クレヴィアタワー目黒不動前ってどうですか？　Part2

クレヴィアタワー目黒不動前 Part2スレです。

前スレの最後
No.1000 by 匿名さん　2014-01-31 17:47:27
一期55戸完売してるから、2割はないのでは？
そのあとの二期までの戸数もなんとなく見てたのでざっと足すと半分は越えているだろうという印象です。

まだ一階も建ってないな
完成まで12ヶ月、いけるの？

>2
タワーにしてはかなり遅いよね。工期通りなのかしら？

ようやく大きい重機が入ってきましたね。

タワーも建ち始めたら速いから、12ヶ月で余裕でしょう。

さあ、ネガ合戦がまた始まる予感！

ネガは大歓迎でしょ。
でも嘘つきは来ないでね。頭悪いか情弱に見えちゃうよ

そして誰も来なくなった。嘘つきしかいなかったってことか。

興味ある人がいなくなったと考えるのが普通

山手通りもそうですが、不動前の駅前の雰囲気が残念な感じで、ここは見合わせました。久しぶり覗いてみると、スレ荒れてますね。買わなくて本当良かった。

あれだけあった不動前の新築販売も、ここ以外すべて完売。
広告はよく見るんですけど、販売状況も今一つでスレも閑散。
人気ないですねえ。

錦糸町のクレヴィアも検討したけど
スレ閑散でも完売してたからいいんじゃない。

それは言えてる

言うほど良い立地でもないし。
それほど良い建物でもないし。
これといって良い間取りでもないし。
皆興味なくしたかな

寂しいﾏﾝｼｮﾝですね…

この価格帯にしてはミソが付き過ぎだし、もともとそんなにニーズがないんでしょ。
不動前周辺でしか検討していない熱狂的な人が1期で買って終わり。
その後はグランスイートやブリシアに客を奪われる始末。

パークホームズにしとけばよかった。

前スレでもありましたが、工期遅れてるはずですよね？遅れてないとおかしいですよね？
今日、現地見ましたが、クレーンあるだけでまだ１階もできてないなんて…。

共有部も少ないし、1階部分まで出来上がったら後は早そうですね。
完成予定まであと1年あるから大丈夫でしょ。

免震装置は土台に設置するので、それに時間が取られているのでは？
ここって21階建ですよね。
ネットで調べたマンション建築にかかる工期の目安ですが、おおよその目安として
階数×1ヶ月＋4ヶ月（設備等工期）＋2ヶ月（審査、検査、内覧会等）だそうなので
着工から2年以上はかかる計算になりますね。タワー建築はもう少し合理的なのでしょうか？

ここ、免震だったんだね。
だから制震の、周辺からのネガが多かったのか。
芝浦の免震タワーと同様に。

どこも必死だね。

もしかして、ここはまだ建っていないの？、まだ建物が出来ていないのでは想像も出来ないでしょうけど、
免震装置については安心ですね。サイト上で詳しく紹介されていましすね。
その分、価格にも影響が出ている様な気もしないでも無いですが、その辺はどうんでしょう。

過去に他のスレでも、免震の方が躯体部分が軽量に出来て結果的に安くつく、いやそんなことはない、と議論がありましたが実際はどちらが正しいのでしょうか？

ちなみにまだ全然立ち上がっていません。山手通りの工事も依然としてごちゃごちゃで、周辺含めて完成後の状況が想像できません。

躯体の割合が大きいほど、安くつくのかも。
ここの高さなら大きいってほどではないのでは。

三井住友のSulatto3という工法、免震化することで20階程度の高層でも梁のない構造を可能にした、もののようにみえる。
こことかルフォン板橋区役所前で採用されてるね。
コストとかどうなのかね、確かに。詳しい人の説明を聞きたいところ。

ももれじさんによると、1.9m程度の下り天井があるようですね

山手通り、老人ホーム、三菱賃貸、スミフと工事しすぎだわな。

タワーなのに各階ゴミステーションなしはケチり過ぎだなあ。それでいてエレベーターも2機しかないですから、ゴミ捨て中に住民と出くわしそうですし、エレベーターを待つのも時間かかりそう。また、外廊下側の窓から生活音が漏れ聞こえたりしそうですし、極めて庶民的なタワーですね。

朝ゴミ持って出ればいいじゃない。
エレベータ2機なら割とよいね

21階建て138戸で各階停車エレベーター2機は良くはないでしょ。普通～やや不便といった感じでは。
朝は間違いなく各停だし、混むエレベーターにゴミなんか持ち込みたくないし、持ち込んで欲しくない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/
このサイトでも50戸当たり1機が適正とのこと。やはり3機が適正なようですね。

大体５０戸から８０戸に対してエレベーター１基が妥当と言われています。
だから２基はそんなに少ないというほどではないのかなと思っています。
結構エレベーターは点検代や稼働費などもかかりますしね。
ごみステーションなんかもあれば便利だけど、あればあるだけ管理費などに
上乗せされていく事を考えればいらないのかななんて思います。

