THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？３

ちょっと前に話題になってたゆりかもめの件です。

私がよく拝見してるこちらのブログに、比較的新しい公的資料が引用されてます。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50215890.html
話題の発端の342さんは、今だにソースを出してくれませんし、
やっぱり、2015年近くまでは決まらないということのようです…。

>いつもゴミ収集車に心で拝んでます

清掃工場が近くにあるから、勝どきではいつも拝めるほど頻繁に
ゴミ収集車に出会いますものね。
皆さん、ゴミ収集車に感謝して拝みましょう。

どこの家でも収集日は収集車をみかけるはず。
どこかへ運んでくれてちゃんと処理してくださるから、
毎日の生活が成り立つんです。
ありがたい事です。感謝。

ＳＥＡはずれ組です。
ＳＥＡ棟はずれ続けて、もうＴＴＴとは縁が無かったと
諦めはしたが、ＭＩＤ販売開始となると気になってしかたがない
試しに価格だけ見に行ってみるか。とか思ってるこの頃です。

SEA北西より高いのは仕方ないでしょ、一応南向きだし。
SEAが外れたら買おうと思っていた間取り、なんだか魅力的に感じて・・・。

お昼に日が当たればそれでいいのでは？
中央区で、大江戸線使えてこの値段なら充分納得の価格。
ＭＩＤは上層部ばかりだから、ＳＥＡのような最低価格は望めないけど。

南東って、午前日が当たって、午後の西日があたらないのがメリットだが、
ＭＩＤ南東の場合、ＳＥＡが邪魔して、日当たりは殆どないと思うよ。

ＭＩＤ南東でも５０階以上を希望するなら、
前に数階のマンションが建ってる感じで、
日当たりがいいかもね？

第2期はMID南東が一番安いけど、お見合いでSEA北西より約400万アップは高いのでは？

激安のＳＥＡ北西と比較すると、もっとするでしょう。
高層階なら遠くの海が見えるかもね。

第2期注目の物件は、
・ＭＩＤ南東：ＳＥＡ南東の高層階は高くて買えないけど、ＭＩＤなら安い。
・ＭＩＤ北西：南西方面の景色より、北西方面の夜景が好きな方向き。

ＭＩＤは北東の環２側がねらい目では？
環２は少なくとも隣接して建物が建ちませんし。

MID北東もズレている分、間隔がＳＥＡより開くね。なるほど。。。
31階以上だからYSビルも気にならないし、高層でも安い気がする。

宣伝は人気のある時から余分と思うぐらいしてたけど、ＭＩＤは相当厳しいと思うよ。
悪条件が多い割に、価格での補填もないし。今までのようには完売できないかも？
ＳＥＡがダメなら要らないって言う人も多いからね。。。

他の物件に比べると割安感あります。
あの広さで高層であの値段は魅力、中央区だし。

すべて30階超というのがポイントですね。
まあ、眺望を無視したとしても、立地を考えればTTTは間違いなくお買い得だと思いますよ。

購入者をふくめて、妥協して中央区にこだわっている人なんてそんなにいないと思いますよ。
ただ、様々な物件を比較検討するなかで完璧な物件など出てきませんから、
どこかで妥協する必要はありますよね。

どこで妥協するかはそれこそ人それぞれなので、ここで他物件を引き合いに出してまで
強烈に主張しないでもよいかな〜。

ＰＣＴって、豊洲物件のフラッグシップですよね？
周辺地域の整備にもずいぶんお金をかけていますし、相当強気の値段になると思うのですが…。

ＴＴＴは自分の敷地しか新しくないし、周囲は倉庫街と古い建物だらけ。
開発計画があっても工事が始まり、入居後に騒がしくなり落ち着かない。
そんな勝どきで眺望の確保できる高価な間取りから選択する気にならない。
勝どきで高いお金を出すのなら、ＰＣＴを選択する方が良いと思うけど、
人それぞれの価値観が違うので、このスレでこれ以上言うのはやめます。

自分は長いこと江東区民ですから、中央区と江東区の差をハッキリと感じます。
何件もの不動産を見てきました。だからTTTの値段はすごく魅力感じます。

いろいろな感じ方、考え方がありますね。
もうこのスレには来られないかもしれませんが、豊洲でよい生活が得られますように。
ご近所ですし、ＴＴＴにはない大規模ショッピングセンターやホームセンターは
利用させてもらうつもりですから、そのときはよろしく。

