THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？３

>>261
私は煙突が嫌だとは書き込みはしてませんよ。257を書いたものです。煙突よりも、
豊海、勝どきの水産倉庫街、タクシー、トラック運ちゃん連中が気になります。

結局、勝どきのタワーマンションにしては安いという魅了だけなのよね。
眺望や環境なんかは期待できないからね．．．

銀座って自転車を止めるとこあるの？　まさか、ママチャリじゃないだろうね。
電車で行って、徒歩でぶらぶらするのが楽しいと思うが、電車では不便だよね。

徒歩じゃ遠いし、バスだとかっこ悪い、何て中途半端なんだろ、勝どきは。。。

自転車に関しては、結構使えますよ。道路も走りやすいし、いわゆるママチャリでも楽に行ける距離ですから。
ただし、銀座通りだけは自転車通行禁止になってますから、
私は(気が付いたときだけ）降りて押してます。
銀座は別に特別な場所ではないので（まあ、高い店はいっぱいありますが）
格好つける必要もないと思ってます。

ところで、
ここがだめ、って決め付けた不愉快な書き込みが結構ありますね・・・。
まじめに考えてる人なら
ここが気になってるので誰か相談に乗ってくださいって書くでしょうから、
不愉快な書き方をする人は物件の価値や価格で対抗できない他所のデベさんなのか、
競争率を下げたい購入希望者の方なのか、単に親切心で書かれてる方なのか、
はたまた自分の賢さをひけらかしたい方なんでしょうか。
現居住者で、かつ購入者としてはちょっといやな気分です。

地元の水産関係の人たちやトラックの運ちゃんに餌食にされらいといいですね。
綺麗で目立つから、公開空地やスーパー、スカイラウンジなんかを利用しまくるかも？
昼休みには路駐され、コンビニの弁当や空き缶、ビニール袋が散らばるのが目に見えるようだ。

今回当選し、重説も聞きに行き、あと本登録だけなのですが、まだ購入するかどうか悩んでいるものです。
確かに、１番魅力的なのは勝どきでこの価格で買うことができる点です。
ただ、周りの環境や外廊下という点に躊躇してしまいます。
外廊下は床が塩ビで安っぽそうに見えるのと、吹き抜けなのですぐ劣化しそうな点が気になります。
それは個人の価値観なので、割り切るしかないと思いますが。
環境面は道路ができて排気ガスや騒音も多くなるし、清掃工場の煙、まわりの古い建物・・・。
あと、マンション内にある一般の人たちも入れるスペースに、いろんな人たちが集まってきそうで怖いです。
上記にあるように、マルエツで買ったものとかそこで食べそうな感じがします。
ほかにも、まわりにはあんまりキレイな場所がなさそうなので、周辺の人たちの憩いの場所とかにもなってしまいそうで・・・。
悩みます。。。

私は勝どきが気に入っているので、何とか手に入る値段の部屋を買ったんですけど、
周辺の人たちってそんなにいやですかね…？
勝どき６丁目、５丁目と豊海町まであわせても2,500世帯、5,000人にも満たない人数
しか住んでないんですよ。
平均年齢は高め、子供も小さな学校でおっとりと育ってますから、入っていいと言われたからといって、
他人の家の敷地にずかずか上がりこんで、のさばるとは思えないんですよね。

むしろ、入居者がどれだけ節度を持って人を招き入れるか、だと思います。
当然、私も私の家族も、知人に共用スペースを汚すようなことをさせるつもりはありません。

２年半後にはお互い、良い環境で暮らせますように。購入者の皆さん、お待ちしております。

目立つ綺麗な公開空地は、周辺住民や地方から遊びに来た人たちの憩いの場所になるのは確実ですね。
私も聖路加ガーデンを見るため路駐し、スカイラウンジで景色を見た後、川沿いの公園で一服しました。
夜でしたが、若いカップルがいちゃつき、子供たちは花火をして遊び、若者はタバコを吸って騒いでいました。
これに、浮浪者や作業着のアンちゃん、トラックの運ちゃんなどが加わったら、大事な娘さんやお子さんが、
餌食にされてしまいますぞ。また、マルエツがあるし、犬の散歩コースにもなって、糞だれけになるかも？
周りには古い建物や水産倉庫ばかりで、近くの豊海公園よりも、よっぽど利用価値がありそうだからね。
レインボーブリッジが身近に見えるスポットとして、豊海埠頭に停めている車の人たちが集まってきそう。

