桜上水ガーデンズ　Part4

そんなに売れてないって考えづらくない？
2期全体の販売予定が123戸（2期（1次)で72戸分譲したから残りは51戸)って意味じゃない？
2期全体の販売予定はどこにも出てないみたいだけど。。。

マンションの契約率が全体で８割を超えている昨今、野村・三井の最強タッグが７２戸売り出したということはそれだけ売れる見込みがあったということ。普通なら完売、悪くても９５％は契約取れるよ。一期も２１６戸売り出して２００戸超売れたわけだしね。

たぶん、401さんが正解なんだろうね。
2期全体の数字をアナウンスしてないのに、いきなり2期未分譲51戸とか言うから誤解される。
しかも「2期1次」ではなく、「2期」で72戸募集してたんだから、文言だけでみれば、72戸が「2期」の販売予定数って解釈が（国語的には）正しそうだし。
いつも思うけど、マンションの広告って正確に伝えようって意識が希薄、、、（いい加減な表現が多い）、、、って感じが。

私も２期は１００戸超と聞いていましたので、２期１次で７２戸なら、２期２次で５１戸というのは辻褄が合いますね。

本日契約会でした。はじめて投稿しますが、このスレッドはいつも楽しく読ませて頂き参考にさせて頂きました。
これまでスレッドでも取り上げられていた通り、設計、売主、施行主の保証感、駅近、眺望、内装、静かな住環境、免震、ちょっとびっくりするほどの立派な木々と自然、地下駐車場、ランニングコストの安さ、駐車場の安さは、永住のための住居を探していた私にとっては坪330万円でも非常に納得のいく物件でした。又、人によるでしょうが、つくりや物件コンセプトが昭和の良さの継承を目指していた所も、旧いタイプの人間である自分にとってはとても共感できるものでした。オーダーチョイスが対象とならなかった点は少し残念でしたが、契約して心から良かったと思っています。桜上水の駅前はここで指摘のあった通り決して洗練されてはいませんが、下高井戸まで少し歩くととても気持ちの良い魅力的な街でした。たいやき屋さんに行列ができていたので、試してみたら非常においしかったです（笑）
これから当物件を検討する方の参考になれば幸いです。

405さん、おめでとうございます！！
たつみのたい焼き、おいしいですよね〜

長期スパンでのインフレ観測がほぼ確定し、建築コストの高騰でコスト面からも今後割安物件の供給が出来なくなってることをかんがえるとここを買えた方はお得な買い物をしたことになるんだろうね
90年以降の大暴落や07年以降のプチバブル崩壊によるデフレ化の進行はもう起きないと見るべきだからね

４０５さん、

ご契約おめでとうございます。私は１月に契約を終えましたが、まったく同じ理由でこちらに決めました。契約後、これで本当に良かったのかと、あらゆる物件と比較していますが、桜上水のポイントがすべてそろっているマンションは価格に関わらず一つもありません。終の棲家としては間違いのない選択だと思います。ついでに私も周辺環境の下見として下高井戸を散歩がてらたつみのたい焼きも並んで買いましたよ（笑）。美味しいですよね。

まさにガーデンズと呼ぶにふさわしい緑豊かな物件。緑は時が経つごとに色濃く豊かになっていくので、ここに暮らしていると木々の生命を感じることが出来そう。都心に近いのにこの環境は本当に貴重ですね。タワマンがもてはやされる時代にこんな環境重視型の物件を作った野村・三井に拍手を送りたい。

確かにタワマンなんて所詮人工物。どんなに立派な外観やエントランスを作り上げても、時が経てばやがて朽ち果てる運命にある。それよりも人間の心は時が経つほどに美しくなる自然の木々にこそ、真の美を感じるもの。現実的なことも言えば、タワマンのバカ高い管理費、修繕積立金、固定資産税、駐車場料金を考えたら、こちらに住む方が精神的にも経済的にも豊かになれますね。