イロイロあるもんだわねぇ〜。最近ギャラリー巡りとマンション探しに息切れしてきました。
このスレ見てると自分が何を優先にするかですかね。欲張りなわたしには、もう少し時間かけて
探したほうがいっかな。あと何年かで、マンションの需要も伸び悩み、マンションバブルがはじけて
値段も下がり、品質もよくなってきたりして…。私の予想はどうでしょうか。(笑)

江東区も都心としている住宅情報ナビの編集は納得できないけど、
近ければこの辺あまりこだわらないってことですかねぇ〜

直接基礎っていうのが気に入りました。
免震じゃないけど、制震構造も建物を守るには効果ありそうで。
素人ながらネットで随分調べたんです。

PCTの買い煽りの人が入ってるみたいですね。
中央区＞江東区
という事実は永久に変えようがありません。
江東区を都心だなんて、笑止。

第二期販売が始まったからでしょうか。
なぜか販売が始まる都度「TTTを買おうと思っていた検討者だけど、やっぱり私はPCTを待つ！」
と主張する方がここにあらわれます。

不思議ですが、、、毎度おつかれさまですと言っておきましょうか。

子供が豊洲に住みたがっている、と？
子供は奇麗な小学校に憧れるものだ、と？
勝どきに住む子供は親の犠牲になっているのだ、と？

子供の将来を真剣に考えているのではなく、子供の価値観に親が合わせているだけのように思えるが、
あなた方がハッピーだと思えるために、それまでの開発に次ぐ開発で周辺住民がどれだけ
苦痛を強いられてきたかは忘れないようにね〜。

豊洲再開発地区は、限られた二丁目・三丁目の範囲で行われていて、
勝どきのように住民が生活してる状態で、突貫工事を行いませんよ。
それも間もなく街開きして、各マンション入居時には影響しません。

中央区ブランドため、高価なマンション買って、高い諸経費も払って、
買い物は直ぐ近くの江東区に行くって、もったいなくありませんか？
そんなことしないで、安い江東区に住んでしまえばいいのにと思うが。

>>411
ここは自分の意見をいえる不特定多数が参加する掲示板だよっ。
シ・カ・モ　住みやすい、子づくりしやすい（失礼）子育てしやすい、
立地、ステイタスではなく、「マンションの普遍的な資産価値」に対する
考察を今までの路線価と取引事例から述べただけだから
自分本位の意見とはちょっと違うよレイディ！あしからず。

ネガキャンじゃないんだけど．．．
あまりにも江東区を＊＊にしているから書き込んだだけで、
ＴＴＴには興味ないし、豊洲を自慢する気もありませよ。
路線価は月島はいいけど勝どきは豊洲と変わらないのでは？

興味がないのにここをチェックしてるんでしょうか？

もともとのあたなたの論拠は「勝どきを選ぶことは子供を犠牲にすることだ」といった内容でしたが、
結局「中央区は高い、江東区は安い、立地が近いなら中央区を選ぶ必要ない」となってますよね。

江東区を バ カ にしているわけではなく、周辺施設やスペック等で単純に江東区を選ぶという発言に
対して「あなた、マンションを買う、ってことわかってる？」というコメントが続いたまででは？

環境が整っているニュータウンのほうが親の子育ては楽でしょうね。
でも、勝どきのようにいろいろな人々や要素が入り混じったところで
育つのは、子供の成長にとってプラスだと思います。
ついでに言っときますと、「ＭＩＤは利益上積みして値上げ」はたぶんネガキャンですね。
今出ている情報では、同じ間取り、階数のSEAとほぼ同額のようです。

>>416
路線価調べたけど、勝どき6丁目と豊洲2丁目は変わらないね。1平方メートル30万程度
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/main_h17/tokyo/tokyo/prices/city_frm...

うちはマイカー通勤です。
このあたりの道路の込み具合はどうなんだろう？

>422
勝どき駅は、現在でも勝どき周辺やトリトン勤務者で混雑しています。
今後、晴海などの再開発で利用者が増えれば、大変なことになりそう。
ゆりかもめの延伸に期待するしかないですね。
>423
勝どき橋は、通勤時間帯だと常に渋滞していますよ。
晴海通りが延伸して首都高速のインターできたら大混雑では？
環状2号線に期待するしかないですね。

４１７と４２０はそれにしても必死なネガキャンだなあ
まあ不動産の知識はないようだけど
路線価の見方もわからないし・・・

ネガキャンの皆さ〜ん
はりきっていきましょう！
あと誰か土壌汚染も出せ！

近くに住んでます。
遅レスですが、425さんに続きまして。

大江戸線を使わないと仮定して、
新島橋のバス停が目の前ですから、一番楽なのはバスでしょうか。
門前仲町方面（月島）、東京駅方面(築地、銀座）
勤務先によってはそのまま乗っていけるかも。
都に掛け合って増発してもらわないといけませんかね。

