投稿規程の450を超えていましたので新しく作りました。
引き続き検討者の方は、こちらに投稿ください>
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-09-03 09:23:00
投稿規程の450を超えていましたので新しく作りました。
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[スレ作成日時]2005-09-03 09:23:00
別スレに書いてある通り、ここはやっぱり、最初から大人気だったのですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39854/res/51-51
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39854/res/56-58
あれ?営業さんの話によれば、76mの30階から上はほとんど
6倍以上だったような・・
人気はやっぱり弱点は色々あるものの安いに尽きるのでは?
ちなみに私が一番気になったのはあまり議論されてないみたい
ですが清掃工場。現地見ましたがあの煙突はちょっとひきますね。
まあでもあまり気にせず再チャレンジするつもりですが。
んーしかしSEAは北西&お見合いですが、MIDは南東&お見合いなので
今回ほど安くならないかもですよねー。賃貸同居の分をどうみて
くれるのか。
なんにしてもまた5、6倍はいくのかな。当たる気がしない・・
勝どきだけど安いところが魅力でしたが、MIDは期待できませんし、賃貸と共用なので、もうオサラバします。
周りは倉庫街、環2の工事なども目白押しで清掃工場もある。自分の敷地だけ新しく、小学校や公園は古いまま。
眺望を我慢したり低層階を選んだりして、何度も登録しましたが、外れ続きでもう嫌なので、新物件を探します。
Wコンフォートも安いことが魅力でしたが、今では欲しくないように、ここも時間がたてば、何で勝どき倉庫の
環境やペンギンみたいなデザイン(失礼)のタワーが良かったのだろうと気持ちが変わっていくと思うのです。
最後に変なこと書いて申し訳ないですけど、率直な感想を言わせていただきました。
倍率の付いた人気の部屋は、北向か低層階の超安い部屋でしたからね。
人気だから申し込んで当たっちゃったというレベルの人もいるかも?
こんなはずじゃという意識レベルに相当バラつきがあると思われます。
賃貸は分譲と比較して、レンタル気分で利用という意識の違いがある。
うちはSEA棟買ったけど、もともと一生住むわけじゃないと思って
買ったしな〜。富裕層向けの賃貸なら良識ある人達だと楽観視して
ます。
それよか低層階とかの激安部屋買ったファミリーの、小さい子供の方
がよっぽど心配・・・。
うちもSEA棟の高層階ですが、低層階の安めの部屋や
小さいお子さんがいらして電車などの公共機関で泣き喚いていても平気な方
等がとてもとても心配です。
特にSEA棟のロビーの床材がフローリングなので傷の手入れや汚れが気になります。
やはり高層マンションってファミリー向けの物件ではないのでしょうか?
3歳の子供がいる私には住人の方々の視線がとても怖く感じます。
子供のすることなのですからもっと温かい目で見てほしいです。
禁煙には大賛成!!全面禁煙にしてほしいです。
まだまだ入居が随分先なのに心配事が絶えませんね。
今後、うるさい子供、たばこの投げ捨て、粗大ゴミ、ふとん干し、自転車放置等、
いろいろな問題に直面しますよ。すべて住民の皆さんのマナーにかかってます。
マナーを守るべきは大人も子供も一緒です。 子供だけを取り上げてコメントするので
変なことになるんですよ。 うちの今住んでいるマンションでは、入り口近くのスペースで井戸端会議
を始める奥さん方の声ってのが一番の騒音源だったりしますしね。
ただ、人格とかの形成されていない3才以下とかはしかりつけたって、
悪いこととの因果関係も分かりませんからね。 プールだって子供の利用だってあるわけですし、
パンフレット見て大人しかいないような錯覚をされてもね...
今DINKS とかの人だって子供はできるかもしれないし、自分だって子供のときは
あったわけです。 子供有りファミリー層も暖かく迎えていただければ。
(うちは結構大家族です。 SF-120系の部屋の格安さはちょっと他ではあり得ない
感じなのでここ購入済みです)
子供がいるいない個人の自由ですが、子供がいない人に子供がやった事だから多めに見ろだとか、
子供がいない人が子供がいる人にマナーが悪いと決め付ける等の議論はナンセンス過ぎますよ。
大切なのはこれだけいる入居者どうしはまったく赤の他人ではなくTTTというひとつの社会共同体の一員
であるという意識が必要なんではないでしょうか?そうすれば必然的に他人を思いやる気持ちが持てるのでは?
