コットンハーバー タワーズ　★１２★

コットンハーバータワーズ　ベイ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
コットンハーバータワーズ　ベイ　☆２☆
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39154/

ちょっとペースが落ちてきましたが、先は長いので４３階までがんばりましょう。

なぜ４３階？

もしかして5棟目の階数かな？
いよいよ販売かな？

5棟目は温泉付きタワーマンションかな？

明日はインテリアの販売会だなぁ。沢山来るのかな。食器棚欲しいんだけど、どんなかなー。

今日行ってきました。
私の行った時間は8組位でした。
家具はオーダーの見本写真を見たのと、食器棚は一つしか展示してしてなかったような？
見落としでしたらすみません。
家具売り場にコットン担当者がいるということと、
他の家具屋さんも紹介してくれました。

たまに現地に足を運ぶのですが、今の時期、隣のごま油工場の臭いが少し気になります。
風向きの関係なんですかね。

今日当たり行って見ようかな。

>08さん
確かに。この間の、猛暑の日は国道１５号までゴマの香りが・・・。
ホントに脱臭装置付いてるんですかね？

臭うからなんなの？これから来る住民が元々ある施設にクレームってお門違いでしょ。

11さんの意見に賛成。臭いじゃなくて匂いだと思えないと住めないのでは？この地には他にも匂うもがありますしね〜

そうですよ！　生麦〜新子安付近なんて、天気の良い日はキリンからのビールのホップの匂いがして、
最初は驚きましたが、慣れてくると全く気にならなくなりました。
多分ゴマ油も同じですよ。　

横浜市場が築地市場と合併して移転するんだってね。市場サイドの人々ご愁傷さまです。

何階建ての建物が建つのかな？

４０階くらいは建つんじゃないの。

市場移転なんて嘘でしょ？築地は豊洲みたいだけれど。

その話、他の掲示板にも出てるね。

でも今思うと確かに営業マンの歯切れが悪かった。こういうことだったのか。。。

ということは、市場側からのMMの景色は見えなくなってしまうといくこと？？

これからの計画次第じゃないの

>14
ホント？　ソースは？

２０１２年に築地市場が豊洲に移転することは各種問題は残ってますが、実現しそうです。
ただ、横浜中央市場の移転は計画されてません。まして、築地と合併の話もありません。
横浜中央市場の移転があるとすれば川崎南部市場も移転ということになるのでしょうか。
長期的には可能性を否定はできませんが、今は計画はなさそうです。
神奈川県・横浜市の計画にも載っておりません。
http://www.chuoku-town.com/gyousei/
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/archives/12405692.html
情報をお持ちの方は教えてください。

市場移転の話、詳しく知りたいです。教えてください！

>18
どこの掲示板ですか？

ブルドッグ

ナビューレの掲示板にも出てる

みなさん市場の移転計画を知った上で買ったの?

営業担当はリスクですって話していたし仕方ない。

>28
ＭＲでは移転は無いとはっきり言っていました。
夜間の騒音が無くなる良いんじゃないの？

市場って横浜市の土地ですか？

コットン入居予定の皆さんは、
ありもしない話しは無視しましょう。

それよりも、隣の瑞穂ふ頭に建設される、
大型風力発電施設の公募が始まりましたので、
こちらの情報を把握しておきましょう。
18年度竣工のようで、コットンの入居時期と重なりそうです。
公開されている情報には、年間風速など参考になるものもあります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/koubo/

横浜南部市場が計画された時に
横浜中央市場を統合するみたいな計画があった、
と聞いた事がある。
しかし、正式なソースはない。

私は市場が将来無くなり、
高層建築物が出来るのも折込済みで、
購入しました。

>33さん
交通量や騒音の観点からいうと、プラスですよね。

横浜ドームと市役所が移転されるのでは・・・

風力発電、コットンから綺麗にみえるかな〜
それも楽しみです。

ナビューレの掲示板見てると、市場の転出は決定的みたいに書いてありますね。そんな説明なかったのに。
グレードが高い高層マンションが建っちゃうと、コットンの価値下がっちゃいますね。