マイカー通勤…。
マイカー通勤という人の話はあまり聞きませんね。
個人的には、郊外か、もっと広い範囲で再開発をしている
他の湾岸地域のほうをお勧めしますが…。

いくらネガキャン張っても。中央区、ＴＴＴの値打ちは変らずお買い得って事でしょう。

ネガキャン張ってる皆様に。
（他社の方に）
あと600戸しかないんだし、売切れてしまえばまた客は戻ってきますよ。

（倍率を下げたい購入希望者の方に）
まだ600戸、超大規模物件１件分まるまる残ってるんですよ。頑張ってください。

（そのうちもっといい物件が出てくると自分に言い聞かせ、でも自信がない方に）
いつかは満足行く物件が見つかりますよ。頑張ってください。

（自分が買った他の物件のほうがいいと主張したい方に）
あまり成功してないみたいですね（ｗ

ALL電化とエコキュートってのも嬉しい。
環境問題はいまや国家的関心事、それにちゃんと乗って、
省エネ考えてくれてほんとに嬉しい。

安い物件結構じゃない。
いい物件で安けりゃなお結構。

激安物件購入の皆様、お願いですからマンションの価値を下げないでくださいね。
ＣＭＴみたいに荒れるスレにはなりたくないですから．．．

ここは、本当に荒れないスレですね。
なんだか嬉しくなってきます。

う〜ん。ここは、大人の対応と知識とノリ？で乗り切ってるみたいだね。
マンションで起こるいろいろな問題も、この調子で解決できればいいね。

435
のかわし方笑いました。

ユーモアのある方が入居されるなんて楽しみです。
プールで泳いだ後、ジャグジーでご一緒したい（笑）。

みんなが室外機を廊下側に置いたら、排熱で廊下が大変なことになりますから、しょうがないですよね。
大きな買い物、きちんとモデルルームでも確認、図面もじっくり見て購入しましょう。

確かにパンフの図面をみると、エアコンの室外機は全て外側に置く設計ですね。
狭いバルコニーがさらにせせこましくなります。
思うに５８階建てともなると、吹き抜け部分が井戸の底のように細長くなり、
クーラーの排熱を逃がし切れないのではないでしょうか？

また吹き抜けのある外廊下側は、上層部は光が入りますが、
中層階以下は日が届かないと思います。
いま借りてる住まいは１４階建てで、真ん中に吹き抜けがあります。
しかし下の階は光が差し込んでこないため、いつも照明が灯いてます。

モデルルームを見る際、ちゃんとベランダにも出て見ましょうね。
室外機も置かれていますから。
自分はベランダの奥行きが広いのが気に入った。

私のマンションの場合、内覧会の時期に新聞の申し込みをする時点でも決まってなく、
自室まで配達しないと契約しないって断ったら、新聞販売所の方が交渉してました。
結局、入居時に配達が決まって、そこで契約しました。まだ、随分先の話では？

月島地区の新聞販売所は配達区域内にタワーが多過ぎるためか、
自室までの配達をしません。
例外を作ると他のタワーも自室までの配達を要求しだすことになるので、
交渉しても無理でしょう。

自室までの配達は、管理組合で人件費を負担して
誰かに配達を任せれば良いと思います。
一室当たりのコストはたいした事がないと思いますので。

新聞配達員に偏見をもつわけではないが、結構＊＊な人もいるよ
だからセキュリティーが甘くなり外部に情報を渡す人もいます。
そうすると押し売りや、インチキ設備屋（抗菌コート、浄水器）
の人達も増えると思います。

>>450
>>自室までの配達は、管理組合で人件費を負担して
は新聞を自宅で取らない人もいるので、管理組合での人件費負担
は不公平、管理人にただでやってもらうのもその間の管理時間を
特定の方の自室に新聞を届けるのに費やすのは管理費で負担している
のと同様です。

>>449
特定の方のためにセキュリティーが脆弱になる可能性がある行為はやめてほしいですね。
てゆうか新聞ぐらいエレベータ使って降りろちゅうねん！

特定の事件や職業を挙げた上での犯罪云々のコメントはよろしくないですよー。
宅配便は問題ない？ ピザ配達員は？ 共有廊下の清掃員は？ ウリになっているケータリングサービスは？
そしてあなたは犯罪を絶対に犯さない？

