コットンハーバー タワーズ　★１２★

コットンハーバータワーズ　ベイ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
コットンハーバータワーズ　ベイ　☆２☆
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39154/

ちょっとペースが落ちてきましたが、先は長いので４３階までがんばりましょう。

なぜ４３階？

もしかして5棟目の階数かな？
いよいよ販売かな？

5棟目は温泉付きタワーマンションかな？

明日はインテリアの販売会だなぁ。沢山来るのかな。食器棚欲しいんだけど、どんなかなー。

今日行ってきました。
私の行った時間は8組位でした。
家具はオーダーの見本写真を見たのと、食器棚は一つしか展示してしてなかったような？
見落としでしたらすみません。
家具売り場にコットン担当者がいるということと、
他の家具屋さんも紹介してくれました。

たまに現地に足を運ぶのですが、今の時期、隣のごま油工場の臭いが少し気になります。
風向きの関係なんですかね。

今日当たり行って見ようかな。

>08さん
確かに。この間の、猛暑の日は国道１５号までゴマの香りが・・・。
ホントに脱臭装置付いてるんですかね？

臭うからなんなの？これから来る住民が元々ある施設にクレームってお門違いでしょ。

11さんの意見に賛成。臭いじゃなくて匂いだと思えないと住めないのでは？この地には他にも匂うもがありますしね〜

そうですよ！　生麦〜新子安付近なんて、天気の良い日はキリンからのビールのホップの匂いがして、
最初は驚きましたが、慣れてくると全く気にならなくなりました。
多分ゴマ油も同じですよ。　

横浜市場が築地市場と合併して移転するんだってね。市場サイドの人々ご愁傷さまです。

何階建ての建物が建つのかな？

４０階くらいは建つんじゃないの。

市場移転なんて嘘でしょ？築地は豊洲みたいだけれど。

その話、他の掲示板にも出てるね。

でも今思うと確かに営業マンの歯切れが悪かった。こういうことだったのか。。。

ということは、市場側からのMMの景色は見えなくなってしまうといくこと？？

これからの計画次第じゃないの

>14
ホント？　ソースは？

２０１２年に築地市場が豊洲に移転することは各種問題は残ってますが、実現しそうです。
ただ、横浜中央市場の移転は計画されてません。まして、築地と合併の話もありません。
横浜中央市場の移転があるとすれば川崎南部市場も移転ということになるのでしょうか。
長期的には可能性を否定はできませんが、今は計画はなさそうです。
神奈川県・横浜市の計画にも載っておりません。
http://www.chuoku-town.com/gyousei/
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/archives/12405692.html
情報をお持ちの方は教えてください。

市場移転の話、詳しく知りたいです。教えてください！

>18
どこの掲示板ですか？

ブルドッグ

ナビューレの掲示板にも出てる

みなさん市場の移転計画を知った上で買ったの?

営業担当はリスクですって話していたし仕方ない。

>28
ＭＲでは移転は無いとはっきり言っていました。
夜間の騒音が無くなる良いんじゃないの？

市場って横浜市の土地ですか？

コットン入居予定の皆さんは、
ありもしない話しは無視しましょう。

それよりも、隣の瑞穂ふ頭に建設される、
大型風力発電施設の公募が始まりましたので、
こちらの情報を把握しておきましょう。
18年度竣工のようで、コットンの入居時期と重なりそうです。
公開されている情報には、年間風速など参考になるものもあります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/koubo/

横浜南部市場が計画された時に
横浜中央市場を統合するみたいな計画があった、
と聞いた事がある。
しかし、正式なソースはない。

私は市場が将来無くなり、
高層建築物が出来るのも折込済みで、
購入しました。

>33さん
交通量や騒音の観点からいうと、プラスですよね。

横浜ドームと市役所が移転されるのでは・・・

風力発電、コットンから綺麗にみえるかな〜
それも楽しみです。

ナビューレの掲示板見てると、市場の転出は決定的みたいに書いてありますね。そんな説明なかったのに。
グレードが高い高層マンションが建っちゃうと、コットンの価値下がっちゃいますね。

ＭＭ側からコットン方面を見ると、ＳＥ棟がにょきっと見えてきていますよ。
もう１０階くらいになったのかな？？？

>>37
少し離れていますが
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050911155845.jpg

コットンの近くにもう1つ高層住宅の計画があるみたいなんですが、どなたかご存知ですか？
http://www.cotton-towers.com/cotton/images/overview_01_img2.gif

>28さん、
計画を把握できる情報がなくとも、その先を少しは自分で予測してみるべきだと思います。
たとえば（何の根拠はありませんが）SWを購入するとしたらMM21地区の眺望を中央市場の開発で何年後か先に
高層ビルが建つ可能性を多少なりとも考えるべきか、或いは10年数だら転売しよう、、、等と自問自答はして
購入するものと思いますが、、、、
　さらに妄想をすると中央市場が仮に移転するとしたら、その跡地には高層ビルが建ちその影響で国道からコッ
トンにつながる今はそんなに綺麗でないエリアもいろんな展開ができる（再開発）ことにつながるでしょうから
夢が広がるでは有りませんが、

SWの記述は間違えでした。　BWが正解です。　BW-１からBW-5系列まで、、MM21の眺望の前にドーンとビルがで
きる可能性？を私はひらめきました。　このスレ12を見て、　

私も３９さんの考えが普通のような気がします。
コットンの場合、目の前に壁のような建物が建つ訳ではありませんからリスクは小さいくらいです。
周囲の工場だとか施設に関しては景気度合いや街作りの計画いかんによっては
変化が起きる事をある程度予測して購入しなければならないと思います。

永遠のネバーランドのような街は何処を探してもあり得ません。発展しながら良くなるほうがずっとましです。
首相官邸ですら周囲を高層ビルに取り囲まれるような国なのです。
日本の場合、安泰なのは皇居くらいでしょう。