ＭＭ側からコットン方面を見ると、ＳＥ棟がにょきっと見えてきていますよ。
もう１０階くらいになったのかな？？？

>>37
少し離れていますが
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050911155845.jpg

コットンの近くにもう1つ高層住宅の計画があるみたいなんですが、どなたかご存知ですか？
http://www.cotton-towers.com/cotton/images/overview_01_img2.gif

>28さん、
計画を把握できる情報がなくとも、その先を少しは自分で予測してみるべきだと思います。
たとえば（何の根拠はありませんが）SWを購入するとしたらMM21地区の眺望を中央市場の開発で何年後か先に
高層ビルが建つ可能性を多少なりとも考えるべきか、或いは10年数だら転売しよう、、、等と自問自答はして
購入するものと思いますが、、、、
　さらに妄想をすると中央市場が仮に移転するとしたら、その跡地には高層ビルが建ちその影響で国道からコッ
トンにつながる今はそんなに綺麗でないエリアもいろんな展開ができる（再開発）ことにつながるでしょうから
夢が広がるでは有りませんが、

SWの記述は間違えでした。　BWが正解です。　BW-１からBW-5系列まで、、MM21の眺望の前にドーンとビルがで
きる可能性？を私はひらめきました。　このスレ12を見て、　

私も３９さんの考えが普通のような気がします。
コットンの場合、目の前に壁のような建物が建つ訳ではありませんからリスクは小さいくらいです。
周囲の工場だとか施設に関しては景気度合いや街作りの計画いかんによっては
変化が起きる事をある程度予測して購入しなければならないと思います。

永遠のネバーランドのような街は何処を探してもあり得ません。発展しながら良くなるほうがずっとましです。
首相官邸ですら周囲を高層ビルに取り囲まれるような国なのです。
日本の場合、安泰なのは皇居くらいでしょう。

羽田が国際空港だったら本当に便利なのに。。。いつもながら成田まで行くのは本当に不便かつ疲れる！

>>39,41
素敵なお考えです!
都市計画に、NEVERは無いと思ってたほうがいいですよね。
それに、市場が再開発されれば、ポートサイドからコットンハーバーまでつながり、たとえ住宅でもすばらしい都市景観が実現されると思います。
周りから見ても一連につながるスカイラインは美しいでしょうしね。

2009年には、羽田の国際化は進みますよ・・・

>44さん、
>市場が再開発されれば、ポートサイドからコットンハーバーまでつながり、、、、
これは支持します。
大桟橋などから観るとポートサイドは今はまだ少し浮いた景観ですよね、コットンが出来上がりその先は
例えば市場エリアなども再開発などあったら一連につながる景観は素晴しいと思います。

今から、あるのかないのか分からない、不確実な話題に振り回され、気にし過ぎるのはやめましょう。
たとえ現実化しても、コットンが完成してから、かなり先の話でしょう？もっと間近な話をしましょう。

>48さんからどうぞ、評論するより盛り上げて下さいな。みんなで話題に出きることを、
あなたの話題は『はカーテンの色、インテリアオプション、インテリアコーディネータ依頼の件、UVカットシ
ートなどなどどうぞ、』、、、、こんなことを眺めているよりましであり、他の皆さんはその先を自分なりに
推測してその夢(期待も含めて）コットンに決めた人が殆どだと思います。どんどん語っても良いじゃないで
すか！
　ほかのマンションの愚痴や言い合いを見せられて居るよりどんなに先が明るいかもっと知るべきです。

＞４９
＞ほかのマンションの愚痴や言い合いを見せられて居るより
・・・別にそんなもの、見たくも聞きたくも言いたくも、言う気もありません。
この板は時として、要らぬ不安を煽ったりする意見が書き込まれるので、
不確定な意見に不安に思ってる方は、気にしすぎるのはやめましょう、と言ってるんです。
私だって、もちろん、自分なりに未来を推測し、また、夢も持っています。
皆さんの意見をどんどん交換することには大賛成ですよ！
だから、カーテンの事でもインテリアオプションの事でも、別にいいじゃあありませんか。