豊洲の某タワーは、
買い煽りが多いのに
ここは不愉快な書き方をする人が多いですね。
まったく。

豊洲某タワーは販売前。ここは販売中だから、心配事は今のうち聞いておいた方がいいでしょ。
不愉快な煽りは、それだけ？っていう感じで読み飛ばせば、良いのでは？

そうだね。ＭＩＤに販売が移るので、買いの煽りが減ったのでは？
ＳＥＡ外れた人が多いから、勝どきなんてという書き込みが増えているように思える。

でも、TTTのスレって販売前でも不愉快な投稿が多くて、
買い煽りは少なかったよ。
実際に販売が始まったら買い手が多くて抽選だったけど。。

なんか、意図的に投稿してる人たちがいるように思えてしまう。

1期3次で当選した者です。もう手付けも振り込んだんですが
今さら悩んでます。
固定資産税が高すぎる。。。
管理費も高いし、せめて駐車場は安い場所が当たるといいなぁ。
やっぱりマンションって余裕のある人のための住居って気がします。
別にネガキャンでもなんでもないですが、ローンの返済額よりも
諸経費や毎年払う固定資産税などを考えるとブルーになります。

282さんに同感です。

居住用施設と商業用あるいは公共用施設を意図的に混同してみたり、
特定の職業の人たちに悪いレッテルを貼り、そういう人がいるから怖いとか、
論理的に考えたり実際に来て確認したりみれば「ない」あるいは「少ない」ことが分かるものを
殊更に取り上げて不安をあおるというのは、やはり悪意でしかないのでしょう。

私は、近所に住んでいる人たちや、働いている人たちを不当に貶めるような書き込みには
ムキになって反論してきました。
同じ建物に住むかもしれない人たちがどんな意識を持っているのか興味もありますから、
これからも見に来ると思います。

272です。
私は本気にここを購入することを考えていて、いま持ってる疑問に何か意見がいただけるかなぁと思って、書き込みしてしまいました。
悪意はまったくないです。
周辺に住んでいる方には不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんが、この周辺に住んでない私にとっては、じっさいに感じる不安なのです。
平日と休日の朝・昼・夜、何度か足をはこび周辺も歩いてみました。
そこで感じた不安です。
ここと購入者限定スレの両方見ていますが、まだ本契約を済ませていないのでこちらに投稿しました。

よく考えて、明日以降は購入者限定スレに投稿できるようになりたいです。

272=285さん、不愉快な思いをさせてしまったとしたらすみませんでした。
私自身は、あなたの書き込みから悪意は感じられなかったので、真面目に答え、
２年半後にはお互い、良い環境で暮らせますようにと結んだつもりだったのです。

もちろん、私の考えが間違っていて、実際には環境は悪くなるかもしれません。
私自身は住み続けるつもりですが、他の人に対して責任が取れるはずもありませんから、
じっくり考え、結果として最善の結論を得られますように。

他の方も含め、結果として購入されることになりましたら、
お互い努力して住みやすい場所にしていきましょう。

>287さんへ
第１期２次の購入者です。
ホントに都心の暮らしは殺風景になりがちです。
ＴＴＴにも、よき隣人が増えるといいですね。
よい判断と、調和があるよう願っております。