羽田が国際空港だったら本当に便利なのに。。。いつもながら成田まで行くのは本当に不便かつ疲れる！

>>39,41
素敵なお考えです!
都市計画に、NEVERは無いと思ってたほうがいいですよね。
それに、市場が再開発されれば、ポートサイドからコットンハーバーまでつながり、たとえ住宅でもすばらしい都市景観が実現されると思います。
周りから見ても一連につながるスカイラインは美しいでしょうしね。

2009年には、羽田の国際化は進みますよ・・・

>44さん、
>市場が再開発されれば、ポートサイドからコットンハーバーまでつながり、、、、
これは支持します。
大桟橋などから観るとポートサイドは今はまだ少し浮いた景観ですよね、コットンが出来上がりその先は
例えば市場エリアなども再開発などあったら一連につながる景観は素晴しいと思います。

今から、あるのかないのか分からない、不確実な話題に振り回され、気にし過ぎるのはやめましょう。
たとえ現実化しても、コットンが完成してから、かなり先の話でしょう？もっと間近な話をしましょう。

>48さんからどうぞ、評論するより盛り上げて下さいな。みんなで話題に出きることを、
あなたの話題は『はカーテンの色、インテリアオプション、インテリアコーディネータ依頼の件、UVカットシ
ートなどなどどうぞ、』、、、、こんなことを眺めているよりましであり、他の皆さんはその先を自分なりに
推測してその夢(期待も含めて）コットンに決めた人が殆どだと思います。どんどん語っても良いじゃないで
すか！
　ほかのマンションの愚痴や言い合いを見せられて居るよりどんなに先が明るいかもっと知るべきです。

＞４９
＞ほかのマンションの愚痴や言い合いを見せられて居るより
・・・別にそんなもの、見たくも聞きたくも言いたくも、言う気もありません。
この板は時として、要らぬ不安を煽ったりする意見が書き込まれるので、
不確定な意見に不安に思ってる方は、気にしすぎるのはやめましょう、と言ってるんです。
私だって、もちろん、自分なりに未来を推測し、また、夢も持っています。
皆さんの意見をどんどん交換することには大賛成ですよ！
だから、カーテンの事でもインテリアオプションの事でも、別にいいじゃあありませんか。

確かに、山の内ふ頭部分には臨港幹線道路があるから超高層は建たないでしょう。
建つんであれば、臨港幹線道路の北側です。ＳＥ、ＳＷの眺望が遮断される事は有り得ない。

SE,SW,BE,BW少なくともその先に直近に屏風のように立ちはだかる眺望を妨げるタワー型のビルの構想はど
こからも出てい無いと思います。　SE,SW,BW(一部)からは市場を越しの眺望は確保できると思います。
更に横浜Fマリノスの引越しや公園が出来ますのでMM21地区の眺望は阻害されることも無いと思いますし、
ビル風特有の乱気流もあまり影響はないと推測されます。

橋本町2丁目（つまり、コットンハーバータワーズの住所）の地図で貨物線路脇に『神奈川台場跡』と記述さ
れていますが、この先はどの様になって行くか（整備されるのか？）などご存知の方はいらっしゃいますか？
この地図にも記述されています。（但し岩井のゴマ油さんは移転の前の位置です。）
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/koubo/ichizu.pdf

>>54
マリノスの移転予定地は10年間の暫定利用なので、ここは高層ビルが建つ可能性があります。
ただ、そこもMMの敷地だし、そういった意味ではMMの眺望の一部になるわけですね。
いずれ、横浜市が都市デザインを一番うるさく言っている地域なので、何が建っても景色がきれいなことには変わりませんよ。

姉夫婦がこちらを購入しまして、相談があります。義兄は転勤がありそうで、H20入居予定ですが
その際、住めない可能性もでてきたとのこと。そこで私たち夫婦に購入か賃貸で住んで欲しいと言ってきてる
のですが、共働きの私たち、バス便のマンションなんて、全然興味ありません。
引渡後、一度も入居しないで、即効売却すれば、せいぜい買ったときの価格で売れるのでは？と
思いそれを勧めようとおもうのですが、皆様のご意見お聞かせください。
姉は「倍率が８倍もあったのだから住まずに売れば、買ったときより高く売れるはず」と申していますが
バス便のマンションでそんなことあるわけないじゃん、と親戚一同思っています。

　横浜の都市デザインの関係上、海に近い方から順に
低い建物を建てて階段状にしないといけない。よって
市場が移転して高層マンションが建っても、高層階
からのＭＭへの眺望は遮られることはないと、営業マン
が言っていました。少なくとも２５階以上は安泰だと
いわれ高層階を購入しました。
　本当かなあ。

姉ちゃん、先物取引とかマルチ商法でもやってるの。（ｗ
他人に「いい儲け話があるんだけど」っていうサギ師と同じだ〜。
マンションは、住まなくったて、購入と同時に２割（業者の儲け分）下がって当たり前。
そんないい条件で売れるんなら、自分で処分すれば！って言ってやりな。
値上がりしてるマンションなんて、ツインパークスやＶタワー、青山パークタワーなど
都心のマンションの、それも条件がいい部屋（浜離宮側とか）だけだよ。

５７さんへ
引渡し後一度も入居せず即売却なら、購入時の値段で売れるかもと言うのは、コットンの
キャンセル待ちの方が多数おられるので、ありえるかもしれませんね。

もし本当に売る予定なら、このＨＰででも、キャンセル待ちの方に購入をもちかけてみては？

またマンション価格は、ここ数年で周りも整備され始め、10年後には環境も相当変わるでしょう
から、引渡し後5年頃までなら、買った時と同等もしくはそれ以上の金額で売れるかも。。。。
あくまで希望的観測ですが。。。

>>58
”横浜の都市デザインの関係上、海に近い方から順に低い建物を建てて階段状にしないといけない”
うーん、聞いたこと無いですね。都市デザインの関係上、臨海部に立つシンボリックな建物（コットンも含む）は色彩等のガイドラインはあります。
例えば、ベイブリッジ、横浜発電所の煙突、パシフィコなど白ですよね。
みなとみらいについては海側から陸側に掛けてだんだんと高くなるような誘導がされていますけど、ポートサイド等を見ると、重工の社宅や、M・グレイブスのマンションなんて、いきなり25階建て以上ですよね。