ここは一般サラリーマンのしばらくの住み家という感じですね。
スミフは高いのかなぁ。。

そんなのでなにがランドマークだ(笑)

不動前ってバランスいいよね。アクセスと値段が。

ポジ：駅近、免震、ディスポーザー有、管理費が安い、（高層階のみ意味があるが）南向き、バルコニー側はアウトフレーム化に成功、ハイサッシ、10mセットバック（騒音緩和効果は不明）

ネガ：山手通り沿い、目の前に信号および高速の出入り口、ハザードマップで浸水予想、正面に15階建ての雑居ビルがあり中～低層階は眺望・採光が限定的、セットバックにより東側の中～低層角部屋の斜めからの採光が限定的、高層マンションなのに外廊下、各階ゴミ捨て場なし、田の字間取りで外廊下に窓、1.9m程度の下り天井有、行燈部屋有（タワマンなら普通かも）、エレベーターが2基（69戸で1基は少な目）

2期10次、1戸。
先着順8戸。
販売、厳しそうですね。

三期の販売が低調だったら一気に追い込まれるだろうね…
低層階が不人気なのは折り込み済みだろうけど、それが値段に反映されてるかどうかは？
まぁ後1,2ヶ月でこの物件の行方ははっきりするでしょ。

3期の販売予定時期は3月下旬と、結構先のようです。
ぶっちゃけ、全部先着順なんでしょうけど、販売が急減速しましたね。
あと何戸残ってるのかな？4割くらいだと仮定して50～60戸くらいかな？
2期は5～10戸くらいの販売っぽかったので、最低でも7期まではいきそうですね。

どの間取りが人気でなんですかね？
サイトに掲載しているのがまだ空きがあるってことですかね？

即日完売としたいんじゃないんでしょうか。
物件によっては好条件の部屋を1期ですべて出さないところもあります。
しかし、ここは1期からすべて選択できたので、売れてるように見せたいだけだと思います。

不動前の物件は全体的に好調に売れてたのにね。
その流れもこの物件でストップかぁ。

>>38

あ、そうなんですか。

自分の知っている不動は高幡不動。
これと重ねて由緒あるお寺でもあるのかなと想像。

アクセス面は見た目に良いのがわかりますね。
そりゃあすぐに山手線に乗り換えれるわけですから誰が見ても良いですよね。

丸紅はすぐうれたよ。ここは何故？

嘘をつくなよw
相当期間残ってたから

グランスイートは時間がかかった印象。
2012年12月から売り出して2013年12月下旬に完売だからね。
まあ、あそこは欲しいとは全く思わなかったから仕方がない。
ここは遅くても1年はかからないでしょ。

クレヴィアの価格発表後にグランスイートが一気に売れましたよね。
クレヴィアと比較検討してた人がグランスイートに流れたってことだと思いますよ。

ここが値引きもなしに完売できるのか楽しみに見守ってます^ ^

周囲の物件にケチばかりつけて、ここを買ったというコミカドと名乗る人物は、販売低調のこの状況をどのように思ってるんだろう…

と煽ってみる(笑)

時々出るコミカドが～といってる人はいつまで張り付いてるんだろ。
名前出されても知らないんだから何のレスも返せないし内容が詰まらないね

ここいいと思って真剣に検討してるんだけど、同じ値段出すならもっと良い物件あるんでしょうか？
ちなみにブリシアは購入するのにはグレード感が、、で、グランスイートはいい部屋が売れてしまっていました。
目黒川沿いのスミフを待つべきでしょうか？

何ヶ月か前、批判目的の書き込みからプロバイダへの開示請求につながったって議論があった以降、どこのスレにも登場してないみたいですよ。

食べログへの批判的な書き込みで訴訟が起きる時代ですから、批判の対象が第三者の住居となれば、気をつけないといけませんね。

ここは、せめて山手通り（高速品川線）の工事が完了して周辺が綺麗になってから分譲開始した方が売りやすいかも。
というか、もともとそういうつもりだったのに高速工事が１年遅れて予定がくるった？

確かに山手通の工事が完成してたらもう少し売れ筋は良かったのかもね。
とは言え騒音なんかはそんなに変わらなさそうな気がしてるけど。

ちなみにこみかどさんがどんな気持ちでいるのか少なからず気になるよね。

今朝の新聞折り込み広告に、三軒茶屋（竣工平成20年1月）と西新宿（竣工平成20年3月）の「新築」マンションが目につきました。ここも同じようなことになるかと、高見の見物です。

そこまで言っておいて、ここ買ってるっていうのが面白い。
タワー実績のない中堅デベが手掛ける、浸水懸念があって南に高層雑居ビルが建ってる山手通り沿い物件。
パッとしない物件をそこまで有難がってて、販売担当者も大喜びですね。

いまいちな割りに高い。

何度も出てるけど、タワマンとして富久や大崎以下の評価が確定してるしね。不動前物件としてもグランスイートやブリシア以下の人気。まあ、中古価格で出すって煽っておいて、採光・眺望がなく山手通りの影響をモロに受けるという明らかに最悪条件の低層階だけ築浅高級マンションの中古価格（坪300万）で出してきたんだから、嫌われるのもわかるよね。

