購入するなら都会それとも田舎【PART2】

>617
学校選択を親のエゴと考えている時点で教育に対する思想が違うと判断せざるを得ない。
多分、あなたとは相容れないでしょう。

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>>619
おお！そうかそうか。それなら仕方ないね。
まあ、子供はどんな環境でも適応し、
よっぽどひどくなければ両親に感謝するものだよ。

俺だって「なんでこんな田舎なんだよ！」なんて思った事もない。
だから、俺は子供に田舎の暮らしをさせたいんだよ。
田んぼに行ったり山行ったりさ。
のんびり遊ばせたい。
そんな考え方を持っているんだよ。

だから、都会での子育てはどんな感じで親が考えているのか
気になって仕方がないんだよ。

都会の小学生ぐらいの子供はどうやって遊んでる？
それを教えてもらえたらありがたいな。

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関東であれば駅まで歩けて、丸の内オフィスまでドアドア1時間以内の自然いっぱいの田舎になる我が家は最高です！

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丸の内さん、良かったね(笑)

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>620
分かってないね。
子どもに遊ばせたいのは当然。
それと学校選択は全くの別問題。

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>>623　どんな感じで遊ばせたいのか伝えればいいんじゃない？

都会っこの遊びについて俺も興味あるよ。

この話題になると都会の人は話をそらすのが気になる。

たぶんゲームとかなんだろうな・・・と想像してる。

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将来を嘱望されているエリートとしては丸の内へのアクセスを最重要視する。

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うちの子は、週１～２回程度、空手の習い事に、幼稚園の頃からいってる
友人のとこは、水泳やってるみたい

それ以外は、学区内にある、いくつかの公園で遊ぶかな、
嫁さんが下の子つれていくことも多いみたい。

まだ、低学年だから習い事とチャレンジぐらいだけど、そのうち、塾にお受験かなぁ

学童クラブにもよく行ってる。ときどき、工作や描いた絵を持って帰るね。
先日は、半日授業で嫁さんと映画のくれよんしんちゃんを見にいったみたい。
あとは、区のコミュニティ会館で親子イベントとか、
キッズカフェでママ友と遊んだり、楽しんでるみたい。
そんなに、地方とは変わらないんじゃないのかな

地方は不便。

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田舎の人は知らないだろうけど都心はこれからの季節、光化学スモッグ警報ってのがしょっちゅう発令されて外出を控えるように言われるんだよ。
学校に恵まれてるとかいうけど、集団登校をしないと交通事故や不審者などで登下校危ないし親も毎日パトロールが義務。フルタイムで働いてるからとパトロールを断ろうとしてもみんな働いているからと却下。
電車通学の女の子は痴漢にあったりスカートを切り刻まれたり怖い目にあってる子もいるし、男の子でもトイレに連れ込まれる事件もある。
そのせいか性体験をする年齢が平均中学生、早い子は小学生の子もいる。
とても子育てに向いている場所ではないよ。
田舎でお祭りを楽しみにしている子供なんかをテレビで見ると羨ましい。そして結局田舎出身の子供が学歴が高かったりするからやりきれない。
うちの会社も大卒陣は地方出身がほとんどだよ。

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>>628
そう思う理由を書いてもらえません？

地方から見れば都会の方が不便です。
「座れない」「歩く」「荷物を持ってなきゃいけない」
「公共の交通機関に行動をしばられる」「人が多い」など…
田舎者はそういったところを不便に感じます。

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>地方から見れば都会の方が不便です。
>「座れない」「歩く」「荷物を持ってなきゃいけない」
>「公共の交通機関に行動をしばられる」「人が多い」など…
>田舎者はそういったところを不便に感じます。

都会でも車を使えば便利で快適です。
移動距離が少ないので燃費もかからないし。

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「都会は車が使えないから不便」

「田舎は車が使えるから便利」

といった結論ですか？

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都会は車に関しては渋滞がすごすぎてだめだよね。
空気も悪いし不便だし住むところではない。
でも時々遊びに行くには楽しい場所だね。

