マンション１階庭付きで、バーベキューするのって・・・

＞１１８
こいつは確信犯。

まぁ、
匿名掲示板でみんなに叩かれることで注目を浴びたいヒキコモリだろう。

ほっとけ。

＞１２３
わかっているんだけどさっ！プンプン！

何が目的？
１階はいろいろ大変だからＢＢＱの煙くらい勘弁して、って事？
同情してほしいの？
この掲示板はやさしいレスしなきゃいけないの？

このスレ見てて１階買わなくて良かったと思いました。
ＢＢＱの煙だしておこられて芝刈り機の音もおこられて
通りからまるみえでゴミや植木や
タバコや洗濯挟みがふってくるかもしれなくて、
もし土壌汚染されてた土地だったら畑つくるのも気分わるいし。
上にはどんな感じわるいのが住んでるかわからないし。

１２５みたいな奴だったら最悪だね。

１階が上のやつらにやさしさ求めるなら
１階にも常識ある行動してもらわないと。

＞１２７
なにが最悪なの？
迷惑考えないでＢＢＱやって、謙虚のかけらのない方が、サ・イ・ア・ク！

＞１２９
おまえなあ・・・誰もBBQをしていいなんて言ってないじゃん。
もう少し言い方に注意しろって事だよ。
頼むから頭使ってくれよ。

やさしく注意して欲しいの？
１階をいじめないでってカンジ？
ならもう少し上にも気を遣って行動してよ。
そもそも１階がＢＢＱやらなきゃこんなにモメることにならないんだし。
１階は可哀相な事が多いからいじめないでって？
そもそも１階がＢＢＱしないならこんなレスしないんだよ？
頼むから頭使ってよ。

>>126
このスレの趣旨は逆ですよ。
上の人が下の人から受ける迷惑についてです。（ＢＢＱ）

結局、上だろうが下だろうが、
周りの住人が隣人に気配りできない人なら、
いずれにしても自分の生活に支障をきたすということです。

＞１３１
そういう事じゃないだろ。
BBQはだいたいが否定的なんだよ。
スレの流れからしてそうだろ？
意識してない人に認識してもらうのにはいいスレだと思うよ。
ただモメる必要はないだろ。別にここに君ン所の
１階住民がいるわけじゃないし。
モメるような発言をして１階ばかりを責めるなって事だよ。

一階庭でやるほうが広くて開放感もありBBQもやりやすいと思いますが、
一階庭でやるのも上階バルコニーでやるのも他人への気遣いとう意味では
同じだと思います。
いじめる・いじめないという問題じゃないと思いますが・・・。

モメるような発言？
ＢＢＱをやめてほしくて言ってるんでしょ？
実際被害にあった事もないくせに
アンタこそアタシの言い方がどうのだとかやさしくないだとか
ＢＢＱの議論してるスレに関係ない発言ばかりじゃない？
実際被害にあってる者が、発言した方が認識してもらえるん
じゃないの？
言い方がどうのとかよりＢＢＱの是非について書き込みなよ！

　85です（わが物件は、地下(というか半地下)にもせり出して集会施設があるので、１階ベランダがルーフバルコニー風になっています。実質は２階みたいになっていて、１階には広いバルコニーが付いて、２階と比べると１００万円も安かったので、１階にしてしまいました。また、なぜか、１階だけには床下収納もついてました。）
　たこ焼きも慎重にしないといけないということみたいですね。（参考にさせていただきます。）
　ところで、降ってくるのが洗濯ばさみ程度ならまだしも、どすんと音がして、○が飛び散っていたらと思うと…、というのはあります。あまり子供をバルコニーで遊ばせない方が安全ですかね？（ここで質問することではないかもしれませんが）