但し、25階なら、大丈夫でしょうね。城壁みたいな視界を遮る20階以上の建物はなかなか建ちませんよ。っていい加減な事言っちゃいけないけど。

>>60さん
キャンセル待ちって本当に沢山居るのでしょうか。落選したらとっとと他に目が移るのでは？と
夫婦で話してます。購入時の倍率が高かったといってもこちらの物件の売り方は、何期にも分けて
だいぶ長く時間掛けて売っていましたし、ある程度倍率が付いて当たり前かと。

>>62
そうですよねー。買える方であれば、ここではなく、今後建つ小杉のタワーあたりか、川崎駅前の利便性重視の
大型物件にすぐ鞍替えです。

>>61さん

http://www.minatomirai21.com/development/agreement_07.html

2．スカイライン
（中略）
（2）海側から山側に向けて、徐々に建物高さが高くなるようなスカイラインを形成するため、
（略）

>>60
幸せな人だ。

>>60
将来値上がりするなんてありえないって。住んだらとたんに２割引はあたりまえ。
ついでに近辺にどんどん新しいタワーが出来たりして、５年後には半額だってありえます。
つまりこのようなバス便マンションを購入するということは、マンションが朽ちるまで
住み倒す覚悟がいります。

>>63
川崎の駅前物件とここは全然違うよ。
あっちは利便性。こっちは海と眺望。
環境も向こうとこっちじゃ全然違うしね。

>>67
あちらはだいぶ早く完売らしいですよ。うちはそれを知らずにこちらを購入してしまいまして、
駅前＋ショッピングセンタ３００店舗ということで、ちょっと後悔です。
ただし、同じ広さであれば、こちらのほうがぐんとお安いのですよね。やはり庶民にはこちらかと・・・

>>64さん
情報ありがとうございます。
でも、市場はみなとみらいじゃないですよね。

>>68さん
うちも最近、マリッジブルーならぬリアルエステートブルーで。あとからどんどんいい物件が
出てきてますよね。やはり工期が長い物件は自分の気持ちをなだめるのが大変なんだなぁ！

>68
川崎のラゾーナよりは周辺の環境はよろしいのでは？
モデルルームは見に行ったものの、線路向こうが堀の内ということで、あっけなく選外になりました。
コットン周辺なら、少なくとも子供に説明できなくて困るような物はないでしょう。

>引渡し後5年頃までなら、買った時と同等もしくはそれ以上の金額で売れるかも。。。。

ヒント：貴方は築5年の中古バス便マンションを新築販売価格より高額で買いたいかどうか。

＞＞７１
川崎の堀の内ってなくなるらしいです。

>>71さん
あんまり他の物件を悪く言うのはどうかと。
確かに線路の向こうにラブホテルが２件見えましたが、普通のビルと大きく変わりませんし
子供聞かれたら「ホテルって言ってお泊りする場所だよ」と教えるだけでは？
性交のことをわかる年齢になればもう関係ないですしね。
うちとしては近くを走っていると書いてあった暴走族のほうが気になります。

堀の内って線路をはさんで駅前にあるわけではないですよ。
正直、ラゾーナに手が出るんであれば、私は欲しいです。

>57さん
ちなみに何棟の何階ですか？高層階のSE7、SW5だったら良いなー！
手付金を放棄してキャンセル待ちに廻してほしいです。

>>75さん
そうそう、あちらはお高いんですよね。うちはどうしてもここが限界

バス便マンションを売って、ここに買い換え予定者です。自分達はいつも駅からバスなので
気にしてなかったのですが、いざ売るとなるとなかなか売れません。ほんと困ってます。
こんなことならコットンじゃなくて、ラゾーナにするんだった・・・でも駅前マンション
買う金はなし！（ダブルショック）

＞＞７６
手付金放棄してキャンセル待ちに回す気ないから、親戚に買わせようとしたり賃貸で住まわせようとしたり
してるんだってばさ。
で、親戚は「引渡後住まずに売れ」とアドバイスしてるわけ。

>コットン周辺なら、少なくとも子供に説明できなくて困るような物はないでしょう。

そうでしたっけ。スシローのうしろにラブホテルあるよね？

>>76さん
本当に欲しいのなら、引渡後即効で売る人が実際に出てきそうだから、それを狙えば？
近隣の状況だって、今後かわってくるだろうし。じっくり考えたほうがよさそうな物件ですよ

>>80
あちらでは、ラブホが見えるような部屋は子持ちは買わないんです。

川崎駅西口の変貌振りは、浮浪者の影を吹き飛ばすぐらい凄いですね。
冷静に見てコットンハーバーよりも駅に近くて商業施設も多くて、利便性を売りにして
売りやすそうです。

でもコットンは景色の良い部屋は買値よりも高く売れる可能性があると専門家が言ってました。
東雲のＷコンフォート（三菱地所）は、買値に５００万以上のっけて新築売りが出てましたよ。
あれも買う前は殺伐とした場所だったはず。買った人たちは勇気があったと思うだけど、
でも東京湾の夜景は圧巻。ここもそんな感じかな。

＞＞８４
でもさ、バス便は・・・だよね

＞８５
買わなかったけど一度歩いた。
コットンってバスの距離って言うのかなあ？じゅうぶん徒歩圏でしょ。

>>57

その住戸の眺望次第でしょう。

SE, SWの高層階なら確実に売れると思います。

82さんに一票！

これだけの大規模物件だから、半ば投資感覚で購入してる人はいるはずです。
（純粋に投資物件として見た人は、まずいないと思うけどね）

もし引渡し時にプレミアをつけて転売できるなら、転売する人は必ず出ます。１割ぐらい上乗せし
た価格で買えるかもしれません。
逆に引渡し時にマンション市況が変わっていて、割高感が出ているようであれば、みんなそのまま
住むでしょうから、手に入れるのは難しいかもね。