確かに、山の内ふ頭部分には臨港幹線道路があるから超高層は建たないでしょう。
建つんであれば、臨港幹線道路の北側です。ＳＥ、ＳＷの眺望が遮断される事は有り得ない。

SE,SW,BE,BW少なくともその先に直近に屏風のように立ちはだかる眺望を妨げるタワー型のビルの構想はど
こからも出てい無いと思います。　SE,SW,BW(一部)からは市場を越しの眺望は確保できると思います。
更に横浜Fマリノスの引越しや公園が出来ますのでMM21地区の眺望は阻害されることも無いと思いますし、
ビル風特有の乱気流もあまり影響はないと推測されます。

橋本町2丁目（つまり、コットンハーバータワーズの住所）の地図で貨物線路脇に『神奈川台場跡』と記述さ
れていますが、この先はどの様になって行くか（整備されるのか？）などご存知の方はいらっしゃいますか？
この地図にも記述されています。（但し岩井のゴマ油さんは移転の前の位置です。）
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/koubo/ichizu.pdf

>>54
マリノスの移転予定地は10年間の暫定利用なので、ここは高層ビルが建つ可能性があります。
ただ、そこもMMの敷地だし、そういった意味ではMMの眺望の一部になるわけですね。
いずれ、横浜市が都市デザインを一番うるさく言っている地域なので、何が建っても景色がきれいなことには変わりませんよ。

姉夫婦がこちらを購入しまして、相談があります。義兄は転勤がありそうで、H20入居予定ですが
その際、住めない可能性もでてきたとのこと。そこで私たち夫婦に購入か賃貸で住んで欲しいと言ってきてる
のですが、共働きの私たち、バス便のマンションなんて、全然興味ありません。
引渡後、一度も入居しないで、即効売却すれば、せいぜい買ったときの価格で売れるのでは？と
思いそれを勧めようとおもうのですが、皆様のご意見お聞かせください。
姉は「倍率が８倍もあったのだから住まずに売れば、買ったときより高く売れるはず」と申していますが
バス便のマンションでそんなことあるわけないじゃん、と親戚一同思っています。

　横浜の都市デザインの関係上、海に近い方から順に
低い建物を建てて階段状にしないといけない。よって
市場が移転して高層マンションが建っても、高層階
からのＭＭへの眺望は遮られることはないと、営業マン
が言っていました。少なくとも２５階以上は安泰だと
いわれ高層階を購入しました。
　本当かなあ。

姉ちゃん、先物取引とかマルチ商法でもやってるの。（ｗ
他人に「いい儲け話があるんだけど」っていうサギ師と同じだ〜。
マンションは、住まなくったて、購入と同時に２割（業者の儲け分）下がって当たり前。
そんないい条件で売れるんなら、自分で処分すれば！って言ってやりな。
値上がりしてるマンションなんて、ツインパークスやＶタワー、青山パークタワーなど
都心のマンションの、それも条件がいい部屋（浜離宮側とか）だけだよ。

５７さんへ
引渡し後一度も入居せず即売却なら、購入時の値段で売れるかもと言うのは、コットンの
キャンセル待ちの方が多数おられるので、ありえるかもしれませんね。

もし本当に売る予定なら、このＨＰででも、キャンセル待ちの方に購入をもちかけてみては？

またマンション価格は、ここ数年で周りも整備され始め、10年後には環境も相当変わるでしょう
から、引渡し後5年頃までなら、買った時と同等もしくはそれ以上の金額で売れるかも。。。。
あくまで希望的観測ですが。。。

