・・●大森プロストシティ　その４●・・

380です。
ごめんなさい。間違えました。
↑の文章中の356さんではなく359さんでした。

むかつく。。。という言葉、辞書には確かに載っていますが
二十年くらい前に高校生ぐらいの世代が使い始めたので
私自身は、今ではだれもが普通に使っていますが古い人間なので
「むかつく」という言葉に対しては否定的な見方をしています。
どの世代の方が使われるかよって受け取り方が違うので注意して
使いたい言葉の一つだと思いますよ。

３８０さんも３５９さんも縁あってご近所になりましたので
これが匿名のスレッドの怖いところだということで
ここまでにしませんか？

先日のトイレの臭いの件・・・
イナックスさんが見えていろいろと詳しく説明して頂きました。
一瞬空洞になる時に室内の空気圧と排水時の空気圧の問題だそうです・・・・
２４時間換気のですからその辺はきちんと試験したりしてから取り付けてあるので・・・・でも、換気扇を回していたり
窓が開いていたりと現実に人間が生活しているとさまざまな違いなどがあるので、一概に「こうです」「ああです」
とは言えないようです。
トイレの排水時の弁をもう少し時間の短いものにして頂いて暫く様子を見ることになりました。
これから長く生活しますし今後のこともあるので・・とイナックスさんも協力的でした。
前回の担当者といいますか来て頂いた方ももう少し私ども顧客にきちんと説明できなかったことも含めて今回来て頂いた担当の
方に謝って頂いたりととても親切でした。
前回ここでちょっと大人気なく怒って書き込みしたことも今回の担当者にも謝りました。
お読みになって不快なお気持ちになった方が居ましたらここで謝らせて頂きます。
高い買い物でついつい神経質になっておりました。

385さん、トイレの件、不愉快なことが少しでも解決できてよかったですね。
高い買い物ですものね。神経質になるのは、当然ですよ。

ところで、ちょっと疑問に思ったこと書きます。
先日定期点検のお知らせが来たと思いますが、点検が始まるのは、8月後半ですよね。
3ヶ月点検って、3ヶ月目に書類を出して、5ヶ月〜半年後に点検するのが3ヶ月点検と
言うのですかね？結局、点検してくれればよいのですが、素朴な疑問を書いてみました。
最初にもらった冊子に、定期点検での修正範囲のようなものをかいたものがありましたが、
どの程度までを不具合と認めてもらえるのか今から心配です。

386さん・・・ほんと神経質になります。。。
点検・・・我が家もどうしたものかと考えていましてまだ提出してないのです。
会社の同僚に以前はデベロッパーに居た方が居るので相談してみようかと思っております。
家具を入れてからの床鳴りとかもいいのでしょうかね？
いろいろ疑問ばかりです。
みなさんはどうなさっていらっしゃるのでしょうか？

386です。
385さん、私も分譲マンションは初めてなので、毎日神経がピリピリです。
先日、入居して初めてリビングの窓拭きをしましたが、これが疲れるのなんのって。
賃貸のときは適当だったのに、自分の家だと思うと真剣にやっちゃいました。
点検箇所は、私は裏面も使い、とりあえず気がついたことを色々書きました。
不具合と認めてくれなければ、そこで戦うつもりです。（笑）

フローリングの床は入居後に床鳴りすることはあると聞きました。この定期点検のときに
いうと調整してくれるそうです。
忘れずに相談された方がいいと思います。

昨日の夕方6時前後、
１階通路のソファのところで、
中学生〜高校生位の男の子数人が
マクドナルドを食べてました。
住人なのかな、と思いつつ、昨日は素通りしてしまったのですが、
あのスペースは飲食可なのでしょうか？
早く管理組合が稼動して、ルールをはっきりさせられるように
なってほしいな、と思いました。
飲食禁止とかライブラリの本を持ち出したらちゃんと戻しましょう、とか
それぞれの常識の範囲に任せてしまうと問題になりそうなものを
貼り紙をするなりして欲しいものです。

それで、ソファ近辺のフローリングに液体のこぼし跡がついていたのですね。先日の
だれが、やったのだろうと思いながら通りすぎましたが、、、
先日の管理組合の会議結果はいつ発表になるのでしょう。
本当に早くルールを決めていただきたいですね。