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便利か不便かっていえば不便だろうね、都会は。

些細な事だが、無印とかで押し入れ用のちょっと大きいケースを1個買ったとしたら、それを持って電車に乗って歩いて帰るんでしょ？田舎だったら2個でも3個でもまとめて買って車にぽいだけどね。自走する荷物入れを各自が一台ずつ所有しているんだからこれほど便利な事はないと思うけどね。しかも駐車場だっていっぱいあるんだから停車場所に困る事もない。

宅急便っていう手もあるけど、それは田舎でも使える手だね。

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そのような目的の買い物は、都内でも車でいくよ。
渋滞は、郊外のほうが酷い、環七の内側のほうが空いてる

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その「郊外」も含めて、都心なんじゃない？
もっと田舎に行ってみなよ。
渋滞？なにそれ？行列？なにそれ？
こんな感じだよ。

たぶん、都心の人は田舎なんか観光地ぐらいしか行った事が無いから知らないんだよね。だから、具体的な不便なところを指摘出来ず、想像だけで「不便」って言ってる。

他方、田舎の人は都心なんか仕事や遊び、買い物でしょっちゅう行くから、具体的に比較でき、比較した上で「田舎の方が楽で便利」って結論出しているんだよ。

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いずれにせよ、地方は不便。

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うわ、、、あおってるね。
だせぇ。

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>636
転勤族だから地方も10年近く住みました。
やはり不便。
車が無いと不便過ぎる生活を強いられる。

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車ないと不便て車持てばいいだけじゃん。
都会で車ない方がよっぽど不便。

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>640
どうして読みとれないかな。
地方に居るときも当然車は所有してたよ。
つまり、車に依存した生活にならざるを得ないってことだよ。

今は23区内に住んでるが、車はあれば便利と言うレベル。
この違いだよ。

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田舎だと車は必需品だね。10年も居て買わなかったのか？
車の便利さがわかっただろ？

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都心にこもってるから車が要らないのだと思うけど、全ての生活基盤を公共の交通機関に頼って居ると、何らかのトラブルがあった場合、途端に不便になるのでは？

電車の人身事故
大雪
交通渋滞

大震災の時、帰宅難民が大量に出て大騒ぎになったと思うが、あれこそ都心の不便さを如実に物語っているよ。

そういう意味では都心でも車を持っていた方が便利だと思う。

そうなると、車の所持し易い田舎の方が住みやすいのでは？

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>642
あなたも文章理解力無い人だね。
地方に居る時は当然所有してたし、大学生で免許を取得して以来ずっと車は所有してるよ。

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戸建てなら、車おいとけるよ

大雪、地震のときこそ、
車は使えない、使わないのがマナーでしょう。

うちは、最寄り地下鉄だから、雪の影響はあまり無いです。
人身事故は、振替か待つぐらい

それより、車通勤での事故のリスクのほうが不便
二日酔い、過労、居眠りは駄目だよ

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素直に言っちゃえよ。

車が欲しいです！

満員電車よりも車で出勤したいです！

でも置く場所が無いんです！

くやしいです！

って。

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あなたは車が無いんですね。
お察しします。

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通勤（仕事）で自家用車を使う、必要性も無ければ、車で通勤したいなんて思わない
週末に家族と出かけるときに利用してる

逆に、仕事帰りに仲間と一杯飲んで帰るときに不便と思う

田舎には代行業というのがあってだな。
呑んでも業者を呼べば代わりに運転してくれるんだよ。
1000円ぐらいかかるがね。

どこの呑みやに行っても、店員に頼めば手配してくれる。
代行の人が駐車場まで来たら店員が教えてくれる。

だから困らないのだよ。

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このスレだと多分田舎にされちゃう10万人以下の地方都市です。
車で通勤したいとは思いませんよ。
東京の満員電車だと意見が反対になるかもしれませんが、
車通勤電車通勤どちらも経験したけど、車より電車のほうが楽で良かった。
今は独立して近所に事務所を借りたから
歩きor自転車なので、今が通勤に関しては最高なんですけどね(笑)

ついでに言うと生活に困ることは全くないし、あらゆるものが都会より安いので
地方都市最高だと思っています。

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>649
運転代行は東京にもある。
ドヤ顔しないように。

