東京メガシティはどうでしょう【Part3】

【マンションのスレッドであるという趣旨を逸脱しない程度でお願い致します。管理人】

だいたいどんなことにも危険は付き物なの。それを全部無くそうって方がおかしい。
バットの素振りが危険だと思ったら、そばへ近づかなければいいだけのこと。
そういう判断が付かない子供は、それこそ親が見てやればいいんですよ。

たまにはたんこぶ作ったり、骨折ったりは、
ある意味人生に必要なイベントですよ。
そういう可能性を大人が全部全部排除しちゃうから、
危機管理もケンカの手加減もできないようなひ弱でかつ恐ろしい子供が増えるんですよ。
(^-^)にっこり

>325
sageレスさん、ちょっと論点が見えにくいレスだよね。
皮肉と非難だけで何が言いたいのかよくわかりません。
子供の素振りと周辺に及ぼす危険性および許容範囲についてお願いします。

自分の部屋の中なら、いくら振り回してもいいんじゃない。

ゴールデンバットならいくらでも振り回せるぜ

バットで素振りしている近くには怖くて近づけません。（近寄らなければ良いじゃないかという理屈はなし）
そして本当に人に当たったりしたら大怪我では済まないかもしれないです。
同じくサッカーボールを蹴る事にしても（顔に飛んできてぶつかった事あります）怖いので人のいる所ではするべきでは本来ありません。
やっていいのは野球場、サッカー場などのフェンスや網に囲まれた一般人の入って来ないそういう行為をする為の施設でするべきなのです。
それ以外の中庭、河川敷、近くの公園、道路などでする事は他人に迷惑がかかり無法行為の一つだと思います。
自分の部屋やリビング、一軒家の庭先などで幾らでもやれば良いではないですか。
人を殺傷する事が簡単に出来るほどの重たい棒をブンブン振り回している事自体、他人に恐怖と威圧を与えているのです。
重複しますがその為の施設でする事以外、他人に迷惑を与えるマナー違反の行為なのです。

312=314=316=318
う〜ん、これがメガ住民の気質だと思いたくもないけど、
文章の感覚が微妙、野球やサッカーを敵視し悪意に満ちている。
スポーツ嫌いでおまけに子供も嫌いなんだろうね。
中庭で素振りは拙いが、誰もいない河川敷でもダメなんて、エスカレートし過だよね。

>318さん
メガの住民ですか？
住民なら購入して後悔してませんか？

大規模マンションの購入を検討している者ですが、
大きなマンションのポスト（集合ポスト）って、どのような位置に付いているのでしょうか？
各部屋から遠かったりするｋともあるのでしょうか？

何故このようなことを質問するかというと、
朝、新聞をポストまで取りに行く際、部屋からあまりにも遠いと嫌だな・・・
と思いまして。
どなたか、ご返答お願い致します。

333様
集合ポストは大体どこも出入り口一階に設置されてると思います
正直いってうちは遠いのでかなり不便してます
近いお宅もありますよ
他のマンションでは新聞を玄関前まで持ってきてもらえるとこもありますが
メガはオートロック解除のことで様々な案も出ましたが結局住民の反対が多く不可でした
新聞取ってない人もかなりいます

３３４様
ご返答頂き、ありがとうございました。

やはり不便な場合もあるのですね・・・。
かと言って、オートロック解除というのも、やはり問題アリかと思います。

ここでも何度も話題になっていますが、集合ポスト・ゴミ捨て場などの
生活動線は重要ですよね。さらに自転車置き場・駐車場・メイン以外の出入口、
ちょっと車が停められる場所など近くにあると便利ですよね。
じっくり検討して満足のいく物件を選んでください。そうしないとこういった
ところで憂さをはらさなければならなくなります。

新聞戸別配達の件は今度の総会で議題になるのではなかったですか？
前の総会はあまりにも進まなかったから・・・。

メガの掲示板にて、質問しているリボン購入者。
発見
だからどうしたって事でもないが・・・

野球、サッカーする子供はいなくなれば気持ち良く暮らせると思いませんか？

３３０さん
誰もいない砂漠か太平洋の真ん中なら許しても良いが河川敷は幾ら広いからって多少の事は許されるというのは間違いです。
マナーはマナー。１０数メートル離れた所にも人はいるし歩行者もいるのですよ。
こういうことをしっかり教えないからどうしようもない子供が増えるのです。
自分のところは駄目だけど、他の公共の場なら良いというものではないのですよ。
野球の素振りをするなら野球のグラウンドでさせなさい。
それが出来ないなら自分の部屋でさせなさい。