はじめて書き込みします。
たくさんの人が同じところに住むなら、良くも悪くも色んな人がいて
色んな価値観を持ってることを覚悟しています。
私は「自分が人に迷惑をかけないように」とだけ考えて住むつもりです。

勝どきに長く住んでいて、満足しています。
治安も良く、いい町だと思っています。
下町の気のいいところも好きです。

でも、不安のある方は、お住まいにならないほうがいいのでは。
そういったインプレッションは自分にとっては当てはまっている
ことが多くあります。
別の言葉では、磁場が合わないとでも言うのでしょうか。
私もどうしても足の向かない場所はあります。
人それぞれ違いますから。

勝どき＆豊海って意外と以前からの住宅多いね。住民が多いのにスーパーが
なかったということは、マルエツ周辺に自転車、バイク、路駐が増えそう。
駐車場は数台しかないとか聞いていたし、他のマルエツを見ると不安です。
公開空地での飲食もあり、ゴミが散乱するのでは？　考えすぎかな？

皆さんカヌーの購入は検討されてますか？

カヌーを購入した場合、保管はマンション内のトランクルームで行なうのでしょうか。
トランクルームの割り当てがＢ１〜２Ｆあたりになっている人は良いとして、
居室と同じフロアになっている人は、カヌーを持ってエレベーターに乗るのかな？
まさか、かついで階段上がらなきゃいけないとか…？

私もカヌーが使えると言う事で、購入しました。
大学時代カヌーサークルだったもので、
どなたかご一緒にＴＴＴ内にカヌーサークルを
作りませんか？

カヌーサークル入る前に当選しなくっちゃ

カヌー２人艇だと全長４．５ｍ位あるから
トランクルームに入らないんだよなぁ。
東京湾に泊めて置くか、敷地内に置く場所があるのか
営業の人に聞くの忘れた。
誰か聞いた人いますか？

>>313
そうそうカヌーを置くのに管理費はいくら位なのかしら？

みんなしっかり!あれはイメージ映像だって!

>>318
TTT居住者専用のカヌー乗り場が出来るんじゃないの？
そうじゃなかったら、見せられたプロモーション映像では
毎朝の日課でカヌーを乗る夫、それを見守る妻って
イメージはなしなの！

カヌーは使えない・・・
そんな・・・ばかな・・・
だから安いのか？

クルーザー、漁船がすごいスピードで横走ったら、カヌーなんてすぐ転覆だろう。
でも、この運河、クルーザーと漁船多いよね。

カヌーを使えないとなるとかなり落胆する購入者も多いだろうなあ
俺もカヌーがやってみたくて購入したひとりだし。
カヌーが使えるのとそうでないのとでは、今後販売にも
影響がでるだろうなあ。

>>320
>>325
ユーモアのセンスあるね！
（＾−＾）にっこり

わたしもカヌーを自分の手足のように扱い自然を愛し海を愛し、
力強く、優しくたくましい、良き夫であり、良き父親である
そんな古き良きアメリカの象徴のような、
この殺伐とした現代日本の都心では忘れられてしまって久しい
父親像にただ憧れてここを購入したんだ。
わたしが恋焦がれたものそれは・・・
カヌーを操るそんなわたしの背中を見てたくましく成長するわが子。
子供たちのもっぱらの興味は、早くダディのようにカヌーをうまく操ること。
そしていつかダディのようにカヌーでレインボーブリッジをくぐること。
父親から子供たちに受け継がれる伝統のカヌー
そんなアメリカンタフガイ、ビッグダディな生活を夢見てた・・・
しかし
それが重要事項説明会でのこと。読み合わせた都会の男のか細い、
無機質な声が記載されている文章をただただ読み上げていた。
そこには、カヌーの説明はなかった・・・
わたしは落胆した。いや驚愕した。こころが泣いた。
あのＴＴＴのイメージ映像はなんだったんだと
これだったら、
たまには父親の威厳を保とうと「よしっ！今日は鮨でも出前するか！」と
と柿や鮨の出前メニューで特上３人前（７，０３５円）を
見栄を張って頼んでみたら来たものが
メニューのイメージとぜんぜんちがうじゃん。
これだったら梅３人前（３，４６５円）でよかったよ・・・
くらいだまされた気分だ。
俺がばかっだった。都会でカヌーなんて。
皆さんこんなみじめな父親の夢を笑いますか？
デベの方どうかこんな事実があったということだけは
忘れないで下さい。