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呑んだら不便とかいうから知らないのかと思って教えてあげたのに。
ドヤ顔って言われても…。
ずいぶんイライラしてるね？大丈夫かい？

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＞649
それがめんどくさいと思う
多いときで、週2～3回
ふらっと数人で、軽く飲み食いして、
普通に定期で帰るだけなのに

代行費用とか、人数分必要だよね？
若い後輩たちとか、代行費用を奢るの？

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代行代なんかみんな自腹だよ。
車は置きっ放しでも問題ない飲み屋が多いから、一台でまとまって帰るかな。
んで、割り勘。車は翌日に何かのついでに取りに行く。
まあ、都会ほどふらっと気軽には飲めないから家飲みが多いよ。

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まさに不便。

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毎日繰り返される首都高の渋滞みたいのにずっと参加していると
確実に寿命が縮むんじゃないかな。

満員電車で寿命を削っているのと、同じでさ。

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満員電車で寿命は縮まらないでしょ。
却って体力増強となる。

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おっさんおばさんにはいい運動だろうけど、若い人には触られ放題のむかつく場所だよ

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満員電車なんかで体力はつかん
もしかしたら免疫力はつくかもしれない
坂の多い街は億劫で最近は敬遠されてるけど健康にはいいだろうな

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どっちみち田舎より歩くから都会のほうが体力つくでしょ。
田舎は歩かないからやばい。

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>660
都会のほうが不便なのはわかったんですね

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＞６６１
歩く＝不便？
話が噛み合わないわけだ(笑)

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わからなかったんだね（笑）まぁしょうがないね

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うちは23区内マンションで車はあるが、出来るだけ歩いたり自転車に乗るようにしている。
仕事もデスクワークだし、肥満防止と健康のため。

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移動にかける時間をいかに短縮出来るかで世界は進歩してるんだから、歩くってのは原始的でいかに無駄かを自覚したいな。文明の利器ともいえる車をどのように所有し、どのように使うかでその人の文明度も測れる。

移動の手段として歩くのはもはや時代遅れだし、経済的にも何も貢献してないんだよ。だから、車に乗ろう、と世間は推進してるんだ。車に乗らない＝経済成長に貢献してない。

東京は都市計画の段階で車の移動が不便になってしまったが、本来であれば人々が車で移動しやすく、車を所有しやすいようにするべきだ。そうすればもっと経済は発展する。

公共の交通機関に頼っている現状は、他の企業のビジネスチャンスをつぶしてる。

歩くな、車で移動しろ。

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地方勤務の子供が東京に帰省すると「都会は歩けるからいい。」という。
移動手段に「徒歩」があるというのは都会の大きなメリット。

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世界にも進出している、トヨタやホンダなどの大企業がいかに日本の経済成長に貢献したかわかってるだろ？石油会社がどれだけ世界をまたにかけて覇権を取ろうとしてるか知ってるだろ？都会のおまえらはそういった成長の足枷になってる。

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成長神話の終焉。
諦めなさい。

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集積度が違うんだよね。
わずか15km四方だから、歩いても4時間ぐらいで自宅に着くエリア

車を使うときもあれば、タクシー、バス、地下鉄、電車を用途に応じて、一番便利な手段を選ぶだけ

例えば、レイクタウンで、買い物、アウトレットと反対側の駐車場に停めたとして、店内移動してて、アウトレットに行くとしても、駐車場かえてまで、車で移動しないでしょ

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＞667
それを言ったら、日本のGDPの大半は東京となってしまう

たぶん、世界でもっとも効率良く、労働生産性が高く、市場としても、大きく、成熟した、治安の良い都市だと思うけど

観光客がレンタカー無くて、どこにでも、低コストで移動できるんだよね。

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田舎の名古屋仙台にもタクシー、バス、地下鉄、電車があるんだからそう車車いわなくても
車いうのはどんだけりっぱなの持ってても都会は電車通勤だから、みな平等だ！そういうの気にしなくていいから気楽。
車が上着のように必需品になってしまうと、アメリカのようにそのドライバーの個性とか品とかを見られてしまう一部になてしまう。68年型のシェビーとか乗ってたらそれしか交通手段がない学生ならまだしも普通の会社いけないでしょ。