向かい側のマンションの方が南が抜けてて明らかに条件がいいのも敗北感あるよね。

日当たり、眺望、買い物の不便さ、音など
立地以外は3ヶ月で慣れるよ

高層タワーなのに外廊下なのが残念です。

最上階とか、怖そう…

上のほうは風が強くて雨や雪の日は大変ですね。

一連の不動前マンションラッシュで建ったものが、仮にもし中古で一斉に出たとしたら、人気はどういう順番なんですかね？

クレヴィア、ジオ、リーバーサウスリビオ、グランスイート、ブリシア、ライオンズあたり。

それぞれの物件のターゲットはじめ前提条件が合わせられないから比較しても無意味でしょう。
そろそろ身のある話はしませんか？

>>71
そもそも大規模タワーとペンシル物件を比較するのが変？
ここと比較するなら低層小規模物件でしょう。

感覚的にはタワーマンションと呼ぶなら、最低でも30階以上で、400～500戸は無いと。。

・城南地区で買いたければもうここしかない。建てるには最低２年掛かるから逃すとだいぶ先
・先人達は言っている。マンションは立地を買えと。駅4分なら上々
・立地が良いと音や眺望や日照の問題は必ず出るもの。南側が山手通りだからこそ採光も取り放題と思えば
・中規模マンションのエレベータは70～100戸で１基が標準。増えれば管理費も上がる
・内廊下は管理費アップの元。管理費で高いのが人件費、外廊下だからこその低維持費なら納得
・GS敷地からこの建物までは直線で10m以上離れている。日本の危険物取扱い法に沿えば言うほど危険施設でもない
・浸水のない安全地帯を買うか？→→不便な土地に行くのはあなたの自由ですが浸水なんて何十年かに1度

嫌なら買わないで結構ですよ（笑）
伊藤忠から見ればたった１３８人に売ればいいんですから簡単です

ペンシルタワーだが、プラウド高輪台は即完売したな

ここは、駅近なのに静かとか、共有部が充実しているのに管理費が安いとか、矛盾する特徴を兼ね備えていないんですよね。また、すべての欠点を帳消しにするような際立った利点（駅直結とか、絶景の眺望とか）もないですし、至って普通のマンションという印象。まあ、免震ですので、耐震ペンシル高速脇立地のライオンズタワーよりはマシだと思いますが。

私は価値に似合わない金額を払うのが嫌なので買わないですね(笑)

そもそも城南はここしかないってのが理解できん。。。

駅近でも、駅力がなあ…

不動前駅自体は全然有名じゃないけど、
駅前にはスーパーや郵便局やファストフードが無駄なくあって、
目黒が徒歩圏、自転車を使えば恵比須や中目黒にも楽に行けるのは良いところだと思います。

なんか、横の横のガソリンスタンド閉じました？

西五反田SS（東罐商事）は閉鎖したようですね。
コスモ石油のHP、東罐商事のHPどちらも削除されていました。
ここ、意外と広かったのでレンタカーはじめてほしいなぁっと思っていたんですけどね。
残念。。。

ガソリンスタンド跡地はどうなるんでしょうね。

別のGSになるのでは？
GSの跡地って結局他のGSが入るイメージがある。

GS跡地にはGSが最有力ですね。山手通り沿いですし。
稀にカフェや中古車販売店舗になることもあるようです。

他をけなすことしなければ、コミカドさんのコメントは結構同感だったから、残念だなぁ。

完璧なマンションなんてないんだから、マンションの欠点を指摘するだけなら誰でもできる。
このマンションの良さについては全く伝わってこなかったなあ。

不動前は悪くないがここをこの値段ではふんぎりがつかない、
かといって城南で他の選択肢も少ない、という感じですかね。

だって第一京浜沿いと並ぶ都内トップの悪環境ですからね。
品川区の調査結果（http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000017300/hpg000017209.htm）
「西五反田5-3-1」は最近は調査されていないけど、他の観測地点を見ると毎年ほとんど同じ数値。
よって、クレヴィア周辺は夜間でも70デシベル程度の騒音、45デシベル程度の振動と考えられる。
道路だから、これが24時間。加えて空気も悪いときたら、生活圏にはしたくないですよね。
ブリシアより価格が安かったとしても悩むほど環境が悪い。

城南地区だとここしかないって伊藤忠の営業さんも言ってましたが、激しく⁇?です。
こんなご時世だから気に食わなくても買ったほうがいいとかそんな説明ばかりでなく、物件自体の良さや価値を説明してもらわないと。

他との差別化なんて無理。どこも同じ売り文句並べてくる
ここの良いとこは
・駅ちか
・低ランニングコスト
・免震
・南向きでハイサッシ（これはタワマンなら普通か）
ざっと４つくらいかな、他特にないでしょ。
しかしマンションは何だかんだ言っても立地だよ。音とか眺望とか向きとかは二の次