとは。。。
おそらくほんの数分なのでしょう。キーを開けられたら、ゲートのリモコンは車の中に
あるでしょうから、すぐに持って行かれてしまいます。
防犯カメラも大事ですが、泥棒が一番嫌なのは声掛けらしいです。マンション内で
あいさつされると、悪事をたくらんでいる人はいやでしょうねぇ。
私も積極的にあいさつしようと思ってます。みなさんよろしくお願いします(^^)

>134
　車寄せの件ですが、今、重要事項説明書添付資料
「敷地配置図・１階平面図」（約51cm×約72cm）を
見ていますが、エントランスの前の道路（区道258号
線）に接する部分に、「車寄せ」と明記された、車
１台分位、敷地に引っ込んだスペースがあります。
　若干、屋根がかかりそうですね。雨よけになる
のでしょうか？

　なお、私が持っているパンフレット（Ⅱ版・62頁）
では、13頁に「アプローチプラザ／完成予想図」が
掲載されていますが、入り口付近に、敷地内に引っ
込んだスペースがあり（縁石の色は白）ますので、
これが上記平面図でいうところの「車寄せ」だと思
われます。

　確実なのは、どなたかに、現地を直接見ていただ
くことかなーと思いますが、念のため。

>135
　135さんが見られたのが、多分、「車寄せ」だと
思います。
　上記平面図で測りましたら、形は台形で、長さは、
下辺が14.4m、上辺が7.6m、高さが3.6mとなります。

助け合いの醍醐味は、経験するととても幸せな気持ちになれます。
自分はたった１の労力で助けただけなのに、相手はその１０倍も
１００倍も助かり、さらに感謝までされてとてもうれしいものです。
そして何度か助けるうちに、必ず他の人に助けてもらえるんです。
人を数回助けて、自分は１回しか助けてもらえなくても、助けて
もらった時に得るものが大きいので、十分に元が取れてるんです。

こういう関係を築くのに一番大切なのは、助けてもらったら助けよう、
ではなく、まずは自分から助けることです。だまされたと思ってやって
みてください。人を助けてると、不思議と自分が困ったときに助けて貰えます。

ただ私も無条件で助けるわけではありません。正直で真面目な人しか
助けません。バイクのみなさんがルールやマナーを守っているなら
助けてあげたいと思いますが、違法駐車などご近所にも迷惑を掛ける
ことをしていると、私自身も助ける気が無くなりますし、何よりも
他のみなさんの賛同が得られなくなります。

それからバイクの抽選に当たった方も、将来再抽選で外れると
明日は我が身です。バイクはうるさい、バイクは危険だ、と
みなさんの心象を悪くすると致命的です。マンション内では
静かでマナーの良い運転を心掛けて頂ければ、賛同も得られ
易いというもんです。
駐車場を一部開放することで、ライダーのみなさんのマナーが
格段に向上するのであれば、開放した側も元が取れるんですから。

助け合いよりも、静かな暮らしや安全対策にプライオリティを置くのが現実的ですよね。
何度も言っていますが、バイク置き場の数が減ったのではなく、もともと少なかったわけだからね。
ないものねだりをされても困るよ。
１４８さんみたいにチャイルディッシュな正義感で「助け合い」を強要されてもねー。
万が一、事故になってから、管理組合が訴えられたりしたら大変だもんね。
まあ仮に管理組合で投票となっても、反対多数で否決されるだろうけど。

>149さん

Ｆは非常に大規模なマンションです。このため、例えばある棟での
大問題は他の棟に無関係、ということが多々起こりうります。
他にも１００人以上規模で問題が出ても、他の人には無関係という
ことが大半でしょう。小学校問題だってこの程度の規模です。
こう言った問題に対して、残りの人がみんな「自分の静かな暮らしや
安全対策」を過剰に気にして、実質自分には全く影響がなくても
「万が一を考えると全部反対」と言っていたら、何も解決されなく
なってしまします。