３９０さん同様、私も同じ時間にその男子学生をみました。住人のお子さんなのでしょうか、見極めがつきませんが
外部から入ってきたような感じにみえました。もう日常化してるのかも。
それから、別な日の夕方にはライブラリーのオレンジのソファーに座り、飲食している同じような男子学生を
見たことがあります。あまり良い気分ではありませんね。

私が昨晩、２１時過ぎに帰宅した際、そのマクドナルドの袋と思われるものが
奥の閲覧室（本が置いてある）の椅子のところに放置されていたので
見かねて自宅に持ち帰り、処分しました。
前日は夜１１時３０分過ぎに帰宅したところ、閲覧室にどう見ても中学生の男の子が２人で
卓上コンセントから携帯に充電をしながら、話をしていました。
２人共、見るからに素行に問題のない中学生には見えませんでした。
見た目で判断しはいけないとはわかっていますが、常識的に考えて中学生がその時間に
そこにいるのは不自然だと思います。
２人が住民であってもどうかと思いますし、仮に１人が住民で１人が友達であったらなおの事、
もし２人とも住民でなければ言語道断だと思います。
今のうちに警備の強化をするのか、住民で見回りをするのか何かしら手を打った方が良いと思います。
建物の内側にも鍵のセンサーを取り付け、入る時だけでなく、出る時もチェック機能を持たせた方が
良いかもしれませんね。これは自論ですが、子供は大人がキツイ態度も持って接していかないと
どこかで箍が外れた時、思わぬ問題（事件）を引き起こします。
先日も書きましたが、加害者にも被害者にもならない様に対応を考えたいですね。

私も２，３回、ソレらしき男子中学生（子供）をみかけましたが、どうやらその数回とも
同じ男子中学生（子供）みたいでした。（幼い顔立ちにルーズなジーンズやTシャツ姿）
私が見たのは土日ですが、すでに同じ子供が常習化して平日も入り込んでいるの
ではないでしょうか？今日などは雨ですし、格好の暇つぶし場所にされてないか心配で

３９３番さん
そんなに強い自論をおもちなら、なぜその場で注意しないのですか？
よくわからないのですが、なぜここの掲示板に参加してる方々は他の人に
情報を提供するだけで、自分で行動をおこしたとかそういう結果がないんですか？
自分達の知らないところで悪口を言われている子供がかわいそうな気がします。

別に情報提供だけでもいいと思いますよ。
相手は中・高校生ぐらいの男の子なのだから、注意するのも結構勇気が
いりますよ。
この怖いご時世ですから。
３９５さんが、なぜ、飲食してゴミを放置するような子供について語っているのに、
悪口言われてかわいそうといえるのか、それが、不思議です。？？？？？？

>>395さん
みなさん、行動に移されて方もいらっしゃると思いますよ。
ただ、みなさんへの注意喚起であったり、啓蒙、この事に関する問題定義・・・
などなど、色々な意味で書き込んでいるのではないでしょうか？
393さんへのご意見や、その子供への心情を語られるのもいいのですが
395さんの、この問題への意見もお聞かせ願えればと思います。

３９５です。
私の言ってるのは、結局顔の見えないところでなにか問題提起や議論
をしてもしょうがないということです。
何も知らない人がこの掲示板を見た時どう思うでしょう。
このマンションの住民は不安になるだろうし、ただ単に煽りたてるだけ
なんじゃないですか？
実際に行動をおこしているのなら、書き込みなんかする必要はないでしょう。
インターネットの普及により人の顔を見て話をできない子供が増えていますよね。
大人がそんな事をしているようでは、教育もなにもないですよ。
もっとマクロに物事を考えてほしいですね。

第三者です。
ここの掲示板、大変興味深く読ませていただいています。
まだ、入居前なので入居後に起こりそうなことが事前に把握・想定するのに
参考になっています。

書き込みされている方は、３９７さんのおっしゃるとおりの気持ちで
なさっているのではないかと思いますよ。

もちろん、住民の皆さんはここの掲示板をごらんになっていらっしゃる方は
一部でしょうから他の対処も検討されていらっしゃるのではないかと思います。

私も397さんと同じく、あくまでここは注意喚起や情報提供の場だと思っています。
だからここで問題が解決するとは思っていません。でも、いろいろ意見や考えを
知ることができる、解決への足がかりになることもあると思います。
今回は、住民を装って外部から入ってくる少年たちがいるので気にしておいてください、
という情報提供ですよね？悪口ではないですよ。そんな事を知らなかった私には、
貴重な情報です。気にとめておこうと思ってます。でも現実は、私自身がそういう場を見ても、
きっと注意できないです、正直怖いですから。