野暮な書き込みします。
モデルルーム。
もともとS棟とM棟の間取りパターン、仕様は基本的に一緒ですから、さすがに作り直しはしませんね。
そもそも最初から、クラス90と110はS棟の部屋、クラス70と80と160はM棟の部屋という設定ですから。

カヌー。
新島橋をくぐったあたりに浅瀬がありますし、護岸もよじ登れると思いますよ。
カヌーはロープででも引っ張りあげてください。
でも、体も含め臭いものを持ち込むのは止めてくださいね。

すでに購入した者ですが、モデルルームはあまり参考にならなかったです。
110と160の間が欲しかった・・・。

荒らし？
大真面目に語っているのですが・・・。

長谷工の２棟建て、20階弱といわれてるマンションのことですか？
そんな高級物件とは思わなかったですけど…。

一瞬焦りましたけど、１８０ｍは煙突の高さですね。
あの太さなら、細い窓枠が１本増えたぐらいにしか見えないでしょう。
まあ、今後購入を考えてらっしゃる方が買うのは基本的にＭタワー、
南東側はそもそもＳタワーが視界に入りますから…。

煙突自体よりも煙突からでる煙が怖いんだけどね。

研究が進んで最近はほとんど問題視されなくなったダイオキシンとかの話はさておき、
一般的な大気汚染の指標値を見る限り、ごみ処理工場のある晴海の大気汚染がひどいとも
いいきれないのはご承知ですよね？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/08/60f8u100.htm
ごみ処理場の排煙はそれなりに管理されてますし、そもそも、うまく風下に拡散させるために
煙突をあれだけの高さにしているわけですから…。

都が安全性を主張するのは当然なのでだから安心してと
言われても難しい・・
実際各所で問題は起きてるわけだし。

>>351
いつもいつもお世話になっております。
ご無沙汰しておりましたが、お元気でなによりでございます。
そろそろ２期開始ですので、お互いネガキャンがんばりましょう
秋も深まりこれから寒さも増してまいりますが、
くれぐれもお体ご自愛下さいませ。

>349

だけど、TTTの最上階よりも煙突の方が低いわけで・・・
排煙が横に流されると、最上階の近くの住戸は
まともに排煙を被る事になるかも。

煙突は最初からあることだし、承知で買ってるんだからいいんでないかい？
ＳＥＡは売り切れだし。

すべて織り込み済みで売れてるんだよ。
３４９さんの資料によると、晴海は定点観測されているようだし、かえって安心かも。

煙突から出ているのは、煙って言うより水蒸気（もちろんダイオキシン含む）？
詳しくいことはわかりませんが、水蒸気に変換して排出しているとききました。
黒い煙をそのままモクモク出す時代ではないですからね。
有害であることには変わりないのでしょうが・・・。

349です。

ダイオキシンが気になる方は、こちらのほうが参考になるかもしれませんね。
http://tokyo23.seisou.or.jp/dioxin/index.htm
他の情報もありますから、一度トップページまで戻ってみることをお勧めします。
情報を隠そうとしていないという点で、私自身はかえって安心感を覚えましたけどね。

煙突との高さの問題については…。
煙突から出てくる時点で結構勢いがあるので、相当の強風、それも吹き降ろすような形で吹かない限り
まず問題はないのでは？風が強い日は、そもそも窓を開けないでしょうし…。

その場合、24時間換気も止めなきゃね。
ダイオキシン以外にも、有害物質はあるし。