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スレ主の設定が都会を知らない人の発想だね。

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名古屋こそ、車社会な気がするけど

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いくら日産がすきでも名古屋の自動車工場にＧＴＲで通勤するわけにはいかないでしょ。
タクシー、バス、地下鉄、電車で普通にかよえばいいわけよ。

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都会の個々人のその考え方が日本をダメにしてる気がする。
日本からはiPhoneもアップルもAmazonも生まれない。

みんなそうやって足並み揃えて電車に乗って平等！って喜んでろ。
そんな環境、考え方を子供にも伝えてろ。

田舎から見たおまえらの色は「灰色」だよ。

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>675
何かはき違えてない？
地方は何もしないで傍観？
批判してないで都会に来て努力したら？
地方は真っ暗闇。

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わざわざ住みにくいところに行くわけないだろ

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675

君の住んでいるど田舎からはAppleが生まれるどころか、まともな生活をすることも困難だろ。
ど田舎って、何のために住んでるの？
ど田舎から、わざわざと都会に遊びに行くとか、交通費と労力の無駄じゃない？
ど田舎でクルマ走らせても、面白くないしね。
都会で走るから、面白いわけで。

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あんまりな主張すると、
交付税返せって言われちゃうからホドホドに

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＞都会の個々人のその考え方が日本をダメにしてる気がする。
＞日本からはiPhoneもアップルもAmazonも生まれない。

そんなもの海外に任せておけばいい。

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大体、

>iPhoneもAppleも

って、この書き込み自体がちょっと…嘲笑
Appleがあるから、iPhoneがあるわけで。

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地方は不便。

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自家用車とネットがあれば不便はないよ

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いや、不便。
コンビニ行くのも遠い。
あり得ない。

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だからコンビニ近かったら都会なのかい？

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不便なのがど田舎。
便利なのが都会。

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田舎がどんなに主張しようと田舎は不便。
こればかりは揺るがない事実。

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そう、だから田舎なわけだ。
ど田舎か。

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>>657
豚箱電車じゃこの上ないストレスだろ
ストレスこそ命を縮めるよ

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それが、メッチャ綺麗な女性がいつも同じ電車に乗るから楽しみ。

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便利なのが都会なら地方が一番都会だね

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>683
70歳ぐらいになって、免許返納したあとはどうするの？

まあ、根本的に田舎からみたら、
歩く＝不便
荷物＝持つべきではない
だから、都会の生活は不便に見えるんだよ。
あと、人ばかり。うっとうしく感じる。都会の人はそれになれちゃってるんでしょ？
1m以内に知らない人が居ても気にならないその感覚が信じられん。
駅から家まで歩くのが信じられん。
車を自由におけないのが信じられん。

買い物とか物品に関してはこんだけ物流が発達してるんだから、地方だからといって買い物に困ることはない。

でも、都会の人が「田舎は不便」と言い切るところに何も理由が書かれてないよね？

なんで不便だと思うのか理由を書けば？

特に
>>682から688は本当にちょっと、、、気持ち悪いね。
たぶん理由もなくいちゃもんつけたいだけなのかな？

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だって、田舎じゃん。
雰囲気が田舎だし。
何もないし。
殺風景だし。

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>歩く＝不便
>荷物＝持つべきではない
>だから、都会の生活は不便に見えるんだよ。

理由は？
田舎では人の怠惰と退化が進んでいるのか？

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結局都心以外が不便だという理由はよくわからないって事だよね。694とかうちの幼稚園児より頭の発達が遅れてるみたい。こんなのばっかりが集まってる都会は住みにくい上にいきなり刺されたりするね。あぶないあぶない。

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>692
70歳で免許返納する人より、足腰悪くなって歩き回れない人の方が多いよ。
その時はお互い宅配スーパーとネットでいいんじゃないの。
介護は車が使える田舎の方が受けやすいだろうね。
都会は要介護になれば引きこもりになりそうだね。

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歩くの嫌なら、駅直結マンションがいいとおもうよ。
以前、駅から1分に住んでたけど、雨の日でも傘要らないし、便利。
この冬の雪が降った日でも、地下鉄なら、デパ地下とか、傘無しでいけるし