＞８８
１割のせたぐらいならばほとんど税金でもっていかれちゃいますので、投資にはなりません。

リタイヤしたひとなら、散歩コースには事欠きませんし、気分転換のウインドーショッピング、鮮魚、そしてプロが言うには関東１番の牛肉店・ステーキハウスもあります。
ほんの少しの我慢など微々たるものですから、たまに釣竿などもって、散歩しにくるがよろし♪。
夜、瑞穂橋あたりで釣りしてるおっちゃんがいたら、わたしです。

>89
>１割のせたぐらいならばほとんど税金でもっていかれちゃいますので、投資にはなりません。
物件価格を4000万円として1割で400万円、諸経費が200万かかったとして、利益が200万円
短期譲渡所得で50%課税されても、手元に100万円残ります。

投資ならキャッシュで買うでしょうし（契約時はローン使用ってことにして）
手付けの400万円を3年寝かせて100万円さやが抜ければいけるって思うけど。

>57
本気で考えるんだったら、ここに聞きに来る前に自分でもっと歩き回ったり、資料を集めて勉強するんだな。
このスレの前のほうを読むと、この地区の横浜市の開発の方向性・計画が書かれているよ。
ここはバスターミナルは作られるけど、ほとんどの人は歩くつもりでいるし、「バス便のマンション」ですらないよ。
大体尋ね方がケチをつけるような物言いから始まってるところからして失礼だし、購入者はこの手の煽りには慣れっこになってるからまともに答える気はないよ。
今レスしてるのはほとんど買ってもいない野次馬だからね。この野次馬の多いのがコットンの特徴でもでもあるんだけどな。
このレスが納得いかなかったら、やめといたほうがいいよ。

＞９２

５７は親戚が購入したが、という話だから、５７が歩き回ったり資料を集めて勉強する立場ではなかったんだよ。
５７にとったら、バス便なんてありえないわ、ということで、将来中古で売るかもしれない我々には「バス便
って不利」ということを教えてくれた。

駅から徒歩圏内といっても、毎日終電まで仕事するような忙しい人には、ここはありえない物件でしょう

>93
数千万円の物件の売却の相談を持ちかけられて、親戚一同、なにも調べずに「バス便のマンション」だからなんていい加減な基準で判断するのか？
将来中古で売るときには、「バス便」だけでなく、この地区の位置する総合的な社会経済環境の中で価格ゾーンが決まる。
>94
言ってる意味がわからないが、毎日終電になる人はタクシーも使えるだろうし、タクシー代が払えるほどの残業代がもらえない人は、ここには住まずに職住近接のマンションにしたらいいだろ？
この共稼ぎサンは住む気はないしね。

>95
どこのマンションでも購入者は過大評価しがちなのだと思いますよ。ここだって、購入者以外にとっては
？？？と思われる点、実際あるわけですよ。あとは世代や家族構成によっても欲しい物件は違いますしね。

うちがここを購入してから妻が浮かれてまして、学生時代の女友達（超一流企業のキャリアウーマンさん）に
「６０平米代の２LDKだったら2500万で買えるし」などといってお勧めしてました。MRでパンフを貰って
送ってあげたり。でも先方が買ったのはラゾーナ川崎。こちらのMRを見に来ることもありませんでした。
４千万円台のものをキャッシュで購入されたそう。彼女にとって60平米代で３千万しない物件より、駅前の
4千万超の物件の方が価値があるわけです。

人には確かに色々な価値観の違いがあって、マンション選びもそうです。
私はここを選んだ一番のポイントは、値段もありましたが、眺望です。
海が見えるのは限られた場所に建つ物件だけです。海近いエリアは、世界的にも大体ホテルが
あって、リゾート地区になっていたりします。やはり海という自然は人々に癒しを与えるからです。憧れです。
都内のタワーマンションでも海が見えるのは限られていると思いますよ。そんなわけでMRに一目ぼれで
購入を決めました。多少マイナーな地区ですが、その代わり将来の発展が期待できます。きっと中古で
売却しても新築の時より高く売れると思います。余り安く売却しないでほしいです・・・・・
マンション価値を自ら下げないように・・・・価値は需要と供給で決まります。かなりの倍率であった所は
今後は地区全体の開発とともに値段は上がっていきます。皆さん期待しましょう。

幸せな人だと言われてしまった60番です。
私も一度も住まず建った直後に売るとしても、販売時の価格もしくは以上というのは、かなり難しいとは
思いますし、売却時の手数料等を考えると手付金放棄の方が良いのではと思ったりもします。

また「日経トレンディ」10月号に「下落しないマンション」特集があり、今後、資産価値が落ちない
と思われる駅名が出ています。（ただし横浜方面は無し）
10年経っても2％ほどしか、値下がりしないだろうと考えられる物件も新宿・品川・光が丘などには、
あるようですが、はたして、コットンはどうなるのか？
尻手、平間あたりで10％下落となっていますが、これも物件しだいでしょうから、さっぱり分から
ないですよね。

>91
現金４０００万円も使ってたった１００万ですか。ずいぶん遠回りで非効率な投資ですね。
一時的とはいえ４０００万円もキャッシュを拘束して、予定価格で売れないリスクもかかえる。
そんなハイリスクローリタンな投資は、投資といいません。
が、人気の部屋が当たったお金持ちはできてから、気に入らなければ売ってトントンぐらいなら
いいやってことで勢いで契約した人もいると思います。実際います。そういう部屋が入居後に
数件出るはずです。どのタワーでも。

100ゲット！

公庫の金利、上がってきてますね
http://sumai.nikkei.co.jp/know/kinri/

コットンの売りは眺望と価格だと思います。
しかし、もうすぐポートサイドのYCAT跡地に横浜市住宅公社が29階建160戸のタワーが発表されるでしょう。
ここは横浜駅にも近く眺望も最高です。
横浜ベイエリアにタワーが次々と建設される中、コットンの中古価格はいかがなものでしょう。