例えば、子供がいる人は、子供嫌いな人もいる事を配慮するとか、子供がいない人は子供がいる人も大変だから
助けようとか。いろんな人が出入りするわけだから、常識や決まりごとは守っていきましょう。最低でも
管理規約は熟読するのが義務ではないでしょうか?細かい配慮、心配りがあれば、トラブルは回避できます。
自分勝手な意見が一番いけません。2000世帯近い人々がなんの因果かご近所さんになるわけだから
わたしは人に対する愛とともにTTTの建物や設備にたいする愛も皆さんと共有したいなぁあ。
議論が平行線というか噛み合っていないというか…。
要するにお子さんの行動に責任を持てる常識的な保護者の
方なら何ら問題ありません。
「子供のすることだから多めにみて」と放置するような
親御さんは迷惑だと申し上げているのです。
176さんは人格形成されていない3歳以下のお子さんを
ファミレスではないレストランに連れて行ったりは
しませんよね?
たとえばプール利用だって年齢制限がない以上、保護者の
方の良識に任せるしかないわけです。
子供そのものを問題視しているわけではないことを
何卒ご理解下さい。ファミリー全般を敵視なんて
していませんよ。
それよりも、環状2号線の地下への再復活折衝を勝どきの方々とやりましょうよ。
これだけの世帯数であり、確かに重要説明事項ではサインしましたが、交渉の余地
は残っているのでは?うまくいけばYSビルの反対側の川の上にできるかも?
せっかく高い倍率を乗り越えたのですから、皆さんで環境の改善を行えば、さらに
資産価値も上がるかも?いかがですか?
本当、177さん見たいな人がお隣さんだったらいいなぁ...
2歳児とかが夜鳴きするのが煩いとか言われて、今めげています。
(賃貸マンションの遮音レベルにも、そういうこという人にも)
夫婦喧嘩ならやめようもあるけど、赤ん坊が泣くのはとめようもないですしね。
子供の躾ができないような無責任な親がいたら、自己責任として、
外で何をするか分からない子供を放し飼いにはしないでください。
必ずそばで見守って、マナーが悪ければ注意してください。以上。
うち小さい子供います。
でもDINKSの頃は元々子供そんな好きではありませんでしたので
(どちらかといえばうるさいのが嫌だった)
両方の思い分ります〜〜。
しつけも大事ですがおりこうなおとなしい子供だといいんですけどねえ。
出来るだけ努力しようと思ってます。
働きたいのですが保育所はいるの難しそうなんで同い年くらいの子を持つご近所さん同士で預かりっこ
できればいいなあと思ってるんですが。
うーん、まあほんとあーだこーだ言っても雨が降るがごとく
うるさい子供とかマナーの悪い人とか騒音を立てる近隣とかごみの
出し方がめちゃくちゃな住民とかはある確率で自分の周りに発生するん
ですよねぇ。
この辺の条件は2号線ができるとかと違って運も大きいのでどーしよーも
ない気が・・。
まあなんにしてもある程度なら互いの理解と話し合いで解決できるし、
まだましな問題かなと。
(でもあの騒音おばちゃんみたいなのいたらきついなー)
177ですが
わたしも子供は好きとはいえませんが、子供が安心して暮らせない環境やご近所はちょっと殺伐としていてやだなあぁ
183さんの言い方はわからなくもないが冷酷さを感じてちょっと怖いですね。
TTTを購入した賢明な皆さんは、もともと都心3区の中の中央区で2000所帯が住む大規模マンションということを
理解して購入しているでしょうから、お子さんがいるご家庭もそうでない方もそれなりの配慮があるはずだと信じています。
子供重視で自由奔放に育てたいなら無理してでも1戸建てにするでしょうし、学校教育重視で考えるなら
そういった環境の区にすむでしょうし、子供が大嫌いなら子供がいないマンションを探すでしょうし、
因みにTTT内には最初から保育所があるので子供がまったくいないマンションではないと皆さんご存知だと思います。
TTTに住む以上いろいろな人々が暮らしていく中で管理規約を遵守しながら
お互い配慮して暮らしましょうよ。
そうですね。
保育所があるのですからそこで存分に遊んでくれれば、他のみなさんもきりきりしないでしょう。
公共の場で無法地帯のように遊ばせないで欲しいと言っているのだと思います。
しつけの悪い親子は、どうしても放し飼いにしか見えないのは否めません。
言葉より、やっぱりそんな親子のほうが気分悪いですけどね。
ペットはかわいいと思うが、
泣き声と臭いだけは何とかしてもらいたい。
あと、勝どきの歩道にはたくさんウ○コがある。
朝からゲリウ○コを見るとブルーになる。
勝どきでペット飼っている人たちはマナーが悪い人が多い。
モデルルームで最初に入る部屋でのことですが、
始まってすぐ中央の地図の上を歩き回る子供がいました。
言えばわかるような年齢、4歳くらいかな。
それを見ていた他の家族も
子供「いい?」
親「いいよ」
と子供を放し飼いにしました。
こちらは映像や地図を見ているのに、目の前を歩き回る子供達。
銀座が光ればそこでドタドタ。
あれはちょっとねぇ・・・。
いい子に座って見てる子もいたのに。
しつけのなって無い子供と親にマユをひそめてしまうのは普通の感情ではないでしょうか?