> 131
1階に限らず、どの階でもバーベキューやるのは非常識というのが
このスレでの主流意見だと思ってたんだけど・・・
何故１階だけ目の敵にするの？

１階は最高だぜ！
午前中に芝刈りしてゴロリと芝生に寝転がったらいい匂い。
スレが違うが毎月900円で得れる開放感はいい。

ＢＢＱやって環境を汚したくなんて思えない。
まあいいスレなんで好きだよ．のんびりとやろうよ．

>>１３５
被害あるよ。下の階じゃなくてとなりでBBQされたよ。
自分が言っているのは「宿命」とか「引っ越せ」とかの
発言にたいして言い方を考えろって言っているんだよ。
そういう流れでスレしてきたつもりなんだがな。
いけない事はいけないと思うよ。
ただ感情論でやみくもに暴言を吐くのは建設的ではないって事だよ。
いいかげん理解してくれよ。

っていうか別に１階だけを目の敵にしてるつもりはないし
アタシが実際被害にあってるのが１階の住民からの
煙だったから１階の煙しか知らないのに他の階の煙がどうとかって
いうのは書き込みできないでしょ。
タコ焼きやおこのみ焼きはＢＢＱと違って煙りやにおいは少ない
だろうしアタシはＯＫなんですけどね。

＞１３９
感情的なのはあなたでしょ？
もう、言い方がどうのとかって議論をする場じゃないでしょ？
宿命って言葉はアタシは使ってないでしょ？
嫌なら引越しすればいいわけであってってアタシだって本当に
１階の住民に耐えられなくなったら引越しするつもりでレスしてるし
建設的でないのはあなたでしょう？
あなたこそ、いいかげんに理解してよ。

流れでスレ=流れでレス○

しかし自分も大人気ない発言をしてるのでまだまだだね。

>１４１
貴方が普通にレスしていたのなら文句ありません。
暴言している同一人物に見えたものですから。
はっきり言いますが自分もBBQは反対で
貴方と同じ感情ではありますよ。気持ちは痛いほど分かります。
どうもすいませんでした。

131=135=140は荒らしのようです。
これだけ再三注意を促しているのに場の空気が読めない。
反対派の品位が問われるので、これ以上相手にしないようにしましょう。

ところで、やったことがある方に質問です。
１．これまでに注意されたことはありますか？
または恐い目(脅しビラ、怒鳴られた等)にあったことはありますか？
２．煙や臭い、騒音が嫌われているわけですが何か配慮していますか？
３．専用ポーチや専用庭等でバーベキューをするのは何故ですか?

反対理由は議論が尽くされたようにも思えますが、
推奨派(許容派)の意見が少ないようにも思えます。
感情的ではない回答をお待ちしています。

BBQじゃないけど、家の中で窓をあけてHOTプレートで焼肉したんだけれどやっぱ隣近所にも匂ったかな？
この間はどこからかやっぱ焼肉の匂いがしたから。
焼肉したらやっぱファブリーズだね！

>144さんありがとう。
許容派です。
専用庭に限らずベランダでも月に１回なら、ＢＢＱ許します。
毎週は困るかもですが、友達になれば一食分助かる。

３．の質問は究極ですね。私は取得権利の主張だと思います。
もちろん管理規約に記載がない場合ですが・・・

>>145さん
それはいいでしょう〜。そんなこといったら家で焼肉食べれなくなっちゃうｗ
臭ったかもしれないけど、その程度の臭いは、私は気にしませんよ。
それこそお互い様じゃないでしょうかねぇ。
BBQの煙と臭いとはパワーが違う。

>毎週は困るかもですが、友達になれば一食分助かる。
肉で買収されないように！！というか、親睦につながるのは良い事だがただでご馳走になろうと
いうのは何事か？会費制にするか相応のお土産持ってゆくでしょう？

スレ違いですみません。常識の無い方と付き合っていくのは嫌ですね。

＞１４６
みんなしてるよ。

バーベキューは煙が嫌なの？
じゃ、延長コード引っ張って、専用庭でホットプレートはOK?