犯罪者や迷惑者対策は不便を強いられる手段でなくセキュリティのテクノロジーの問題だと思います。
全人口の中に一定の比率で犯罪者や迷惑者がいる以上、それを許すテクノロジーの方が問題という考えです。

完全にある種の犯罪や迷惑行為をなくすことはできません。
カメラ監視やトリプルロック等は基本ですが、配達員の本人認証ができる仕組みが必要かもしれません。
幸い THE TOKYO TOWERS には Felica による認証の仕組みが整っています。
朝、夕の配達時だけ使えるようなキーの発行、毎回必ず管理人が本人確認の上でパスワードを入れて
承認しないと使えないようなキーの発行も技術的には可能です。
セキュリティを気にされるとしても、この辺で十分ではないでしょうか？
これでダメだったらあきらめもつくし、
これ以上やったら、大企業の基幹業務を扱うデータセンター並のセキュリティです。

発生するコストの問題も、必要なコストを配達希望者から徴収するならそれは配達費にあてるのではなく、
セキュリティの仕組み変更にあてるのが筋ではないかと思います。

あー、もれてた。

本人認証の仕組みは
「配達員の行動が度を過ぎている、あるいはセキュリティ重視の声が大多数だった場合は」
必要かも、でした。

ちなみに私もいまの住居に越してきた当日、まだ荷物の搬入も終わっていないうちに
「3件」立て続けに新聞購読の勧誘があり、なんじゃこりゃとイヤな気分になりました。
これは販売店側の度が過ぎた行動に入るかと。

自室配達がない、という前提で話をすると、やはり管理組合での人件費負担というのは
ちょっと筋違いのような気がします。
一方で、新聞を取りに行くためだけに数百人がエレベーターを使うことを
想像すると…。

犯罪云々は、454さん（あ、po__poさんですね）のおっしゃるとおりだと思います。

戸配による情報の漏洩も同様。心配しなくていいと思います。
ドア越しに読み取れる情報はわずか、しかも慌ただしい配達時です。
万が一にも問題が起こるとすれば、それは新聞販売店の顧客データ管理不適切、
契約時や集金時のことでしょう。

そこで提案なんですが、
管理組合で交渉して、配達コストの増に見合う合理的な額を新聞代と合わせて
新聞販売所から直接顧客に請求させる仕組みを作るというのはどうでしょうか。
この方法なら、拡販競争の一環として将来的に上乗せ額が値下げされたり、
場合によってはゼロになることも期待できます。
そもそも、そこそこ辺鄙な場所でも新聞代は定額なんですよ。
戸配制度を維持しなきゃいけないから再販制度が必要と主張していたのに、
タワーは戸配しないなんて勝手な言い分は許すべきではないと私は思っています。

新聞配達の件、勉強してきました。

技術派：今の技術ならセキュリティシステムで対応できる（ワタクシ）
期待派：24時間常駐管理なんだから問題は発生しない
客観派：だらしない格好でフロント近くをうろつかれると資産価値低下につながる
本質派：犯罪発生の確率はメールボックスに新聞がたまっていることをだれでも一度に確認できる方が高まる
理想派：コンシェルジュサービスに取り入れて高級ホテルみたいに全紙一律で配って欲しい
現実派：新聞とりに行くためだけに朝の時間帯のエレベータが使われるのは正直イヤだ
折衷派：住民から配達員をアルバイト募集し雇えばOK
急進派：いつまでも紙を配るという考えが古い！電子媒体に移行しろ！
冷静派：そもそも玄関に新聞受けないよ？（販売店が配ってくれるけどね）

まあ、管理組合で慎重に決めていけばいい話ではありますね。管理組合ができるまではガマンとか。

ちなみに新聞は再販価格維持制度の保護を受けているので（すみません曖昧で）、
契約者が払う「新聞のための配達費」を変更するのは結構めんどうか不可能みたいですよ。

po__poさん、さすがですね。

私もあまり自信がなかったのですが、建前上はそうなっているはずです。
ただ、あとは交渉次第だと思いますよ。
郵政省令だったか告示できちんと決められている集合住宅の郵便受けみたいに、
公的な根拠があり、かつ末端までそれが徹底しているなら、多少話は変わってきますけどね。
そもそも、その郵便局でさえ、郵便受け箱があっても独居老人世帯などには各戸配達できるという
通達が出てたような気がしますし...。

結局、
戸配は当たり前なのだから配達コストは新聞販売所が負担すべき、
もし新聞購読者に転嫁するならなにか名目を考えるといったところだと思います。

なんか気難しそうな住人が多いな、このマンション。
こうと決めたら譲らないタイプ。