>>58
”横浜の都市デザインの関係上、海に近い方から順に低い建物を建てて階段状にしないといけない”
うーん、聞いたこと無いですね。都市デザインの関係上、臨海部に立つシンボリックな建物（コットンも含む）は色彩等のガイドラインはあります。
例えば、ベイブリッジ、横浜発電所の煙突、パシフィコなど白ですよね。
みなとみらいについては海側から陸側に掛けてだんだんと高くなるような誘導がされていますけど、ポートサイド等を見ると、重工の社宅や、M・グレイブスのマンションなんて、いきなり25階建て以上ですよね。

但し、25階なら、大丈夫でしょうね。城壁みたいな視界を遮る20階以上の建物はなかなか建ちませんよ。っていい加減な事言っちゃいけないけど。

>>60さん
キャンセル待ちって本当に沢山居るのでしょうか。落選したらとっとと他に目が移るのでは？と
夫婦で話してます。購入時の倍率が高かったといってもこちらの物件の売り方は、何期にも分けて
だいぶ長く時間掛けて売っていましたし、ある程度倍率が付いて当たり前かと。

>>62
そうですよねー。買える方であれば、ここではなく、今後建つ小杉のタワーあたりか、川崎駅前の利便性重視の
大型物件にすぐ鞍替えです。

>>61さん

http://www.minatomirai21.com/development/agreement_07.html

2．スカイライン
（中略）
（2）海側から山側に向けて、徐々に建物高さが高くなるようなスカイラインを形成するため、
（略）

>>60
幸せな人だ。

>>60
将来値上がりするなんてありえないって。住んだらとたんに２割引はあたりまえ。
ついでに近辺にどんどん新しいタワーが出来たりして、５年後には半額だってありえます。
つまりこのようなバス便マンションを購入するということは、マンションが朽ちるまで
住み倒す覚悟がいります。

>>63
川崎の駅前物件とここは全然違うよ。
あっちは利便性。こっちは海と眺望。
環境も向こうとこっちじゃ全然違うしね。

>>67
あちらはだいぶ早く完売らしいですよ。うちはそれを知らずにこちらを購入してしまいまして、
駅前＋ショッピングセンタ３００店舗ということで、ちょっと後悔です。
ただし、同じ広さであれば、こちらのほうがぐんとお安いのですよね。やはり庶民にはこちらかと・・・

>>64さん
情報ありがとうございます。
でも、市場はみなとみらいじゃないですよね。

>>68さん
うちも最近、マリッジブルーならぬリアルエステートブルーで。あとからどんどんいい物件が
出てきてますよね。やはり工期が長い物件は自分の気持ちをなだめるのが大変なんだなぁ！

>68
川崎のラゾーナよりは周辺の環境はよろしいのでは？
モデルルームは見に行ったものの、線路向こうが堀の内ということで、あっけなく選外になりました。
コットン周辺なら、少なくとも子供に説明できなくて困るような物はないでしょう。

>引渡し後5年頃までなら、買った時と同等もしくはそれ以上の金額で売れるかも。。。。

ヒント：貴方は築5年の中古バス便マンションを新築販売価格より高額で買いたいかどうか。

＞＞７１
川崎の堀の内ってなくなるらしいです。

>>71さん
あんまり他の物件を悪く言うのはどうかと。
確かに線路の向こうにラブホテルが２件見えましたが、普通のビルと大きく変わりませんし
子供聞かれたら「ホテルって言ってお泊りする場所だよ」と教えるだけでは？
性交のことをわかる年齢になればもう関係ないですしね。
うちとしては近くを走っていると書いてあった暴走族のほうが気になります。

堀の内って線路をはさんで駅前にあるわけではないですよ。
正直、ラゾーナに手が出るんであれば、私は欲しいです。

>57さん
ちなみに何棟の何階ですか？高層階のSE7、SW5だったら良いなー！
手付金を放棄してキャンセル待ちに廻してほしいです。

>>75さん
そうそう、あちらはお高いんですよね。うちはどうしてもここが限界

バス便マンションを売って、ここに買い換え予定者です。自分達はいつも駅からバスなので
気にしてなかったのですが、いざ売るとなるとなかなか売れません。ほんと困ってます。
こんなことならコットンじゃなくて、ラゾーナにするんだった・・・でも駅前マンション
買う金はなし！（ダブルショック）