うんBBQの火力からくる煙が駄目なんだよ。
煙の量の問題だよ。
ホットプレートも常識範囲内で。
お好み焼きで文句は出ないと思うよ。

BBQって炭カスとか火の粉も飛びますしね。

１４４！アタシを荒らし呼ばわりするな〜！
なんで実際の被害体験書き込みしただけで荒らし扱いされるんだろう。
でも、まあ、充分言いたいこと言ったからいいけど！　　　　

だったらもう、きみはもう来なくていいよ。

単純に「共用部分での火気使用厳禁」がＮＧの根拠の場合。
×　庭やバルコニーでの炭火調理
○　庭やバルコニーでの電熱調理
○　室内窓辺の焼肉
×　庭やバルコニーでの花火
×　庭やバルコニーでの喫煙

そもそもが猫の額のようなちっぽけな庭でのバーベーキューって楽しいの？
もっと広々とした場所の方が楽しそう。
口やかましい住人に気を使わずに思いっきり肉が食えるじゃん。

>>157
１Ｆ庭でＢＢＱには反対派ではあるが、

庭のバーベキュー自体が楽しいかどうかは別問題。
価値観は人それぞれ。
自分の家の前でするＢＢＱが楽しいという人も、当然いるはず。

＞１５８
あ？楽しくもないバーベーキューを庭でやるか？
他人の迷惑をかえりみずに！

だから俺も
「他人に迷惑かけるから、１ＦでＢＢＱには反対」
と言っているでしょう。

でも楽しいかどうかは人それぞれと言いたいだけ。
楽しいか楽しくないかは水掛け論になるだろ。

よく読め。

多分、楽しくもないのにＢＢＱする奴はいないと思う。
苦痛を感じながらＢＢＱしないでしょう。価値観だけどね。（笑）

>>157
やってる人間たちにとっては狭かろうが他人に迷惑かけようが楽しいのだろう。
他の住人に気をつかうなんて考えたこともないはず。
そんな人たちに何を問いかけても無駄だと思う。
「だってやりたいんだもん。何が悪いの？」って言われて終わっちゃう。

ちなみに私も反対派。

>>154
自分と異なる意見を言われると、全うな反論もできず、
やさしさだのことばづかいがだのと、言葉尻を捕まえて
揚げ足取りしてるようなちょっと？？？な方がいらっしゃるようですし
あまりカリカリしないほうがいいですよ。
あなたの仰ってることは至極普通なご意見だと思います。

とにかく「常識」とやらも個人でまちまちな世の中ですので
疑問や不快に思われる方がでるような行為に対しては
ご近所や管理組合とよく話し合ってルール化していくのが
正しい道だと思います。

ＢＢＱ賛成の方、やるのは勝手です、お好きなように。だが世の中には
ＢＢＱ反対の人がたくさん居ることをお忘れなく。ご近所付き合いは大切
ですよ。ルーバルや庭でＢＢＱ？正気とは思えんが。。。あっと個人の嗜好
でしたね、ついつい。

個人の嗜好ですむんならいいけど
火事にでもなったら一大事だよ
そのマンションには絶対住めなくなるね
火事の怖さは火事を起こした人でないとわからないというが

よその家にすすや臭いや煙が行きがちなBBQは、せいぜい広い庭のある一軒家であるもので、マンション1階住居の専用庭でやるべきものではありません。
火事の問題も当たり前ですが、それ以前の問題でしょう。

馬鹿でかい音量で音楽かけたり、せまいベランダで本格日曜大工の塗装（スプレーで吹き付けたり）なんてのも、やっていい事ではないように、BBQもマンションでは禁止事項でしょうね。