（歩行者にぶつかると危ないから）ジョギングも陸上競技場で、
（噛み付くと危険だから）犬の散歩もドッグラン等の施設で、
（嫌煙家もいますので）タバコも喫煙所のみで、
ってことですかね？
住みにくい世の中になったものだ・・・。

339さんのようなことを言う人がいなくなれば、気持ち良いスレになることでしょう。

世の中自体住みにくいことは確か

ちなみにアメリカはどうでしょう

言い過ぎでした。訂正します。
親がしつけをきちんとさせないから不愉快になるんです。

世の中が住みにくいのは解りました。
メガ自体は、どうなんでしょう？
やっぱり住みにくい？

>338
リボンは別のサイトで専用掲示板を作ってうまくやってますね。
ここはだれでも匿名で参加出来るのでいろんな人がちょっかい出します。
早い段階でIPかリモートホスト表示の購入者専用スレを別サイトで造り
掃き溜めを作るべきでしたね。
野球のバットの件など本当に井の中の蛙になってる感じがします。
340なぞ顕著です。
素振りしていたらそれがすっぽ抜けて当たるとでも？
素振りしている後から通行人が当たるとでも？

まずは野球をやってみなさい。
http://www.mft.jp/batting_meet.htm
それから反駁してください。

世の中が住みにくいかどうかは分かりませんが、少なくとも我が家にとって
メガはとても住みやすいと、１年を振り返って改めて思います。
小さなことをあげれば切がありません、しかしメガでの生活は快適です。
管理組合にすべての解決を委ねるのは無理があると思います。
要はメガに住む、住人一人ひとりが常識をもって生活することが肝要では
ないでしょうか。

>340
メガの中の蛙というか感覚が違いすぎる。
マナーの拡大解釈だろうなぁ〜、本人は絶対に気づかないと思うけどね。
たぶん誰もいない砂漠か太平洋の真ん中なら340はストレスなく住めるんでしょうがね。
ところで野球やったことあるの？

野球楽しいよね

メガの子供たちでチームを作ったら楽しいかもしれませんね。
大人たちで作ってもイイよね。

素振りの話はもういいよ〜。

３５０さんは住人じゃないんですね。

昭和３０年代後半に野球少年だった私から見れば、今の子供たちのユニホームなど
眩しくも羨ましいくらいですね。
ただ、私たちの時代も輝いていたな・・。都内でも原っぱがあり、そこで思いっきり
バットを振っていた時代が懐かしい。

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

河川敷って、人が通るのですか？
勿論、通る所もあるでしょうが、通らないような所の事を言っているのです。
公園（これも公園の形態にもよりますが）や道路とは話が違う。
当然、中庭とも。
河川敷で素振りしている人がいたら、近づかなければ良いだけでは？

また素振りの話をしてしまいました。
３５１さん、ごめんなさい。

マナーを守ることは勿論大切ですけどね。

あまり知的レベルが低いなんて言う、あなたがむきになっていますよ。
バットを振るのも、唾やら立小便、暴走バイクと同列でだれも考えないでしょう。
そんなにメガ住人の意識が、常識が低いとお考えであれば、自分自身にも返って
きますよ。

河川敷でバットの素振りは出来るけど人の通らない所なんてありませんよ。
河川敷はゴミ溜めや無法地帯ではありません。
きちんと都が管理している所有地です。
近くを通らなければ良いと言うのは駄目でしょう。
やはりマナーはマナーです。
それを怖がる人もいるし危険がないとも言えません。
怖くて２０メートルも近づけない人もいますよ。その位軽く飛びますからね。
木刀を思いっきり振り回していたら怖いですよね。
同じ破壊力があるのです。そんな人が通り道の近くにいたら嫌ですよ。
しかるべき所でやってくれと思います。
人に恐怖や不安を与えているのならやはり良くないでしょう。
嫌な思いをして何十メートルもその人の為に遠回りするなら大迷惑ですよ。

バイクの暴走や立小便、タバコのポイ捨て（地域による）などは
法令で禁じられてますよね。明らかに同列の問題ではないです。

でも、素振りからいろんな最悪の事態をイメージして恐怖が襲ってくる
という高い精神がこの世には存在するのでしょうね。
恐怖心は想像力からくるのでしょうから。

法律面から見た一面的な物の考え方をしてはいけませんよ。
法律というのは非常にいい加減な尺度でもあるという現実を知る大人になることです。
迷惑行為という視点から考えてみて下さいね。