↑
気持ちはわかりますが、タワーマンションわ卑下する発言はやめた方が良いのではないですか？
最低限のマナーとして。

↑
気持ちはわかりますが、タワーマンションを卑下する発言はやめた方が良いのではないですか？
最低限のマナーとして。

>410さんはネガキャン系のお方であろうと思われます。スルーでお願いします。

４１０です。私の書き込みによってお気を悪くされた方がいらっしゃったようで大変申し訳ありません。ここまで露骨ではありませんが、桜上水ガーデンズのMRでは明らかにタワマンを意識し、比較しています。野村・三井ともタワマンも販売していますし、タワマンにはタワマンの良さがありますが、豊かさの本質とは何かと考えた場合には、桜上水ガーデンズこそが答えであるというような内容を、私なりに解釈したのは上の書き込みです。

〉長期スパンでのインフレ観測がほぼ確定

物価指数が上昇に転じてまだ1年も経ってないんですが。しかも、1％程度。
これで長期インフレ観測ほぼ確定？
そこまで見通せるなんて、すごい経済通ですね。

建築費の高騰も不況期にクビを切りまくった結果の供給力不足ですし。
建築着工数自体は、バブル崩壊後プチバブル前の90年代後半から2000前半までと比べても、まだ7～8割程度の水準ですよ。経済通だから知ってると思いますが。

バブルを煽って得をする人ですか？

マクロな経済情勢も大切ですが、ここは桜上水ガーデンズの検討スレです。もっと建設的な意見交換をしましょう。

桜上水（笑）
緑が好きなら東急線にすれば良いのに
資産価値高いし京王より（笑）

＞４１７様、

東急線のどこにすればよいのでしょうか？おすすめの物件があれば教えてください。

ここめちゃくちゃ高いですね！買えるかたすごい！

別に億ションではありませんし、一部上場企業のサラリーマンならたいていの方が買えますよ。ここが買えない方ももう少し郊外に出れば、十分よい物件がたくさんあります。

416さん

407さんが根拠もなく長期インフレ確定などと書いているので、訂正したまでです。
私自身はアベノミクスを信認していますので、インフレを予測していますが、安定的なインフレが達成できるかどうかは、未だ丁半博打の域を出ていないというのが、経済指標に現れている現実です。
このような状況下で、長期インフレ確定などと流布するのは、絶対に値上がりますといって株を売っているのと同じくらい気分が悪いです。

インフレになるならREITで
良くないですか（笑）
銀座の一等地買えるわけ
ですから。
何で桜上水（笑）？

いや、一生に一度の買い物だからこそ、長期視点での判断が重要なんじゃない
基本目線として外人の投資対象でないマンションは今後の人口増加地域かどうかをよく見極める必要があると思うよ

京王線は地下化または高架化されるし、沿線の人口増加は間違いない。特にこれまで開発されていなかった桜上水は狙い目ですね。

桜上水はそこそこにいいとこぐらいで。ガーデンズもそこそこに売れればそれでいいです
住民として、ネガティブな意見には反発を感じますが、評判が良いと、それはそれで、相続税、固定資産税が不安になります
クレーンを見上げても、あのくらいまで建物が来るのかなと、複雑な気持ち
笹塚が基礎工事からだんだん組み上がる段階ですが、桜上水も同じようなものになるのでしょうか
ガーデンズが出来上がっても、桜上水は、駅前からガーデンズ以外はこれまで同様、静かで落ち着いた街であってもらいたい

桜上水駅が地下化されればいずれ駅前再開発で立派な駅ビルはできそうだね
そうすれば笹塚みたいに発展しそうね

ネガキャンも巧妙になってきて面白いなあ

駅前からゲートまでの道、朝は激混みだろうね。日桜の生徒と鉢合わせで混乱必須。対策とらないとね

都内の鉄道路線は高架化が進んでいくんでしょうね。
道路の渋滞状況もあることだし、高架化したら道路の混雑もなくなるだろうし、駅周辺の発展にも繋がるだろうし、
そうなれば、町も良くなって、生活スタイルも変わってくるかもね。
なんて想像してみましたが、どうだろう？