>将来中古で売るときには、「バス便」だけでなく、この地区の位置する総合的な社会経済環境の中で価格ゾーンが決まる。
価格が決定されるロジックはその通り。

ではあなたは「一番最初に」どうやってこのマンションを見つけましたか？
横浜？タワー？海の眺望？駅の距離？これが全ての答えです。

私は住宅を探す際よくネットを使いますが「横浜市」「駅5分以内」「大規模」のチェックボックスにチェックを入れます。
5年後の将来、パークタワー横浜やナビューレ、フォレシス、タワーズなどの物件が100件位はヒットするでしょうね。
件数が足りなければ、条件を「東海道沿線or横須賀線沿線or京浜東北沿線」「駅10分以内」「大規模or中規模」にするかも知れません。
ここまで条件を落とせば10000件はヒットするかも。

話題に上っているラゾーナに加え、武蔵小杉の超高層、新宿、大崎や品川の大規模、CMTや芝浦などが次々ヒットするでしょう。
選択肢としてはそれで十分です。

運がいいと、みなとみらい検討者が遠くに見えるコットンに興味を持ってくれて、
検討に入れてくれるかどうか。そういうレベルですよ。
価格上昇なんて本気で書いているのは見ていてつらいです。
どうせ皆さん永住なんですから、今後の生活環境について語りましょう。

購入時の倍率が高かったから中古でも高く売却できるとかレスしてる人いますけど、
購入時に倍率高かったのは、新築タワーで、この眺望なのに破格値だったからです。
この内一つでも条件が外れれば倍率も変わりますよね、
しかも中古で購入時よりも高値で売却と言うことは、眺望しか残らないわけですよ。
103さんの意見がまともかと思いますが。

夜景だけに限っていえば、みなとみらい地区に近寄れば近寄るほど、おのぼりさんの好きな風景になってしまいますから、それを最高というには少し横浜の人間からしますと、違うように思います。
すこしひなびた、ちょっぴりもの悲しげな夜景に、少し華やかな夜景をプラスしたくらいがよろしい。
東神奈川、神奈川新町のあたりの夜景は、落ち着いたいいものです。

>103
中古価格が上昇するなんて言ってないが？
「横浜市」「駅5分以内」「大規模」というつまらぬ基準ででマンション探している人間が、(たぶんヒットしないと言いたいのだろう)このコットンをなぜ買ったのか説明したら？
それとも買ってない単なるマンションヲタの野次馬なのか？
人それぞれにマンション選びの基準はある。他人の思いの及ばぬものもある。「これが全ての答えです」などとは言わぬものだ。

入居後に部屋から見える夜景の写真を掲載してあげましょう。百聞は一見にしかずです。
このマンションの希少性がすぐに理解できますよ。

MM21地区はどちらかと言うと条件は観光地（部屋のなかはマンションですが）たぶん常時生活していない人も
居るようです。　横浜駅周辺もどちらかと言えば観光地、昼中、土、日など人がウジャウジャ! やっぱり観光
地（リゾート地ではなさそうだし）、、、
タワーズ位からようやく住居と言った見方をしてしまいます。　コットンは若干駅から遠いけど快適な生活
圏だと思います。
　それよりもマンションの価値を落とさない様に、住んでいる人のマナー、品性の向上、管理体系など良いも
のに作り上げることが一番の価値感を上げるファクターです。　

>107
毎晩、部屋から夜景見てます。コットンだけが見れる特別な景色ではないですよ。

タワーズからの夜景は最高です！

ここ最近、なかなか進みの悪かったレスが未入居売買の話を皮切りに、こんなにも意見が交わされていたなんて。
確かに、引渡し後のマンション価格の話題はあんまり出なかったですね〜。
でも、やはりこの件も個々思うところはあっても、実際出来上がってみないとなんとも言えないですよねぇ。
だけど、Ｈ２０年入居予定ということは、ＢＷだね。
価格が上がるにしても下がるにしても、部屋によってかなり変わってきますよね。
本気で売る気なんであれば、こんなレスではなく、プロに相談すべきです。
それと「私は全然興味ない」なんて吐き捨てた物言いも、すべきではないですねっ！

９２さんへ
どうせ購入してもいない人の相手をしても時間の無駄です。
そもそも賃貸じゃないんだから、「横浜市」「駅５分以内」
「大規模」ってだけでマンションを選ぶなんていっている人
がいたら驚きです。
ちなみに私が購入を決めた理由は「高層階でも値段が安い」
「駐車場保有率が高い」「現在住んでいるタワー高層階
（分譲賃貸）の眺望が前のタワーに遮られるので、前に
高層マンションの建つ可能性が低い」などです。

計画決定はおそらく５年以内のソースは？

コットン周辺の埋め立て予定地、市場、ノースドック等で大規模開発が行われるので有れば考えられるけど。
京浜臨海線の計画決定は当分先の先でしょう。30年後・・・50年後・・・もしかして廃案？

工業専用地域にわざわざリスクを背負って、コットンを開発した理由は、
JFEが単に土地の有効活用をしたいだけにすぎないのかな？

構造改革特別区域計画の認定について
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/ken/tokku/tokku.htm

京浜臨海部の再編整備
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/ken/keihinHP/17jigyou.pdf

羽田空港再拡張・国際化と神奈川口構想
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/ken/keihinHP/kanagawaguchi/...