私はむしろ、むきだしの電車のホームが怖いんですね。
どうして、あんな鉄のかたまり、鋭利な車輪が大勢の人間の数十センチ先を猛スピードで走り抜けるのに、人は平気なのだろうか。
というわけで、都営三田線のゲート付きプラットホーム最高です。
三田線を利用できるメガの住民であることに幸せを感じます。

とうわけで、中庭で一番怖いのは全力疾走するおこちゃまのブーうわなにおするやめ

340の高い精神を理解出来ないのはいやでしょうから
ここの住民の為に少しだけ付け翻訳します。
要するにこういうこと。

歩道が縁石やガ−ドレ−ルで分離されて車が通られない所なんてわずかですよ。
白線引きもほとんどありませんし制限速度を忠実にまもっている車はありません。
きちんと区や都が管理している公道です。
近くを人が通ってなければ良いと言うのは駄目でしょう。
やはり交通規則は交通規則です。
車を怖がる人もいるし危険がないとも言えません。
怖くて２０メートルも近づけない人もいますよ。当たればその位軽く飛びますからね。
アクセルを思いっきり踏んでいたら怖いですよね。
ちょっとでも当たれば破壊力があるのです。そんな車が自分が通る道にいたら嫌ですよ
道路から車を締め出してやってくれと思います。
人に恐怖や不安を与えているのならやはり良くないでしょう。
嫌な思いをして何十メートルもガ−ドレ−ルのある道
だけを通って遠回りするなら大迷惑ですよ。

新聞の話題が出ていましたが、どうして新聞配達時のオートロック解除は問題視されてるのでしょうか？
一方で宅急便や出前はなぜ問題にならないのでしょうか？(実はなってる？)
毎朝新聞を取りに降りるのは億劫なのでなんとかしてほしいです。

340というメガ住民の名物。
340のレスからだけど「知的レベルが低い」「高い精神」「真っ当な親」「迷惑行為」「現実を知る大人」という
言葉の定義を論理的に説明してもらえるとありがたい。
340の脳内イメージがいまひとつしっくりこない。

新聞とらなければあなたの苦労は無くなりますよ。

削除依頼また出ましたね。
明日の朝にはまっさら
コピペとるなら今のうちですよ

まあいずれ理事長になりますからその時は皆さん宜しくお願いします。
厳しく指導させて頂きます。
３６６さん、気をたしかに持って人生を生きて下さい。

指導させられちゃうんだ〜まあ長生きしてください。20年後ぐらいですかね？

他のスレより

　18: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/24(土) 01:28
　　　理事：やりたい奴にはやらせるな！
　　　　　　やるヒマない奴にはやらせろ！
　　　仕事もそうでしょ。
　　　ヒマで自分の意見を押し通したい奴は、やりたがります。
　　　いろんなことで忙しい人間は、相手の人間の気持ちを理解して事を進めます。
　　　バランスの取れる輪番制は、マンション管理組合にとっては有効な策だと思います

３４０さんは、日本で河川敷で素振り中のバットに当たって亡くなった方の話しを実際に聞いたことがあるのかな？
おそらく山で熊に襲われて亡くなるよりも確率が低いのでは？正論のつもりかも知れないけど何かずれてるよ。
それに対して、３０５さんの「（中庭での）野球の素振りはアウトでしょ。荒川の河川敷にでも行ってらっしゃい」。
という感覚は至極当然だと思う。それにいちいち文句をつけ、住人の知的レベルが低いと言って憚らない３４０さんは、
きっと週間金曜日あたりに投稿しているプロ市民なんだろうな。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。個人攻撃にならないようお気を付け下さいませ。
　皆さん、同じマンションの住民であるという前提の下で議論を進めて頂きたく思います。
　不快な投稿がありましたら、削除板までお手数でもご報告頂ければ対応致します。　よろしくお願いします。管理人】

メガ住民では無い者です（大規模マンションの購入を検討しています）
３６５さんが
「新聞の話題が出ていましたが、どうして新聞配達時のオートロック解除は問題視されてるのでしょうか？
一方で宅急便や出前はなぜ問題にならないのでしょうか？(実はなってる？)」
と、書かれていますが、宅急便や出前が来る時って、オートロックが解除されているんですか？
各家庭がインターフォンで確認した上で開錠しているのでは無いのでしょうか？