＞３９５さん
この掲示板でこのマンションの住人が不安になるようなことを煽ってはいけない
の意味が違う気がします。
このマンションの問題なのですから、住人同士で報告しあうことは大切だと思います。
顔が見えないところで言ってもしょうがないと言っても、顔の見えるところで
話し合いができる集いがあるわけでもないと思いますし。
自分はそういう情報もなくこのマンションで起こっていることも知らずに生活している
方が、怖いです。

そうでしょうか？
知らぬが仏と言う事も多いと思いますよ。
もしネットが無い状況だったら４０１さんはマンションを購入しませんでしたか？
不特定多数の人間に情報を提供することがいかに恐ろしいことかおわかりになりますか？
違う方法があるでしょ。
このままでは、半分いじめですよ。
そう思いませんか？

今回の少年情報が、根も葉もないでっちあげだとか、してもいないことを
さもしたかのような情報を掲示板で書くのはよくないと思いますし、いじめと
とれるかもしれません。
しかし、この少年たちの話は、事実ですし、正しい行動ではないと思いますので、
いじめとかそういう問題ではないと思います。
仮に少年のうちのひとりが住人のお子様だとしても、ゴミを放置したり、充電したり
していたのですよね。
正しくないことをしているのだから、公表されても仕方ないと思いますよ。
さらに言うと、この少年達がこのマンションとは関係ないのであれば、住居不法進入で
犯罪ですよ。犯罪を隠しておく方が、怖いです。

いいですか。私の言っているのはこの掲示板に書くべき事ではないと言って
いるのですよ。インターネットとは便利のようで、使い方次第では本当に
恐ろしいものなんですよ。集団心理を煽るんですよ実際に。
なぜそれがわからないのですか。
しかも大人が子供の事を書くなんておかしいでしょ。

404さんのおっしゃりたいことは、わかりますよ。
確かに集団心理を煽るという意味もわかりますよ。
ならば、404さんはどうすれば解決の道だと思われるのですか？
ここの掲示板で伝えれないのならば、マンション内の掲示板に貼ってお知らせ
すればいいのでしょうか？
子供子供と先程からかばわれてますが、少年達はもう子供だから仕方ないという年
でもないと思いますよ。
板橋の事件、子供は何歳ですか？恐ろしい世の中なのですよ。本当に。

管理の人にまかせればいいじゃないですか。
なにもここに書き込むことはないと思います。
子供ではないというご指摘ですが、大人である私たちが情けないから
中学生が犯罪を犯すのではないですか。
少年達を批判したり、軽蔑するのではなく、何でこうなってしまったんだろう
という事を少し考えたほうがいいんじゃないですか。
悪いのは案外私たち大人なんじゃないでしょうか？

プロストの管理人に状況を報告し、即注意してもらうのがよいのでは？
履歴を残す意味では、プロスト住民専用のHPの管理会社、管理組合への意見、お願い事項を
メールで送付するのも良いと思います。

大人が悪い。。。そうですか？
少年犯罪はもうその域を超えてると思いますよ。
世の中が悪いのではないですか？
でもその世の中を作っているのが、私達大人だから、やはり大人が悪い？
だからといって、悪い子供を大人のせいにされたのでは、まじめに生きている
自分には辛いですね。

ＯＰＣに勝手に入ってきてしまう子供について、どうして大人が反省しなくちゃいけないんですか？

自分が子供の頃をよく考えてください。
ある程度どこかで大人を尊敬していましたよね。
今の少年達には全くそれがない。
それに我慢という事ができない。
親の教育、学校の教育がどこか間違っているんでしょうね。
後はやはり、インターネットだと思いますよ。
本当にこれは便利なツールではありますが、子供の情操教育
上よくないものです。
私たちがそのへんしっかり自覚をもって利用しないとなどと
思い議論いたしました。