長期インフレ1%じゃ寂しいが期待したいね。
公示地価アップにしても桜上水は1.5%, 都心は5-6%,
地域格差や好調・苦労組など気になるね。
完売宣言が好きな野村がここで何をぐずぐずしているのかな。

他の例から判断しても駅前大規模開発はまず失敗しないんじゃない
駅前もこれから開発ポテンシャル高そうだし
駅前の交通整理は道路に色塗って右側通行を徹底して混乱しないようにしてほしいね

駅前開発とか望んでいないんですけど…どうせ明大前永福町レベルでしょ。あれならないほうがいいです。それより地元商店街で空いてる店をふたつに分けてテナントとして若い人に貸し出すとか地域全体で活性化に取り組むのが桜上水らしいと思います。

ここは甲州街道に出るのがストレス。
あの踏切はどうにかしてほしい。
地元住民にとっては評価が上がることはうれしいこと。

京王線高架化が決定したけど、沿線住民が反対しているせいで完成はいつになるか分からなくなっているそうですね。東京都は地下化する金がないのでしないだろうし、住民が非協力だと高架化完成は遠退くばかりです。

心配ないよ、人口減、空洞化で電車本数もそのうち減るよ。
少子化で日大も生徒集まらず理事会も大変だろうな。
桜上水は過疎化、高齢化とかを心配した方がいいよ

日大はMARCHの受け皿で人気だからそこそこ大丈夫でしょう。高齢化は郊外や地方とくらべたら問題ないレベル。
個人的には京王線沿線は本屋がない。啓文堂は使えないし、BOOKOFF跡は何になるんでしょう？

本屋は新宿にあるでしょう。
これだけの敷地物件はないのでは。
もちろん団地みたいという評価はわかります。
グロー●オ蘆花も高かったな。

今後も開発されなさそう

この地域の高齢化は問題だよ。

動向をうらなう老年化指数、この地区は220%と世田谷でもダントツ。
65才以上が15才未満の2.2倍いるということさ。
全国平均より高いはず、本屋も敬遠するな。
地権者（=高齢者＆予備軍）が多いここは10倍超かも？
明るいイメージにするために、幼児連れ入居者は
管理費5年間免除なんてどうかな。

そんなに独居世帯が多いとは初耳です。旧団地もお年寄りは多いようでしたが、子供会も大人数で子供が多くて羨ましかったです。近隣の子供たちはあの公園で遊ばせてもらっていました。建て替え後もガーデンズの求心力に期待しています。

>438さん、その指数のソースを教えていただけますか？
この地区だけの理由が何かあるのか興味深いです。家賃が高くて若い人が住みにくい、キャンパス比率が高く人口密度が極端に低いからかもしれないですね。

ネガもここまで来るとあわれ。
私自身この物件は購入したいとは思いませんが、暇な方々ですね。

桜上水が気に入らないなら、買わなければ良いだけの話。
契約した人はここが良いと思って選ばれているわけだし、こちらとしては、桜上水が落ち着いた住み良い街になって行くことを願っています。

街の情報は重要じゃないのかね。
ここの検討者は地元民は少ないそうだからよく知らないはず。自分もそうだけど。

明らかな誤情報なら訂正してもらえるとありがたい。
442,443みたいなのは全然役立たない。

438.439は誤情報のように思う。その証拠に438が情報元を書いてない。同じ地元民でも439と440が違うこと言ってるが、実際生活していて得られる情報を信じる。

書店問題はK文堂への苦言ですね。明大前下高井戸はまあまあとしても桜上水八幡山はキヨスクの本売り場。書店の充実度は文化的土壌と重なるのでもっと頑張ってほしいです。

スーパーももっと充実して欲しい。少なすぎるよね。

パークタワー新川崎、発覚ですね。三菱鹿島、大成積水に続いてついに三井清水。ショックですが、ここで絶対にそのようなことのないように強く希望します。

＞445
何を寝ぼけているかいな。　暇がないから一々回答していなかったが
438は誰でもアクセスできる行政公表値。

>449
そのだれでもアクセスできる資料をいくつか見た,

>この地域の高齢化は問題だよ。
→といいきれるほど顕著なものは見られなかった。

>動向をうらなう老年化指数、この地区は220%と世田谷でもダントツ。
65才以上が15才未満の2.2倍いるということさ。
全国平均より高いはず、本屋も敬遠するな。
→これも全国平均とさして違わなかった。