＞＞７６
手付金放棄してキャンセル待ちに回す気ないから、親戚に買わせようとしたり賃貸で住まわせようとしたり
してるんだってばさ。
で、親戚は「引渡後住まずに売れ」とアドバイスしてるわけ。

>コットン周辺なら、少なくとも子供に説明できなくて困るような物はないでしょう。

そうでしたっけ。スシローのうしろにラブホテルあるよね？

>>76さん
本当に欲しいのなら、引渡後即効で売る人が実際に出てきそうだから、それを狙えば？
近隣の状況だって、今後かわってくるだろうし。じっくり考えたほうがよさそうな物件ですよ

>>80
あちらでは、ラブホが見えるような部屋は子持ちは買わないんです。

川崎駅西口の変貌振りは、浮浪者の影を吹き飛ばすぐらい凄いですね。
冷静に見てコットンハーバーよりも駅に近くて商業施設も多くて、利便性を売りにして
売りやすそうです。

でもコットンは景色の良い部屋は買値よりも高く売れる可能性があると専門家が言ってました。
東雲のＷコンフォート（三菱地所）は、買値に５００万以上のっけて新築売りが出てましたよ。
あれも買う前は殺伐とした場所だったはず。買った人たちは勇気があったと思うだけど、
でも東京湾の夜景は圧巻。ここもそんな感じかな。

＞＞８４
でもさ、バス便は・・・だよね

＞８５
買わなかったけど一度歩いた。
コットンってバスの距離って言うのかなあ？じゅうぶん徒歩圏でしょ。

>>57

その住戸の眺望次第でしょう。

SE, SWの高層階なら確実に売れると思います。

82さんに一票！

これだけの大規模物件だから、半ば投資感覚で購入してる人はいるはずです。
（純粋に投資物件として見た人は、まずいないと思うけどね）

もし引渡し時にプレミアをつけて転売できるなら、転売する人は必ず出ます。１割ぐらい上乗せし
た価格で買えるかもしれません。
逆に引渡し時にマンション市況が変わっていて、割高感が出ているようであれば、みんなそのまま
住むでしょうから、手に入れるのは難しいかもね。

＞８８
１割のせたぐらいならばほとんど税金でもっていかれちゃいますので、投資にはなりません。

リタイヤしたひとなら、散歩コースには事欠きませんし、気分転換のウインドーショッピング、鮮魚、そしてプロが言うには関東１番の牛肉店・ステーキハウスもあります。
ほんの少しの我慢など微々たるものですから、たまに釣竿などもって、散歩しにくるがよろし♪。
夜、瑞穂橋あたりで釣りしてるおっちゃんがいたら、わたしです。

>89
>１割のせたぐらいならばほとんど税金でもっていかれちゃいますので、投資にはなりません。
物件価格を4000万円として1割で400万円、諸経費が200万かかったとして、利益が200万円
短期譲渡所得で50%課税されても、手元に100万円残ります。

投資ならキャッシュで買うでしょうし（契約時はローン使用ってことにして）
手付けの400万円を3年寝かせて100万円さやが抜ければいけるって思うけど。

>57
本気で考えるんだったら、ここに聞きに来る前に自分でもっと歩き回ったり、資料を集めて勉強するんだな。
このスレの前のほうを読むと、この地区の横浜市の開発の方向性・計画が書かれているよ。
ここはバスターミナルは作られるけど、ほとんどの人は歩くつもりでいるし、「バス便のマンション」ですらないよ。
大体尋ね方がケチをつけるような物言いから始まってるところからして失礼だし、購入者はこの手の煽りには慣れっこになってるからまともに答える気はないよ。
今レスしてるのはほとんど買ってもいない野次馬だからね。この野次馬の多いのがコットンの特徴でもでもあるんだけどな。
このレスが納得いかなかったら、やめといたほうがいいよ。