ランチとかで、気軽に、グラスワイン飲めるし、

勿論、駅から1分でも、車所有してて、使い分けて利用してましたよ。

車利用するしかないではなく、
選択肢が、いろいろあるのが違うかと

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>>694
ひどい回答だな。とても大人とは思えない。

>>695
理由？　免許を取ってからほぼ毎日車に乗ってるんだ。どこの店にも駐車場があり、無料で使い放題。自分の意思で時間に制限されず行動できる。好きなタイミングでどこにでも行ける。今はスーパーも24時間営業でやってる。荷物は車の中で基本持つ物は財布とケータイだけ。春コートとかも車の中に入れとく。そんな環境になれてると、歩く理由がわからなくなるのさ。だから、「歩く=不便」と感じる。

駅まで歩く？はあ！？歩くなら車で行けよ！あ、でも車置けないのね…しかも有料って…不便だなぁ。春コート脱いだらずっと持ってなきゃいけないの？スーパーの袋ずっと持ってるの？うわ、恥ずかしいなぁ。
こんな感じ。

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都会の人は駅を中心に考えるが、田舎にはその様な概念は一切ない。
まず、電車に乗らないし、公共の交通機関に頼るのは車の置けない都心に行く時だけ。
そんなんだから田舎では駅に行く事が無く、「どこどこの近くが便利」といった感覚がない。

駅前＝栄えているではなく、むしろ寂れている。
駅に関係なく街が発展するからね。
アウトレット、大型スーパーなどは駅の場所に関係なく作られる。

都会の人は、「田舎の○○駅に行ったけど、ほんとに何もなくてびっくりした」とか言ってるけど、駅前には何もなくて当然。
そして、「駅が近くになくて大変でしょ？」って勘違いしている人も多い。

都会の人はたぶん、「駅近く」に「歩ける範囲」で「何も無い」から「不便」という理屈だと思う。

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田舎は選択肢が無い、または少ないのが不便。
それを気にならない人もいるだろうけど。

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その「選択肢」の対象にもよるかね。
物に関してはもうネットとかで何でも買えるし、
ショッピングモールやアウトレットも充実してるし…。

遊ぶ「場所」については都心の方が選択肢が多いのかな？
わからんが、まあ、一般的な遊び場所は田舎のもざっとあるし…。

たぶん都会の人が思っている以上に田舎は充実してきてるよ。
東京の情報しか耳に入らないだろうから多分知らないのでは。

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旅行などで田舎を走り回ると感じることは
日本はごく一部の都心と巨大な田舎が存在する国ということ

巨大な田舎は、田舎といって風光明媚な風景が広がるわけでなく
没個性な農協等関連機関とチェーン店とパチンコ店が点在し
汚らしい看板と電柱と田畑が広がる風景である

少なくとも現在のインフラが維持される限り
田舎だからと言って買い物にも飲食店にも困ることはないだろう
そんなことはなにも心配していない

ただあの空間における生活がおそらく耐えられないだろうというだけだ

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そういう事か。「風景」とか「雰囲気」、「田舎」という言葉に耐えられないのね。
田舎もんも都会の雰囲気は耐え難いものがあるが、そうなんだろうね。
慣れ育った空気じゃないと無理なんだな。

そんな理由ならわかるよ。

ただ、「何も無い、不便」とか言う理由で田舎を卑下するのは勘弁して欲しいなぁ。何もわかってない人にしか見えない。

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田舎でも主要な道は渋滞するよ。
それに田舎は行く店、使う店が少ないからも限定される。
若者が集まる所に同級生がほぼ全員居たり、居酒屋にいる人がほとんど知ってる人だったり。
都会ではそれは無い。どの店に行くかはその日の気分と必要性で選び放題。
もちろん車で行く。駐車場が無いとか絶対にないし、そんなところ行かなければいい。

都会の利点は全てにおいての圧倒的な物量。それを選び放題使い放題。

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>705
居酒屋でほとんど知ってる人って、そこまでの田舎は少ないだろ？