>地権者（=高齢者＆予備軍）が多いここは10倍超かも？
→これは地権者さんからデータ公開されていますか？代替わりで若夫婦入居世帯も多いはず。どうか正確なデータをご提示ください。

そうなんですか。
あわれをとおりこして醜いですね。
こうした場では仕方がないですが。

>450

>これも全国平均とさして違わなかった。

全国平均は何%で、220%より高いの？低いの？明記するべきだと思う。
全国平均よりこのエリアが高いのであれば438さんのコメントは誤りではない。
で、438さんの言うように世田谷区では高いほうなの？だとすると「高齢化が問題」なエリアといって間違いではないと思う。

ちょっと調べたが、2011年の日本の老年化指数は178.1のようだ。220よりだいぶ低いね。
全国には高齢化が問題となっている過疎地が多く、その分若者が都市部に集中しているはず。
だから都内にもかかわらず老年化指数が全国平均よりかなり高いというのは、やはり高齢化が懸念される地域といっていいかもしれないね。

他でやれ。

私も調べてみました。

高齢化指数　推移

　　　　　　世田谷区　杉並区　　渋谷区　　新宿区　　千代田区　　港区　　東京都区部　　　
平成２２年　167.0　　266.7　　250.5　　243.4　　178.5　　　151.8　　　187.9
平成２７年　189.3　　283.8　　288.1　　269.4　　187.9　　　143.2　　　212.7
平成３２年　205.9　　326.1　　319.3　　285.9　　188.4　　　135.4　　　228.4
平成３７年　245.0　　398.7　　377.4　　320.1　　204.6　　　150.3　　　254.1
平成４２年　302.8　　503.9　　472.7　　373.6　　238.0　　　178.1　　　293.7
　

455です

高齢化指数→「老年化指数」に訂正です。

町内別では、統計が見つかりませんでした。

>438が元ネタ明かしてくれれば一挙解決。ネガキャンに乗ってあたかもリサーチしたかのようにでっち上げてコメントするから荒れるんだよね。

ところでパークタワー新川崎の問題。三井の対応は早かったらしいが、解決策はまだ提示されていない？
他人事ではなく、ガーデンズで同様のことが起こりかねないのも想定しておくべき。地権者が多数いるのはこの場合プラスに働くかな。

高齢化から高齢社会へ移行ですね
桜上水がどうのこうのじゃなくて東京全体の問題
どこだって一緒です、まだ
都心に近い分、桜上水は問題少ないkもね
千代田区なんかたいへんだよ

関係ないけど花粉ものすごいね
アレロック飲んで寝ます

>No.455

詳細な情報、有り難うございました。

再来年はガーデンズでお花見！

桜上水、がんばれ。

どうして買わないのかの、アンケートが届きました。
かなり苦しんでいるようですね！
地権者住戸が良いポジション取っていて買う気にならない。
駐車場、管理費は安いけど、これも地権者の意向なんだろうね。

確かに1000円払うアンケートでなぜ買わないかをきくのは驚きました

確かに地権者の多さが気になります。

大丈夫？ ちゃんと自分の目で建設地や概要を調べてる？意見はいいと思うけど、下調べをちゃんとしてない感じがありありで痛い。確かに最上階の角部屋とかは非分譲に優先されている感は否めないけど、自分を含めてニーズに合った魅力的な部屋はちゃんと用意されてるよ。デペが苦しんでるかどうかななんて本気で判断基準になるのかな？買えるかどうかは本気で悩むケド....