神経質とは思えませんが。
公共の場でやっていいこととダメなことの区別もつかない無神経な購入者がいないことを祈ります。
「元気な子供」と「躾の出来ていない子供」は全く別物。
子供のすることなのですから・・・と言えてしまう親は、自分自身がどのような育ちであるか、
自ら告白しているようなもの。
一方、「低層階とかの激安部屋買ったファミリーの、小さい子供の方がよっぽど心配・・・」
と言えてしまう奴は、自らの心の貧しさを告白しているようなもの。
これって神経質かどうかでなく、社会的適合性の問題では?
183です。皆さんからこんな多数の意見を言われるとは想像してませんでした。
冷酷で子供のいない親の発言との推測ですが、私には2人の小学生がいます。
皆さんに迷惑かけないよう、公共マナーには気を使って育ててるつもりです。
うるさい子供の話しは、どこのマンションでも問題視される場合があるので、
終了させる目的で締めくくるはずが、逆効果となって申し訳ございません。
TTTは豪華なロビーやプールなどの共用施設が充実しています。そこで、
皆さんが快適に過ごせるようにと、自分自身も戒めるつもりでの発言でした。
親の目が届かないところで、元気の余り迷惑かけてしまうのが子供ですから、
マンション内に野放しにしないで外で遊ばせるよう、お願いのつもりでした。
きょうの新聞広告に、第2期MIDタワーの案内が載ってました。
31階〜58階部分で、販売戸数は200戸、
専有面積は78.96平方米〜140.03平方米、
予定価格は4380万円〜1億2710万円。
面積別予定最多価格帯は
・70平方米台 4400万円台
・80平方米台 5100万円台
・90平方米台 5700万円台・6900万円台
・120平方台 8200万円台
・130平方米 9900万円台
高層部分のため、前回のSEAタワーより価格は若干高めのようです。
SEAタワーと比較すれば、MIDタワーの方が悪条件が重なりますよね。
SEAタワーと同じフロアで同じ方角(例えば南西や北東)であれば、
MIDOタワーの方が安くなって当然だと思うのですが、この人気では、
やはりそうはならないのですね。
SEAタワーと比較して
・エレベータ当たりの利用戸数の多さ
・ロビーの狭さ
・賃貸との共用棟
・ラウンジの一般市民への開放 など
こういった問題は全部MIDにタワーに押し付けなのに、
SEAタワーと比較して価格での補填もないとは。
これはやはり仕方がないとみるのでしょうか。
すみませんが方向の議論を整理して教えてもらいたいです。正面を勝どき先端方向(レインボーブリッジ)とした場合、四つの角と中住庫はこの表記でよろしいのでしょうか? 左前→南角 右前→西角 左後→東角 右後→北角 正面→南西 右側→北西 後面→北東 左側→南東 眺望良や将来の眺望の妨げになる方向を正確に把握させたいですね。人によって表現が違う気がするよ。
SEA棟 清掃工場側(海)<南東> レインボーブリッジ、羽田側<南西>
MID棟とのお見合い<北西> 月島 佃側<北東>
MID棟 SEA棟とのお見合い<南東> レインボーブリッジ、羽田側<南西>
汐留、東京タワー側<北西> 月島 佃側<北東>
ロビーが狭いといっても、SEAより分譲の住居の数が少なのんだから、おかしくはないのでは?
賃貸とは、一応、エントランスは分けているわけだし。
ラウンジ開放は、予約制との説明を受けましたから、出入り自由というわけではないらしいですよ。
大規模物件では、住民自体に大勢多種多様な思考の持ち主がいるので、
ロビーやラウンジの雰囲気はどうにも制御できません。
昼間は、主婦が保育園行く前のお子様を連れての団欒や、
自宅でビジネスをやっている住民がクライアントを呼んでなにやら商談。
保険のセールスやっている住民の方も、お客さんを連れて、ガンガン利用しまくる。
夕方以降は、小学生から高校生くらいの住民の方が、友達を連れてラウンジで遊ぶ。
友達の力関係が、住民側ではなく友達の方が強い場合は、横柄な態度で雑に扱う始末。
ラウンジでの利用は、なかなかCGにあるような、あのような雰囲気には実際なりにくいでしょう。
とにかく無料の共用施設は、子供2人以上いれば、必ず運動会状態になりますね。
HPに、「10/8(土)より 第2期モデルルームオープン!!」とありますが、モデルルーム変わるんですかね?
変えるなら今までのより、もう少し現実的なモデルルームになることを期待・・・。