>111　10〜20年後かもしれないけど、京浜臨海線の駅前物件になること。
もし、あなたの予想通りなら、20年後の古びたコットンの周りには最新設備を備えたタワーが立ち並ぶでしょう。
コットンの室内からの眺望はMMサイドかベイブリッジサイドのどちらか一方向しか見られないことが惜しいね。
やっぱり横浜港一望がいいよ。

コットンのＳＥやＳＷの契約者の中には、週末利用の別荘感覚で購入している人も
いるんじゃないかな？
眺望（夜景）は綺麗だし、首都高出入り口から近いですしね。
ＭＭ地区にもこうした週末在住者が存在しています。

駅から遠いだとかバス便だとかでガタガタ言う方もいますが、景色の良い湾岸物件というのは
こうした需要もあったりします。１０００戸近い物件です。住む人の世帯数もライフスタイルも
色々なんだと思います。
そういう私もＳＥ購入で在宅勤務のような仕事をしています。
「駅まで○分」よりも「仕事の合間のホッとする景色」を重視しました。
羽田もマイカー・タクシーで３０分程度ですし、自転車あれば気分転換に最適かと考えています。

120さんへ
私も同感です。
今は都内に通勤の身ですが、数年後には在宅で仕事をするつもり。
子供も居ないし、仕事柄、地方出張も多いので、通学路とかバス便とか、ラッシュ時の車の出し入れ等々は
気にせず、利用頻度の高い羽田へのアクセスや、眺望とMM21に近いという点で選びました。

将来の資産価値は、京浜臨海線含め、色んな要因がどうなるのか、まだ計画段階でしか無いので、ぶっちゃけ
誰にも分からないという感じでしょ。

私も同じ意見です。
自分が気にって購入したマンションだから、駅遠でも良いです。
また、京浜臨海線もあまり期待はしておりません。開通したら儲け物ぐらい程度・・・
ただ、少なからずコットンが開発される事により、周辺環境は多少なりとも良くなると思いますよ。
それと、とても素晴らしいMM21地区が対岸にあるだけで私は十分です。


自分が購入したマンションだから過大評価するつもりはありませんが
いろいろな方がいろいろ意見、要望、希望、夢等を書き込むのは自由ですよね。
人間誰しも悪くなる事より、良くなる事を望むと思いますので

　勤務はフレックスタイム、業況によっては自宅からVPNで、Video会議もできるんだし、コットンで充分です。
こんなこと山間部に住んでもできることですが、
　駅からの距離なぞ大変遠い都心一等地と言われるど真ん中の生活よりかなりましです。高速度道路からも近
いし、ヒート・アイランド現象も無いしどこをとっても良いことずくめです。
　スレ＃１２では古臭い価値観や中古の付加価値だの古いダサイ価値判断などどうでも良いです。　私はMM21地区
のタワーマンションよりもっと違うことは既にFTTHが各戸に引かれているところです。MMタワーはなんとびっくり
ですが同軸ケーブルとEthernetー100Base止まりです。　高年齢の人が多いのでこの先ネットワークを考えること
や配信などの改革は今は殆ど先を見据えていない反対が多いようです。（実話）

ところで皆さん、ごみ出しはどう考えてますか？ディスポーザーがあるので、ごみは減ると
は思いますが、ごみ出し場が各階にないため、わざわざ１階まで下りねばならず、エレベー
ターが混んだり、朝や夜のごみ出しでエレベーター内が異臭で漂うのではないかと懸念して
ます。

心ない人が入居者専用ホームページの「設置オプションアンケート」を複数回答して荒らしてますね。
これから同じ住人になるというのに情けない人がいるもんですね。稚拙な行為でがっかりです。

>124さん
　貴方はコットンは対象外の組みですね。　少なくともどんなに豪華でも集団生活構図は崩せません。
集団住宅の組だったらエレベータないの匂い、、、　工夫するのが普通の住人でしょう。自分が手を抜
いた時は別の形で自分に帰ってくるものです。
　私は自分の子供の振る舞いなどのしつけはうるさいですから、集団的マナーはコットン生活者として誇り
をもって臨みたいと思って居ます。

>125さん、
びっくりです。　もともとパスワードなど外部にバレ・バレの感じが有りました。　まともに捉えて参加してい
る人に充分失礼な専用ページですね。　管理者がまともなら定期的にパスワードを全員に変えさせるのが今の世
の中の当然なことです。

>123
>MMタワーはなんとびっくり
>ですが同軸ケーブルとEthernetー100Base止まりです。
竣工年を考えると十分な設備だったと思います。そのころ世の中はまだＡＤＳＬが主流で、
光ファイバーはほとんど普及していませんでしたから。
スペックは物件の分譲時に決められますから、その当時は相当ハイスペックな仕様だったと
思います。

ＭＭＴフォレシスでは、各戸あたり４芯の光ファイバーが引き込まれていて、各戸単位で
プロバイダと契約して１００Ｍ直収もできるように設計されています。
ですがあと２年もすれば、「光ファイバーがＧｂｉｔ対応でないなんて信じられません」と
書かれることになるでしょう。

あまりに技術の進歩が早すぎるので
契約時には最新でも
入居時には一般レベルで
数年もすれば時代遅れ
って言われるんでしょうね。

ここの眺望は素晴らしいという人がいる。確かにそう。ここの眺望は最上。
でも最初は眺望で探してなかった。
残念ながらみなとみらいは価格で折り合いが付く物件がなくて、範囲を拡大していたところにコットン発見。
徒歩20分は最初は引いたけど、安さでMRへ。そこで初めてみなとみらいを外から見る夜景の素晴らしさを知った。
後付なんですよ。

＞「横浜市」「駅５分以内」「大規模」ってだけでマンションを選ぶなんていっている人がいたら驚きです。
この条件で選べるほど財力豊かなら最初からそうしてます。
お金がなかったから範囲を広げただけ。
コットンとナビューレが同じ値段で買えるなら絶対ナビューレ買います。

結局この事が中古でも起こるでしょ？
2010年に4000万円までのマンション買えるとして、値上がりしたコットン4000万円と普通に値下がりしたナビューレの4000万円。
なぜか話題のラゾーナでもいいよ。値上がりしたコットン4000万円と普通に値下がりしたラゾーナの4000万円。
どっちが欲しいかなんて聞かれなくてもわかる。

>128さん、
おっしゃること、すべて　ピン・ポンです。実用性ではまだEthernetー100Baseでも充分ですし、VPNで十分
現在満足（ある程度条件がそろえば）の昨今ではありますが、、、、　H.264がネット配信される位のマージン
がコットンのインフラにあれば当面大満足ではないでしょうか？
　その先例えば5年後、10年後などみんなで話し合ってインフラをアップしてゆけるだけの住人であることに
希望を託します。