そういえばコンサートはいかがでしたか？
自分はいけなかったのでどなたかご覧になった方感想聞かせてください

キャッチボールもマンション内でやるべきではないでしょうね

読んでいて切なくなりました。ここに書き込みされている住人の方々、幼少時代はどんなことして遊んでましたか？
スポーツも「危険だから」といってしなかったのですか？野球のバッドがぶつかった事件は実際にあったのですか？
なんだか、憶測ばかりなような気がしますが・・。男の子が野球をやるのは良いことです。素振りくらいさせてあげればいいのに。
スポーツもしない、喧嘩もしない、思い切り遊ぶことも許されない、親御さんも過保護がエスカレート。勉強勉強勉強で、唯一の息抜きはゲーム。
こんなんでは、まともな男にならないと思います。犯罪が低年齢化してるのは、上記のようなことが原因だと思います。
大人（親）達が病んだ子供を作っていると思えてなりません。子供（男）はヤンチャでいいのでは？あれもダメ、これもダメでは、有り余ったエネルギーの発散場所がありませんよ。
自分に子供時代を思い出せば、大抵のことは「元気で結構」と許せ、その上で、的確な指導を仰ぐことができるのでは？
メガ内の様々なことよりも、メガ周辺の歩道を走る自転車の方が、非常に危険だと思います。交通事故は、車に限らず、自転車でもありかもしれない、
そう思うほど、ヒヤっとしたこと多々あります。
メガに限らず、世の中が健全な大人であふれかえりますように。

スポーツや遊びを禁止している訳ではないと思いますよ。
ただ、間違った場所での遊びを注意しているだけです。
メガは集合住宅です。
中庭は共有施設なので皆が安心して過ごせる空間でなければなりません。
一人の身勝手な行動が周りを不快にさせているのです。
新荒川大橋近くの河川敷に、野球場やサッカー場があります。
河川敷でも決められた場所であれば野球も可ですよね。
週末は河川敷も賑わっていますよ。
http://www.city.kita.tokyo.jp/machi/roadpark/park/akanisi.htm
キャッチボール可な公園を見つけましたので、お子さんに教えてあげて下さい。
近くに公園はいっぱいありますよ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>381
380を書いたのは340ではないんじゃないの？
リスペクトするに値する340の文調にインスパイア
されたオリジナル文章だと思うけど。

その通りですね。

もう話題変えよーよー。もういいよー。
個々の思想に正解・不正解はないでしょ？
380サンも間違ってない、他の方たちも間違ってない。

いつまでたっても平行線のままです。
中庭の使い方についてルールがはっきり明示されるよう
お一人お一人ができることからはじめましょう。

340さんの意見は確かに正しいと思いますがメガ内では子供も多いので独自のルールを作れば良いと思います。
野球の素振りは状況を見てするなら良いとしましょう。サッカーも同様です。
きちんとルールが作られれば気兼ねなく中庭を利用できると思います。
本来その為の中庭なのですから。

「良いとしましょう」と言い切ってしまうのはどうかと思いますが・・・

３８４さんの仰るとおりですね。
くだらない論争は終了ということで。

結論。
メガの中庭に於いては野球の素振りは可です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

削除が多すぎる気が、そんなに不適切な発言ばかりとは思えないけど。
まっ見たときは削除された後だから、どんな発言だか分からないけど。

＞３２４様に同感です

不適切な投稿は削除です。月に変わってお仕置きよ！

バット＝棍棒は、適切な投稿なんですねぇ。

>>373さん
おっしゃるとおり各家庭がインターフォンで確認した上で開錠していますよ。
ただ当たり前ですが開錠はそのご家庭の判断のみによって行われますので、
関係ない方にとっては自分が招いたわけでもない人がオートロックを抜けてきていることになり、
新聞の配達となんら変わりないと思ってます。
管理センターが24時間体制なら配達の方の身元を確認した上で開けてくれると
助かるのですが。

そんなに神経質で・・疲れませんか？
規則規則って、刑務所のようですねメガは。
もっと個々を信じあい、尊重しあえないものでしょうか？
高額な買い物すると、人の心は貧しくなるのでしょうか？

新聞くらい玄関まで届けてもらいたいものです。
取りに行くの、時間掛かって大変ですもん。

C1のゴミ捨て場、エレベータ降りてすぐだから良いな。
あれなら、朝ご主人にも頼めちゃいますね。

360さんが意見箱に名前を書けば総会で正式に議論されるんだから
ここでどうこう言ってもしょうがないんじゃない？
更にそれまでは草の根で地道に危ないよと直接子供に注意すればよいのでは？
こんな所で議論しても解決にはなりませんよ。