ゲームの理論をご存知ですか？二人でいるときに熊に出会ったとします。
２人で戦えば８０％の確率で勝てますが、２０％の確率で負けます。
１人で戦えば１００％負けます。１人が戦ってもう１人が逃げると
戦った方は１００％食べられてしまい、逃げた方は１００％助かります。
２人で逃げるとどちらかがつかまって５０％の確率で食べれてしまいます。
この状況で自分のことだけを考えると、相手がどうしようが逃げた方が
得です。だから結局２人とも逃げて、生存確率は５０％になります。
本当は話し合って力を合わせて戦うのが最も生存確率が高いのにです。

人間はそもそも一人では生きていけないのです。私は助け合いの勧めを
書いたのであって、強要したわけではありませんが、強要と読めたので
あればお詫びします。

150さんは大人ですね。149さんはチャイルディッシュな無責任にしか読めないな。

>142さん
バイク置き場の抽選に関しては127でも書いておりますが、私の認識が甘かったのは事実です。
3ヶ月前に買い換えたのも、それまで乗っていたバイクが故障してしまい、その修理代金や
そろそろ色々な消耗品を交換しなければならない状態だったので、それらにかかるお金を
計算した所、売却して新車を購入するのと金額的にあまり変わらなかったので、
買い換えたという事情があってのものです。（個人的な話で恐縮です。）

↑
142さんじゃなくて、143さんでした。
申し訳ありません。

今朝の新聞にノジマ電気の特大チラシが入っておりました！　オープン価格で限定抽選○名限りとかの
製品があってかなり安い物があります。昨日のプレオープンでは帰りが遅くて行けなかったので
これから行ってみよ。　ケーキ屋も覗いてきます。確か今日からだったかな。

ゲーム理論のことを書かれた方がいましたが、「１００人以上規模で問題が出ても、他の人には無関係ということが...」というケースが気になります。全体としてバイク置き場が必要だから、特定の棟の特定の部屋の人間はある程度のことは我慢するべき、ということになってしまうのでしょうか。全体の利益のみならず、個々の利益を考慮したうえでの解決が必要です。
　また、（私が消極的な立場であることもあって）問題の捉え方としてバイク置き場はなんとかしなければいけない問題である、という流れで議論が進んでいることも心配です。

>157さん

ある特定の人が恩恵を受けるために、他の誰かが損失をしては意味がありません。
これでは助け合いではなく犠牲です。実質ほとんど影響ない範囲でやるから
助け合いなのです。自分の生活を我慢してまで街頭募金する人はいないですから。

ある問題の解決策として
(1)全体でわずかなの損失が出る可能性がある
(2)特定の少数が犠牲になる
という二つの案があった場合、個別最適の多数決投票をすると
後者になってしまいます。こうならないようにしたいのです。

バイク置き場が必要なのは、全体としてではありません。
ある特定の人たちだけです。彼らを助けるために誰かに
我慢を強いる、なんてことになれば即刻元に戻せばいいのです。

ゲームの理論に例えると、こんな感じでしょうか。

10人で熊に会いました。全員で戦うと100%勝てますが、誰かが少し
怪我をする可能性があります。全員が逃げると９人は無傷で
１人が食べられてしまいます。そして、一番足が遅い人も分かっています。

私は足が遅くなくても、戦いますよ(笑)

>160
私はバイクのために移動するのは受け入れられません。そもそもバイクが所定台数以上に増加すること自体反対です。ましてそのためにより遠い駐車場になることは受け入れる気はありません。

そもそもバイクの駐車場所を増やすという解決策が「現実的」なのでしょうか？違法駐車をする人がでるという意味でしょうか？であればまずその点の管理をしっかりしてから議論が始まるのではありませんか。