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「選び放題」はわかるが、「使い放題」はないだろ…
購入できる物量は収入に左右されるんだし…。

普段使うような洗剤や家電品、衣類とかは日本どこでも同等のレベルで手に入ると思うが、都会の利点は「マニアックな物が手に入る」といったところかね。

それでも今はインターネットで買える時代だがな。
物流の発達もあるから、田舎でもモノに困らなくなっている。

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駐車違反取締を民間委託してから、
都内、コインパーキングが、増えて、駐車しやすくなったよ
小まめにあるのが良いね。

あと、地方のとにかく広い、店の平置きの駐車場、混んでて、店舗から遠いと、
1駅分ぐらい、歩きそうだけど・・・
それは、極端としても、雨の日はイマイチと思う

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>707
私もネットショップはよく利用するが、現物を確認したいときがよくある。
身につける物のフィット感とか質感とか。
そういうときは専門店がある都会が便利。

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>>707
店に立ち寄って現物を見る、その横にある類似品を見る、結果買わずに店を出るのも利用するの一つなんだよ。
いろんな店でいろんなものを見たり、サービスを受けるのはネット購入とは違う楽しみ。
思わぬ掘り出し物なんかはウインドショッピングで見つかる事が多かったりする。
そういう機会が沢山あるって楽しいよ。

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都会ではついつい買い物したくなっちゃわない？
誘惑が多いんじゃない？

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>708
広い駐車場で自分の車の場所が分からなくなると大変ですね。
とくに地下駐車場とか立体駐車場で分からなくなると困難さが増します。
広い駐車場だと探査ように自転車があったりしますが。

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具体的に都心でしか手に入らない物って何？

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やっぱり、どの業界でも規模の大きな仕事だろう

それから、各社メーカの大小ショールームがいろいろあるのが便利かと
（TOTO、LIXIL、Panasonicとか、有明の大塚家具とか、詳しくはないけど、秋葉原にはオーディオやLEDの専門店とか）

あとは、グルメ関係はいろいろありそうな気がする。
（勿論、地方にも旨いものもたくさあるけど）

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イケアとかコストコとかジョイフル本田が好きで、行くだけで何故かワクワクする私は
車の維持が難しい都会には、とても住めそうにない・・・

ちなみに、アウトレットモールなんぞには全く発情しない
家電はおろか抵抗一本でも、今は秋葉原より通販が便利だと思う。


それとあくまで私の体感ですが、アマゾンみたいな存在が大きくなるほど
家電量販店は少なくなると思う、商圏一店舗のみの可能性もありそう
でも食品スーパーやホームセンターが同様に縮小はないな。
だって、ホムセンはアマゾンより安いものも沢山売ってるんだから。

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地方では大型商業施設がわんさかだからなー。ジョイフル本田は良いよな、あれは巨大すぎる。

地方の利点を一つ思い出した。

これからの季節、炎天下の中を歩く機会が少ない事かな。ドアツードアで車からすぐに施設に入れるから、汗だくになる機会も最小限で済む。

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IKEAやコストコがあるところは結構渋滞すると思うが。土日はめちゃ混みだし。

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>>715
私もイケア、コストコ、ホームセンター大好きですが世田谷住まいです。戸建てで車持ってます。
コストコは少し遠いですが月一くらいで通ってます。ホームセンターはそこそこの規模の物が近所に幾つかあります。島忠、くろがね、ビバホーム、ユニディ辺りが近くにあるのでよく行きます。ジョイフル本田は近くにないので、一度行ってみたいところの一つです。イケアは横浜が第三京浜で20分程度なのでよく行きます。そのあとにららぽーとが家族の定番です。

都内23区に住んでいる人でも戸建てなら普通は車を所有しています。賃貸アパートの駐車場にも車は停まってますし、月極めの貸し駐車場も沢山あります。それだけ都内の人も普通に車を所有しているという事です。
車の維持が難しいのは都心3区の話だと思います。その辺だと駐車場は月7万くらいします。ただ、その辺りに一戸建て購入するなら2億は必要ですし、賃貸でもワンルームで15万はします。普通の人はそこまでして都心に住むメリットは有りません。

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