＞９２

５７は親戚が購入したが、という話だから、５７が歩き回ったり資料を集めて勉強する立場ではなかったんだよ。
５７にとったら、バス便なんてありえないわ、ということで、将来中古で売るかもしれない我々には「バス便
って不利」ということを教えてくれた。

駅から徒歩圏内といっても、毎日終電まで仕事するような忙しい人には、ここはありえない物件でしょう

>93
数千万円の物件の売却の相談を持ちかけられて、親戚一同、なにも調べずに「バス便のマンション」だからなんていい加減な基準で判断するのか？
将来中古で売るときには、「バス便」だけでなく、この地区の位置する総合的な社会経済環境の中で価格ゾーンが決まる。
>94
言ってる意味がわからないが、毎日終電になる人はタクシーも使えるだろうし、タクシー代が払えるほどの残業代がもらえない人は、ここには住まずに職住近接のマンションにしたらいいだろ？
この共稼ぎサンは住む気はないしね。

>95
どこのマンションでも購入者は過大評価しがちなのだと思いますよ。ここだって、購入者以外にとっては
？？？と思われる点、実際あるわけですよ。あとは世代や家族構成によっても欲しい物件は違いますしね。

うちがここを購入してから妻が浮かれてまして、学生時代の女友達（超一流企業のキャリアウーマンさん）に
「６０平米代の２LDKだったら2500万で買えるし」などといってお勧めしてました。MRでパンフを貰って
送ってあげたり。でも先方が買ったのはラゾーナ川崎。こちらのMRを見に来ることもありませんでした。
４千万円台のものをキャッシュで購入されたそう。彼女にとって60平米代で３千万しない物件より、駅前の
4千万超の物件の方が価値があるわけです。

人には確かに色々な価値観の違いがあって、マンション選びもそうです。
私はここを選んだ一番のポイントは、値段もありましたが、眺望です。
海が見えるのは限られた場所に建つ物件だけです。海近いエリアは、世界的にも大体ホテルが
あって、リゾート地区になっていたりします。やはり海という自然は人々に癒しを与えるからです。憧れです。
都内のタワーマンションでも海が見えるのは限られていると思いますよ。そんなわけでMRに一目ぼれで
購入を決めました。多少マイナーな地区ですが、その代わり将来の発展が期待できます。きっと中古で
売却しても新築の時より高く売れると思います。余り安く売却しないでほしいです・・・・・
マンション価値を自ら下げないように・・・・価値は需要と供給で決まります。かなりの倍率であった所は
今後は地区全体の開発とともに値段は上がっていきます。皆さん期待しましょう。

幸せな人だと言われてしまった60番です。
私も一度も住まず建った直後に売るとしても、販売時の価格もしくは以上というのは、かなり難しいとは
思いますし、売却時の手数料等を考えると手付金放棄の方が良いのではと思ったりもします。

また「日経トレンディ」10月号に「下落しないマンション」特集があり、今後、資産価値が落ちない
と思われる駅名が出ています。（ただし横浜方面は無し）
10年経っても2％ほどしか、値下がりしないだろうと考えられる物件も新宿・品川・光が丘などには、
あるようですが、はたして、コットンはどうなるのか？
尻手、平間あたりで10％下落となっていますが、これも物件しだいでしょうから、さっぱり分から
ないですよね。

>91
現金４０００万円も使ってたった１００万ですか。ずいぶん遠回りで非効率な投資ですね。
一時的とはいえ４０００万円もキャッシュを拘束して、予定価格で売れないリスクもかかえる。
そんなハイリスクローリタンな投資は、投資といいません。
が、人気の部屋が当たったお金持ちはできてから、気に入らなければ売ってトントンぐらいなら
いいやってことで勢いで契約した人もいると思います。実際います。そういう部屋が入居後に
数件出るはずです。どのタワーでも。

100ゲット！