４０４、４０６さん（同じ人ですかね？）
この件は管理会社にも届けました。
書き込みをしたのは単なる子供へのいじめではなく、共同生活をされている方々への情報提供が目的です。
ですから、ゴミ袋もそのままにせず自分の家に持って帰って捨てたんです。
申し訳ありませんがあなたの様な意見が子供も駄目にするんだと思います。
大人が悪ければ子供も悪くて良いのですか？
それって犯罪者の子供は犯罪者と決め付けている様なものではないでしょうか・・・？
インターネットだけではなく、そうやってＯＰＣに集団で集まることで集団心理が働き
悪いことをする可能性だってありますよね？
もし、このＯＰＣで少年犯罪が起こった時、あなたは住民や世間に向けて
「大人が悪いから、子供の犯罪が増えるんだ！だからこの子は悪くない！！」って
実名で顔を出して言えますか？
子供の場合、問題が起こらないうちにその目（可能性）を摘んでやるのも大人の義務だと思います。

４１１番さん
はっきり言ってお話になりません。
真面目に意見を書いた私がバカでした。
不特定多数にたいする情報がいかに恐ろしいか
あなたも１度経験してみてはいかがですか。
ここにそのような事を書く事が大人げないということ
がなぜ理解できないんでしょうか。

そう言うことはあなたは恐ろしい思いをしたことがあるんですね。
この様な考え方・発言をされているのですから、そりゃ怖い思いをするでしょう。
ちなみに私はそんな怖い思いをしたことはありません。

今回の発言も大人げない発言とは思っていません。
実際、あなた以外の人間に噛み付く方もいらっしゃらないし・・・。

４１１さん、そんなにムキにならなくても・・・
ここは皆の掲示板ですから、もう少し書き方を考えてはいかがでしょうかねえ。
大人なんですから・・

間違えました。
＞４１２さん
でした。

また間違えました。
大変失礼しました・・・！
＞４１１さん
でした。
まあ、どちらでも良い話しですが。

ロビー、ライブラリーでの飲食禁止ということで・・・

だからその管理会社が良くないんでしょ

４１４番さん
ご忠告ありがとうございます。
４１２です。
私はネットでのいやがらせ経験してますよ。
ただし、同業他社の関係ないことで掲示板に書き込まれ
それが飛び火して・・・
会社潰れましたよ。それだけ恐ろしいんですよネットの書き込みは。
簡単な気持ちで書き込みは絶対行わないほうがいいと私は思います。
悪者でない人間まで悪者にしてしまう力があるんですよ。

管理組合の理事長は誰ですか？
知らないまま１年経ったりして・・・。

まったく同感です。
先日の役員理事会の結果はいつになったら、教えてもらえるのでしょう。
もう、1ヶ月ぐらい経ちますよね。
毎日掲示板をチェックしてますが、それらしき貼紙は見当たらず。
もうすでにたくさんの問題が起きてます。
これをいつまで放置されているのか疑問です。
くじで決めた役員さんだから、仕方がないのかもしれませんが、
いつかはみんな順番が回ってくるのですから、最初からこんなに
トロトロしていたら、先が不安です。
マンションの価値要素は、管理組合にかかってくると思います。

昨日夕方、ロビーで皆様ご指摘の少年たちを見かけましたので
管理の人と一緒に注意しておきました。少年たちは住人ではありませんでしたので帰ってもらいました。
少年たちいわく「鍵を開けた人のあとから入ってきた」（素直に答えちゃうところが幼い。。。）
また管理の人にも今後の注意を行うように要望しておきました。
ロビーでくつろいでいる方に住人の方も多数いらっしゃると思いますので、
管理会社の人と一緒に注意するのが良いのではないでしょうか。
早く管理組合で話し合ってもらいたい内容ですね。

425さん、ありがとうございました。
私が帰宅した１９時３０分ごろにはいなかったので、今日は出没していないのかと
思っていましたが、すでに入り込んでいた後だったのですね。

425さん、ありがとうございました。
私なんかは勇気がないので、425さんのような行動力、頭が下がる思いです。
ところで、やはりあの少年たちは住人ではなかったのですね。この掲示板を読んでいて
住人であって欲しい（住人にまぎれて侵入したなんてことが無いと願いたい・・・）という
思いもあったので、やはり残念なことです。
これをきっかけに、この件に関しては警備の方にも話が通じやすくなっているようなので
以後、私も注意したいと思います。
それから、この少年達に限らず、住人が開錠したと同時にはいってくる人がいるという
現状を、何とか解決できるといいです。

本当に管理組合はどうなってんですかね？
しっかり機能してるんでしょうか？

４２５さん、本当にありがとうございました。
こうして同じ思いで行動をなさってくれる隣人がいてくれていることに本当に感謝します。