とはいえ結構なペースで売れてる印象です
竣工まで1年以上残して完売してしまうんでしょうね

アベノミクス以降、懸賞つきのアンケートなんか無かったな？苦戦というよりは、売り辛いんだろうね。我が家も比較検討中だしね。ここの魅力は、施工後に実物を見た方が伝わりやすように思うな。施工後に現物みたら決めちゃいそう。なので、施工後に即完売と予想（希望）

>463さん
アンケートの内容が後ろ向きで思わず笑ってしまいました。
アンケートの回答をきちんとフィードバックしてもらえれば良いのですが、努力していただけるのでしょうかね？
駐車場と管理費が安いのは地権者の意向という意味がよく解らないのですが、地権者が管理組合で必要な諸費用の決定権を握っている訳ではありませんよね？

8000万以上のマンションを買う層は管理費は多少高くてもかまわない（管理がしっかりしているほうがいい）という人が多いが、ここの地権者はそうではないだろうね。元の団地の管理費との乖離があまりに大きいと納得しないだろう。
まあ、大規模＋外廊下でこのレベルにできたということで、地権者の意向かもしれないが内容を考えると妥当、特に安くはないと思うよ。
駐車場代も都心じゃないんだからこんなもんだろう。

だって、桜上水だよ。
ボロ団地がお似合い。
都営住宅建てろよ。

>473そこで（笑）ってセンスがなあ… >472に至ってはセンス以前の問題だし… 前のスレはワイフさん荻窪さんなどネガも個性派がいて面白かったのにねえ…販売が進むとスレは盛り下がるって本当なんだねえ…

都営住宅といえば、
いよいよ平成27年4月より認可保育所スタートのようです。地域のチラシに入っていました。
半年ほどずれますが、初めてスタートなのでチャンスですね。半年間だけ通いながら地域の雰囲気に慣れたり、お友達をつくるにはかえってよさそう。立地も環境も望ましいと思います。

最近検討し始めた者ですが、すでにE棟を残して売れ残った部屋という事ですよね。
価格的に低層階しか無理なのですが。バルコニーの隣の部屋との境が薄い賃貸の物のようになっているのですが、他にも価格のわりに？というのがありますでしょうか。お教え下さい。

Ｄ棟は、当初から全ての住戸を売り出していません。
なので、現在の売出しＤ棟住戸が全て2期1次の売れ残りだと言いえないと思います。

E棟の他にF棟もまだ販売されていません。

>４７７
購入希望者がいないから売り出していないんでしょ。それを売れ残りと言うんですよ。これだけ売れ残ってるのに、売りしぶる理由はない。

はァ〜こういうのがまだいるんだね。絶対MRにいって情報とってないのに、勘違いな書き込みをしかも断定的にするやつ。真剣な検討者を惑わすガンだな。D棟はモデルルームと同じ間取りだった列が人気だったが、全部屋を解放することはなかった。

真剣な検討者が匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにすることはないだろう。
高い買い物なんだからMR行って（でも営業の言葉を鵜呑みにすることもなく）自分で情報収集して他物件と比較検討して判断するもんだろう。

真剣でないわけではないが興味を持っているくらいの検討者は売れ行きを注視しているとは思う。

購入希望者がもっといれば、もちろん戸数を出していたでしょう。
大規模ですし、桜上水の交通の便や雰囲気の良さに気付くのには少し時間がかかるのでは。
ただ、駅の南の物件は、甲州街道に出るのに踏切で本当に時間がかかります。

先日モデルハウスに足を運びましたが、担当の方の対応が非常に悪くて残念でした。
もう買う気にすらならないですね…

>483さん、わかる気がします。私も対応ではないんですが、ちょっとどうかと思うことがありました。女性の方はバブル期みたいな化粧でしたし。まあ、でも、個々の対応はどうでも物件そのものが気に入りましたし、デベも野村三井なので万が一のときも保証されるでしょうしね。

私は、483さんとは逆に担当者が良かったことと、この物件が出たタイミングが良かったことから、決断できました。不動産は縁だと思うこと多々あります。483さんにも、きっとそんな出会いがこれからありますよ。