>129
購入したとは書いてないけど、こんな周辺のマンションに誤ったコンプレックスを持った人が一緒に住むとしたらいやだなあ。
自分の住むコットンに誇りを持てない人は、共同生活も投げやりになって、それこそエレベーターの中に臭いゴミの汁を垂れ流しても平気な顔してたり、不平不満をブツブツ言って歩くんだろうなあ。
できればご一緒したくないタイプの人だなあ。

>129
どっちが欲しいかなんて聞かれなくてもわかる。==>言われなくてもわかる
表現もおかしいが内容もね…。
５年待って、あなたの虚栄心を満足させる中古マンションを買えば？！

123は何が言いたいの？
「俺は通信関係に詳しいんだぞ」って言いたいのかな。
MMTの設備まで引き合いに出してさー。
それで128さんにかるーくひっくり返されちゃって、130で敗北宣言か。
だいたい、文章をちゃんと見直せよ、高速度道路って何だよ。

BEAMSファンだから買った。

>133さん、
今現実にそこまできているんだよ。　だから知っている/知らない　の次元じゃないんだよ。　133のような人
が何でも反対するんだろうな〜！　

>133さん、
　まともに取り組みなさいよ。　よそ者の暇つぶしでなかったら、

MMTは、各戸に光ファイバー回線が入っておりますし、さらに必要ならばもう一本引くことが出来るように最初からなっています。ですから、個別にＢフレッツも専用回線のようにひけます。
この仕様は三菱が当初この地域を代表するマンションとして将来性を考えてあったということです。

>135番さん、136番さん
133さんを放っておいた方が良いですよ、悪い虫が付いて来ます。（笑い！)

私も仕事ではＶＰＮは重宝しています。　土日はもとより体調が悪くてどうしても出社したくない時など家から
会社のネットワークにアクセスして仕事ができます。　どんな業種でもかなりの会社が海外の連携業務となって
来ていますので24時間働く訳に行きませんので、いろんなリレーションが自宅から出来ます。　確かに133番さ
んが言っている　”知ったぶりするな的な発言をするような品性ではこの先一緒に住みたくないですね。"
　今後率先してどこのマンションよりお金をかける必要はありませんが、そこそこのインフラを維持して欲し
いと期待しています。　
　今後はそれらも重要な資産価値となってゆくことは間違いありませんが、住んでいる人全体が快適を感じて
の生活であって欲しいと思います。　その先ですが、あの位で駅から遠いなどと言っている次元では無くなり
ます。　　一緒に住む住人の柔軟性がこれからの資産価値に通ずると思います。　

>139,
　値上がりするとか、しないとかの問題ではないです。　それ以外のこともみんな資産価値としての意識が
必要です。　生活マナー、子供のしつけ（以前に言っている方もあったかな?)、自己中心的なペットの扱い
かた。。。。などみんな通じます。　139番さんはよその人ですよね？？？

＞１２６・１４０のおばちゃんへ
書いてる内容は同感しますが、
いちいち書き込んだ人の属性分析は必要ありません。

こんなのもあるよん＾＾ｖ

なんだか知らないけど、コットン周辺の道路にドリフト族が来ているみたい！！！！！！！！！！

専用掲示板も荒れているね〜！　久々に覗いてみたら、本当にまともな人がボランティアでやってるなんてうそでしょう
！　何処かのオタッキーがやっているかも？？
　パスワードを入れて下さい。。。。　でいれた人、、、その次点で貴方は購入者の秘密を勝手に漏らした人です。
罪悪感をもって、コットンに移転後は模範的な社会人になってください。

>152
良く分かりませんが・・・イヤだったら参加しなければ良いだけのことではないですか？
喜んでいらっしゃる方も沢山いますよ。
アンケートで個人情報が・・・とおっしゃっていますが
情報が明らかになって困るのは誰なんでしょうね・・・
少なくとも私にとっては有益です。（＾−＾）にっこり

コロンボ刑事さんへ
個人情報という場合、個人が特定されないと意味がありません。
あの掲示板には、いわゆる個人情報の登録は必要無いので、アンケートに答えた個人を特定できるはずも
無いわけです。それともアドレスから追いかける？

例えばAさんが、あのアンケートにまめに答えていたとしたら、その場合、オプションは食器棚を選び、
家のスタイルはコンフォートで、駐車場は申し込み、家族は３人、ローンは２０００万円か、という
ことぐらいまでは分かるでしょうね。
しかしその後は、そのAさんが誰か分からないので、情報収集したとしてもどうしようも無いでしょ？
何か悪用するとかを心配しているの？

また、コットンの契約者専用ページで行われているような内容は、住宅情報誌などで行われている
アンケートとさほど変わらず、たいして秘密にするような内容でもありません。
アンケートとして有効なデータ数は、最低でもN数＝２００人以上、あれはデータとしても売り物
にもならないアンケートなのですから、何をそんなに情報・情報と騒ぐのか？不可解ですね。

アンケートでどのように荒らされたのでしょうか？

>155さん
同感です。

季節の変わり目ですからね。
昔は春先が多かったようですが、ITお盛んな最近は秋ぐちも…ですかね。
まあ、サイバーテロというにはあまりにも低レベル未満でね。
珍走族に倣った言葉でいうと、珍サイ族ですかね。やることもチイサイガキ共でね。
まあ無視が一番でしょうな。

http://www.hamakei.com/special/17/index.html
これみれば期待するのあたりまえ。
http://www.hamakei.com/headline/992/index.html
都会中心部、駐車場はいらなくなる？

おまけ
http://www.hamakei.com/headline/984/index.html
大好き、地下そして書籍売り場、丸井との渡り廊下（現場丸見え）