>160さん、163さん
バイクのためにみんな動けと言われたら、反対もあるでしょう。
こんな案はどうでしょうか。

例えば７Ｆが空いているとして、１Ｆの人に７Ｆに移動してもらいます。
ただ移動しろと言っても嫌でしょうから、代わりにその人たちの
駐車代金(７Ｆだと7500円)を例えば再抽選まで無料にします。
１Ｆの駐車料金はバイク置き場収入で変わらないので、結果として
駐車場収入の増減はゼロ。１Ｆの人は、場所は不便(もっとも人気の
なかった場所)ですが駐車料金は無料。

こうすれば誰も損しないんですよね。無料でも７Ｆは嫌だ、という
人がいれば別ですけど。

居るでしょぉ。
ただなら７Ｆでもいいという人は、１Ｆには申し込んでないと思うよ。

通勤に必要だとか言うような仕方のない事情が無い限り、抽選に外れたのなら、
すっぱり諦めるべきです。3ヶ月前に買ったばっかりというのは理由にならない
と思いますよ。(お気持ちは察しますが…。)
あとは、近隣で探すか、一旦売却するか預かってもらえるところを探して、
空きがでるのを待つしかないと思いますよ。

>161さん
立体Ｐの１Ｆならいいのではないでしょうか？
立体Ｐの２Ｆ以上は坂になっており、ライダーの方もバイクの駐車自体が
危険だと言っていますから、立体Ｐの２Ｆ以上という案はないでしょう。

>164さん
違法駐車したおかげでマンション内に入れてもらえる＝
犯罪犯したら得をする、なんてことは許されません。
泥棒にお金を恵んでいるようなものです。
違法駐車は警告、そして通報します。

空いている駐車スペース＝遊休資産、を困っている人に
貸してあげてもいいのではないか、というだけのことです。
もし車が増えて駐車スペースが足りなくなったら、出て行って
もらう、という条件付ならいいでしょう。

>166さん
>ただなら７Ｆでもいいという人は、１Ｆには申し込んでないと思うよ。

今回の申し込みでは、極力47希望まで埋めることになっていました。
つまり抽選結果によっては、１Ｆ当選したうちのほとんどの人が
７Ｆになっていた可能性が多かれ少なかれあったわけです。
もし抽選で７Ｆになってしまったら、運が悪かったと諦めて
月々7500円を払って申し込んでいたはずです。
これが同じ７Ｆなのに運良く無料になったと思えば儲けものです。

まあ１Ｆ全員が出なくても、出てくれたところだけでもバイクが
入れれば、かなりのバイクが助かるでしょう。

どう発言したらいいものか迷って、ずっとROMっておりましたバイク置場落選者です。
通勤に利用していたので外れたのは残念ですが、自転車で通えない距離でもない為（時間はかかりますが）
落選した時点で、会社に預かって頂ける事になりました。

私個人の意見としては、立体Pにスペースを増やして欲しい・・という考えは全くありません。
万が一議論していただけるにしても、運河沿いのちょっとした位置に野ざらしで・・と思ったりもしましたが
この意見も賛同をいただける事はまずないと思っていますので、議会に提議する意思もありません。

気になる事と言えば、
・数年後にでも再抽選がある可能性はあるのか？
・バイク置場に当選された方が手放す際、キャンセル待ちを無視し、仲のよい住民に「又貸し」などしないか。
・バイク置場利用者が改造バイクで迷惑をかけたり、敷地内で危険な行為をしたりした際に、
　スペース利用の権利を取り上げる事は出来るか。

それともう一つ気になる事があります。
自転車置場を２台希望した方が予想より少なかった事です。
お子さんがいる家庭が多いと思うので、もっと希望者が多いと思いました。
（うちは子供の自転車置場を確保しました）
ポーチに置こうと思ってる人が結構いるのではないでしょうか。推測でしかありませんが。