奈良で女の子を殺害した犯人はロリコン新聞配達員だったよ。
子供が小さいと両親は神経質にもなるだろ。
嫌な事件が多いから。

なんども「ここで議論しても解決にならない」とか言うけど、
みんな分かっているよ。そんなこと何度も聞きたくないの。

そもそも、売れ残ってるからここで議論してます。

ほんとのところ、何件売れ残りがあるんだろう。

１０ぐらい？

ところでお宅、和室の床がふにゃふにゃだったりしませんか？

和室に床？　畳のこと？

399さん
あなたはよく見てるかもしれませんが少なくとも最近来た私ははじめて見ましたよ。
だから「ここで議論しても解決にならない」と書いてもいいと思いますよ。
掲示板見ているのはあなただけではないですよ。

みなさん、もっと中傷する意見ばかりではなく
建設的な意見を書きましょうよ。
不平不満ばかり書いていても意味ないですよ。

でもねぇ。
このマンションの実態、問題の核心に近い内容を含む投稿は削除されちゃうからね〜

管理人さんも大変だよ。
2ちゃんでは削除を怠った管理人が敗訴して４００万の支払いを命じられているからね。

＞４０４

畳じゃなくて、その下の板と思われ。

399です、わたしはここで色々議論しましょうという意見です。
そして407さんが言われるように、最近削除が多すぎるのでは
と思っています。
勿論、誹謗、中傷は問題外ですが、どんどん問題点をだしても
良いのでは。
メガ内だけのこのような掲示板が無い現状では、部外者にも分かってしまう
デメリットは承知しています。

４１０さん

それなら私も分かります。
最近の皆さんの発言には中傷等が多々ありましたので。
問題点を出すのはいいと思いますよ。

400超えるのあっというまですね。
このスレは面白くてずっと見ていたけど、最近削除ばかりでつまらないです。
いったい、どんなことが書かれていたのか？興味あります。

「個人を特定できる可能性あり」みたいなこと書かれているけど
ほんとに実在するの？

メガシティニュースに、体育館での幼児の遊ばせ方記載されてましたね
結果、お互い歩み寄ろうみたいな形みたいだけど・・・
幼児の親がクレームつけていたのかな？人にクレームつけるまえに
自分達のお子様の遊ばせ方も、どうにかしてくれってカンジィ〜、、、。

Ｃ２棟とＤ棟の間の通路に止めてある自転車とバイクを見苦しいので何とかして欲しい。
最初はママチャリ１台だけだったけど、腐ったりんごを放置しているうちに今では自転車６台、
バイク３台まで増殖してしまった。
張り紙なんてアウトローな連中には無力だし、どうすれば良いのかな。みなさんは気になりませんか？

管理組合が断固実力行使にでなければ、無責任な連中は増殖するばかりです。
警告は勿論必要だが、その際には実力行使の期限を明記すること。

実力行使って晒すこなのかしら・・・・

いいえ

>>414
あそこは粗大ゴミ置き場なので、あそこに放置したものは粗大ゴミです。

メガシティニュースを読んでがっかりです。
「注意しましょう」レベルで、諸問題が解決されるなら、
問題になっていることはとっくに解決済ですよ。

そろそろ、415さんがの書かれているような対応が必要と
思います。

>>414様
　管理組合に問題を認識してもらうように、きちんと
　意見箱に投稿していただけませんか・・・

>>419
管理組合ではなく、管理センターへ連絡すればいいだけのこと。
みんながお金と手間をかけて使用することが義務つけられている有料駐輪場を使用せず、共有部分を私物によって不当に占拠しているわけですから、管理センターは取り締まることが可能です。
意見箱へ投書しなければらちがあかないのは、まだ規約その他で定められていない、住民によって認識が異なってもしかたがない問題。
そうした問題については、管理センターは容易に取り締まれないのが現状です。

415です。買い替え前のマンションは１６０戸余り、管理組合、管理会社共に当てにならず
だいぶマンション管理法を読みました。総会でマンション管理規約を改正するのも一苦労、
しかし管理規約に不備、不明確な規約はどんどん改正するようにしたいものです。
ひとりでも多くの住人が問題意識をもてば、管理規約の改正も可能です。