162さんへ
色々と参考になる記事ありがとうございます。やっぱ横浜って進んでる街ですね。
私も、この場所が気に入って購入しているのですが、やはり車を持たないと買物には不便かなと、
自動車も手放さず、駐車場も申し込みました。
しかしMMでやっている電気自動車のシェアがコットンまで広がると、私の場合、自動車は1週間に
10時間ほど使うだけなので、自動車自体、保有する必要が無くなり、駐車場他の維持費も必要
なくなります。
豊田自動車本社のある愛知県のトヨタ駅前でも、既に電器自動車のシェアを試み、トヨタ市民が
使用し、便利だと評判も良いので、MMの61街区に日産自動車本社も来るし、そういった試みが
もっと行われると良いなと思っています。

このシェアが普及しても、今の料金体系のままだと契約駐車場の空きがどんどん増えるほどでは、
無いと思います。
それに今は1台分しか確保できないからと、2台分必要でも1台で諦めている方もいるのでは？

MMでやっているシェア自動車は、入会金も1万円ほど支払うし、その後も乗った時間でお金を支払
うシステムなので、車購入費や駐車場代/税金を加味しても、週に20時間までぐらいでないとペイ
しないでしょうから、今の料金体系のままだと、『週末は家族一緒に車で遠出』という方には、
あまりお徳でないかも。

気軽にやろうよ。単なる掲示板でしょ。
犯罪？詐欺？事件？何か起きたの？
内容によっては、書かれては困る内容も有るか知れませんが・・・
皆さんの関心があるからレスが荒れたりすると思いますよ。
荒れる時期は、病気にかかっていると思い静養（スルーや反論等）しましょうよ。
今までも風邪程度の症状だったと思いますよ。（癌や脳梗塞にもかかるかもしれませんが）
その代わり、入居者等に良い情報が入ったりする事も有ると思うけど・・・

ちなみ、全ての個人情報を公表するレスなんてつまらない、誰が書いているのか分からない状態だから
本音が書ける。嫉妬や妬みなど人間の醜い心理状況を見る事もあるかもしれませんが・・・

私など途切れた時にしかレス入れていません。　つまらない事でもレスがあると継続されますから、

１６７さん
別に喧嘩を売っているわけでは無いのですが、善意か暇つぶしか分からない、と
おっしゃいますが、暇つぶしだと何か問題があるのでしょうか？

管理人さんが善意で運営してくださっているのは明白ですし、現状、購入者の真面目な
意見交換の場になっているのだから、それでいいでしょ？
１６７さんの文章は日本語にもなってないので、何を言いたいのかさっぱり分からない。

きちんと推敲すると共に私の文章もきちんと読んで、言わんとしている事を理解してね。

>>175-176
相手しないように

〉152,153＆167,168
意味不明・・・。去ってくれ。

もういい加減にしてもらいたいですね。
この掲示板で誹謗中傷は許されてません。
マンション購入者のための掲示板であることをお忘れなく。
お互いの意見を尊重し主義主張を抑え、情報交流の場であるわけですから、
そこを踏まえて交流しましょう。
以前に執着している荒らしがおり、削除依頼をして削除してもらいました。
今後もまた現れるようでしたら調査をしてもらい削除してもらう次第です。
今後を注視していきます。
最後に専用掲示板の件ですが、公序良俗・個人情報保護法案に反しなければ、
任意の参加でいいのではないでしょうか。
ただし専用掲示板が非公式であること、パスワードを定期的にかえること、プ
ライバシーポリシーを載せることは個人情報上、最低必要だと思います。
この掲示板で専用掲示板に対する批判的な意見の中にも正論はあります。
ワールドシティさんの非公式購入者限定掲示板を参考にしてみてください。
http://freezone.client.jp/wct/

はじめまして、ＳＷ購入者です。先日このレス見つけてここまで読むのに3日間かかりました。
すごい情報量で面食らってます。もう少しはやくみつけて抽選のときなどいっしょに盛り上がりたかったです。
　

>183
「答えは>>157に出てるので」？
貴方のように煽る人がいるから荒れるのです。

>>174

情報源はどこですか？営業マン？どこかのウェブサイト？？

人生を楽しむためにコットンでお互いに協力して、良い街に〜♪。

やっと新サーバーに繋がりましたね。

部屋のインテリアについてです。部屋全体のイメージを一致させてコーディネイトしてみたいと考えてます。
高島屋のＯＰ会では、それぞれの担当がばらばらで、全体のをコーディネイトは無理っぽかったです。
コットンの営業の方に話したところ、過去の例でインテリアコーディネイトを頼んだ例だと、コーディネイト料だけで、２０．３０万
かかるとのことでした。そんなものなのでしょうか？
なにか良い方法ありませんか？

最近、コットン入居者限定掲示板ではどのような話が出ているのでしょうか。
パスワードを入手するのに、メールアドレスを入力しないといけなくなったので、
自分の名前をアドレスにしている身としては、
入居後に住民名簿と突合せされると思うと、・・・・・・
で残念なのですが、はじき出されてしまいました。
匿名性が確保される他の方法は無いものなのでしょうか

　ところで横浜に日産本社が移転してくるため、社員も２０００人くらい
移転してくるらしいですね。そうなると、相場が上がり　ここも賃貸に出す
際に高く貸せるかもしれないですね。

>192.193さん

194さんもおっしゃってる様にフリー（YahooとかHotmailとか）の
メールアドレスを作るべきでしょう。
あくまでもパスワードの連絡用なので、適当なので問題ないです。

私もフリーのメアドでやりました。

では。

コットン入居者限定掲示板は賑わっているのでしょうか？

先ほど見てみました。
コーディネートの相談にのってくれるのは、スタイリクスという会社だそうで、
これまれは新宿にあったそうですが、9月1日〜横浜駅近くにもできたそうです。

私は詳しく知らないので、以下がHPだそうです。
http://www.stylics.com/yokohamaopen.html

ここって階高どのくらいでしたっけ？
充分な高さがあったとは思うのですが・・・
ご存知の方いらっしゃったら教えていただけますか？