>・数年後にでも再抽選がある可能性はあるのか？

可能性はあるでしょう。ニュートンプレイスがそうだったのですから。
原状で不満な人が多いかどうか、でしょうね。

>・バイク置場に当選された方が手放す際、キャンセル待ちを無視し、
> 仲のよい住民に「又貸し」などしないか。

これはバイク置き場の権利をどこまで認めるかですね。
「キャンセル待ち優先」とすることで決まれば、定期的にナンバーと
車両が一致しているかをチェックすれば済む話です。

>・バイク置場利用者が改造バイクで迷惑をかけたり、敷地内で危険な行為をしたりした際に、
> スペース利用の権利を取り上げる事は出来るか。

契約時に、そのことを明記しておけばよいのです。きちんと法律の専門家などにも
相談して、権利を取り上げられるように契約書を作れば大丈夫でしょう。

> ポーチに置こうと思ってる人が結構いるのではないでしょうか。推測でしかありませんが。

共用部のルールについては、きちんと管理していく必要があります。
エレベーターが傷つくなどの問題もありますし、自転車置き場があるのですから
共用部に置くことが許されるわけありません。

ノジマ電気行ってきました。開店直後は店員さんの愛想もいいしたまたま持ってた
デジカメのＳＤカードでパソコン用プリンターでお試し印刷までしてもらっちゃいました。
ここが開店して一気にビバ２階が活気づきましたね。
そのすぐ手前に開店したリラクゼーションの器楽もサービス期間中にお試しで行ってみたい。
結構受付してる人みかけました。２０分で\2,100.-ってのがお手ごろかもしれません。
それと道の反対側のケーキ屋さんは常時数人並んでいて、加わって買ってみましたが
（抹茶ロール\340.-とプリン\210.-）美味しかったですよ。（プリンはちょっと好みでない
柔らか系でしたが）他にも沢山おいしそうなのが並んでいました。メイン（？）は豊洲ロール
(\840.-と\1,260(確か）らしいのですが、それは次回のお楽しみにとっておきます。

バイク所有者ではありませんが、150さんのスタンスに賛成です。
自己責任論も大事と思いますが、寂しさを感じます。
余りの駐車スペース(車用)があることと、スペース(バイク用)が無くて困っている人がいること、
解決できるのではないですか。車もバイクもガソリンを燃料に道を走る乗り物という意味で一緒ですし。
せっかく同じマンションに住むことになったのも何かの縁、皆で問題を解決していきたいものです。

そもそも抽選自体、結果が不公平なんですよね。
入札かオークションで、高い値を付けた人が置ける、
とすれば納得できそうですけど。

基本的に、抽選にはずれた方は敷地内の駐車は諦めるのが筋ですよ。
住み始め、状況がある程度わかった時点で良い案があれば理事会に提案してもらい
住民の総意で検討すべきです。
ここで議論しても荒れたり水掛け論になる可能性が高く、好ましくないと考えますがいかがでしょうか。

>177さん

バイク所有者の方は、すでに諦めてますよ。
諦めきれないでぐだぐだ発言しているバイク所有者はいませんよ。
どちらにせよまずはマンション外にバイク置き場を確保する
必要があるのですから。

すでに水掛け論は終わっていると思いますが、理事会に
提出できる案がいろいろ出ただけでも良かったと思いますよ。

住民投票で脚下され、代替案が出るたびに住民投票を行う、
なんてことは現実的ではありませんから、事前にいくつかの
案を詰められたのはこの掲示板の大きな成果です。

>179さん

ドコモの回答、正確ではありませんね。
携帯電話の電波はガラス、プラスチック、コンクリートなどは透過し、
水や金属は通りません。つまり、電波はコンクリートだけなら通れます。
ただし、鉄筋が入っているとその内側へ電波が進めないということです。

それから電波が水に反射して飛んでしまう、というものいい加減な表現ですね。
電波は水面で反射します。そして電波は直接届くものと、水面で一旦反射して
少し遅れて届くものの二つがあると、この二つの電波を合わせた合成波の波形が
本来と比べて歪んだ形になって、受信レベルが低下する、ということなのです。

ご参考まで。