私も同感です。営業の方とは短い付き合いだと頭ではわかっていても、生涯の買い物ですので縁を結んでくれる営業は良い方であってほしいと思っていました。私の場合桜上水は非常に良い営業の方でした。親身に相談に乗ってくださいましたし、対応も非常に迅速でした。物件は私の価値観では素晴らしい物件でしたが、その営業の方の向こうに、今後のアフターサービスの姿勢を見た気がして安心できました。営業の方によって「もう買う気がしなくなった」という気持ち痛いほどわかります。私も同じような経験がありました。駆け出しの若い男性に何故ここまで横柄な態度をとられなければならないのか...すごく気に入っていた物件なのにそれで止めました。大手デペの看板を背負っているだけなのに、それに気づかないなんて哀れだなと思いましたし、態度一つで顧客の気持ちが肯定的にも否定的にもなることを営業の方には知ってほしいですね。買い手は、一生に一度の買い物をいろんな不安を抱えながら検討しているのですから。

営業担当の当たり外れもありますよね。我が家の失敗談として、物件を探し始めた頃、モデルルームを見学させてもらう時の記入用紙の年収欄は、夫婦のうち記入した側の数字を何時も書いていました。そうすると、世帯年収としては問題なく買える物件にもかかわらず、冷やかし客扱いで散々なめにあったことがあります。以降、世帯年収を記入することにしています。散々なめにあったのは此方のデベの一つですが、このモデルルームではとても良い担当者でした。

うちの場合は…営業の人の対応は微妙でしたが、駅に近い、閑静な場所、間取りも日当たりも気に入ったという条件を満たしていたので購入を決めました。

他人の意見も勿論気になりますが、買うのは自分なので。
あとは問題なく建つことを祈っています。

営業マンの人柄よりもマンションそのものの見極めのほうが100倍重要ですよ

まず、それが前提でしょう。
それ無くしては、こんな高価な買い物はできません。
ただし、どんなに物が良くても、担当者の対応次第では、水泡に帰しますよ。
少なくとも私は・・ですが。

ほんとですね。こんな高い買い物だから買う時は気持ち良く買いたいです

営業マンが至らない人であれば、変えてもらえば良いのでは。
それでも駄目ならその物件はパスですね。

駐輪、日照、設備、共用部分の使い方などなど、至らない営業マンのセールストークには気をつけましょう。
言った言わないの世界になりますから。

営業がいい加減な人がいる場合は、会社の管理体制とか教育など

しっかりしていない場合があるので、確かに他の営業の人に変えることで

家を建てるまでは対応は良くなります。ただ家を建てた後のアフターフォローが

良くないなども多くあります。家は高い買いものなのと同時に財産とも

いえるので慎重に選ぶ必要がありますね。

今どれくらい売れてるの？三井さん、野村さん

このスレ、最初から読めばわかります。

ブックオフが閉店したところには、24時間オープンのフィットネスジムが、オープンするようです。

空き店舗にならなくてよかった。

桜上水から新宿まで近いですね。知りませんでした。
あとここだと吉祥寺が近くていいです。
新宿が近いのでそこからいろんなエリアに経由できるので便利ですね。
新宿の駅構内は広くてよく迷うんで正直あまり乗り換えに利用したくないですが。
朝は、まともな時間で通勤したら凄い混んでいそうですね。

＞496さん
24時間営業のスポーツジムですか？すごいですねぇ。
もしかして、米国NO.1のフィットネスクラブ・ジム、フランチャイズが日本上陸！というジムでしょうか？
深夜に行ってもトレーナーがついていてくれるのか？
もしかすると、監視が必要なプールなどは時間帯が限られているかもしれませんね。

あの敷地でプール？（笑）

だいぶ前ガーデンズ近くにスポーツクラブがあったので需要はあるでしょうが、ガーデンズにもフィットネスルームありますよね。

下高井戸商店街にあるようなシャワーなしのミニジムみたいですよ