反対、賛成の意見交換はいいと思うけど、マンションでやってはいけないことと考えるべきでしょう。

「マンションでやってはいけないことと」の個人差があるので、
このようなスレがたつわけで。価値観とも言っているらしい。

このスレというより、この掲示板を見ると、

どこのマンションでも日常行われていそうなことを
実は「迷惑」「管理規約に明記すべきだ」と感じていることが多い気がするね。

多分「不満には感じているけど、自分から表立って苦情いいたくない」という考えの表れと思われる。

>どこのマンションでも日常行われていそうなことを

あなたがお住まいの地方ではマンションの庭で日常的にバーベキューをやってるんでしょうか？
凄い所にお住まいですね

> 実は「迷惑」「管理規約に明記すべきだ」と感じていることが多い気がするね。

当たり前のことと思いますが
実際管理規約に明記されている場合も多いし

> 多分「不満には感じているけど、自分から表立って苦情いいたくない」という考えの表れと思われる。

意味がさっぱりわかりません
何を仰りたいのでしょう？
掲示板に書いたことは日常生活では口にしないようなことだと？

＞１６３
嬉しいっ。
昨日荒らし扱いされて、ショック大だったからもう見てなかった。
ほんとに一人だけでもわかってくれるひといてよかった。

でも、もうレスは最後にします。
アタシがいれるとなぜか噛み付いてくる人いるから。

ここに入れるまで長くなったけど、
アタシはたこ焼等の煙の少ないものまで庭でやる事を奪ってしまったら
酷だと思うので、ＢＢＱなど煙の出るものについて反対です。
月１回ならまだマシです。週１回はやめてください、ほんとに！
また夜やるならアタシはかまいません。
最初からこう書けば良かったよ。
それではさようなら。

＞１７０
普段からそんなに嫌味っぽいじゃベリ方なのかい？

このスレに書き込んだのが誤解を招いてしまった？

ＢＢＱとかは論外だろうね。明らかに迷惑だし規約違反だし。俺もそう思う。

でもベランダの煙草とか、上の住人の子供の騒音とかに対して
迷惑とか、躾ろとか、やめるべきとか、そんな議論も多い。
しかしそれを実際に総会で提案したり、苦情言ったりした人って少ないのが現実。

匿名掲示板に書き込んでも解決しないのにね。

あたすも170に同感でごわす。
１階はBBQをやるべきではなくBBSをやるべきだ。
もっと議論しよう。
そこに解決策がある。

170＝174?

BBQする人はこういう掲示板も見ていないだろうし
悪いと思っていないからまず管理組合に言って注意してもらう
そしたら迷惑かけてたんだって自覚するだろうから・・
いきなり怒鳴ったり物を落としたりなんて大人気ないですよ
同じマンション内　あまりカリカリしない方が・・

>>156 ×　庭やバルコニーでの喫煙
って、共用部分での火気厳禁だとダメなんですか？うちも火気厳禁ですが、蛍さんはたくさんいますよ。私も蛍ですが。バーベキューや花火はわかる気がしますが、タバコもＮＧなんですか？うちもルーフがあるので、バーベキューが出来るねと言って喜んでいたら、火気は厳禁ですと言われたので、やっていませんが、臭いもだけど、きっと近所の方は話し声とかでうるさいだろうなぁ、と思いました。

私タバコだいっきらいです　臭いがすると息をとめます
結構遠くを歩いてる人が吸ってても風向きでこっちにきたら
すぐわかります　あの臭い気持ち悪いんです　蛍の人って
家の中をクリーンに保つ為に外で吸うんでしょうけど
できればやめてほしい・・　横風でうちの洗濯物にかかったら
すぐわかります　嫌いだから　それほど吸わない人は敏感なんです
うちが網戸にしていて隣が吸い出したらわかると思う
うちはこれから引っ越しなので蛍さんが横にこないことを祈ります
小さい子もいるので冗談ではなく深刻な問題です

178みたいな奥様のためにベランダに出て吸ってたりして。
そのうち禁煙マンションなんて出てくるかもね。

自分の奥さんが吸わず子供もいたりしたら蛍になるんですよね
でもそのために隣は窓開けれないんですよ　お願いだから
家の中で吸って下さい　BBQよりたち悪いですよ
毒まきちらしてるんですから　

蛍さんが来ないことを祈っていますが、
管理規約にベランダ禁煙が明確に謳われていない限り、ベランダでの
禁煙を強制することは、難しいでしょうね。

タバコを吸わない人が自分の体を守る権利もありましょうが、吸いたい人の
吸う権利もあることをお忘れなく。

タバコのことは、「新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？」で
やったほうがいいかも。「マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に」なんてのもありますよ。

わかりました　そっち見てみます
私も吸うなとは言いません
吸う方は煙りは広がるということを十分理解して
迷惑にならないところで吸って下さい

ＢＢＱのはなしですよね？ここって。

http://www.taiyogeneral.com/select04.html

煙草の煙でウダウダ言ってる人って
そうとうベランダが狭いの？？
隣なんてライターのカチッって音するけど
煙の匂いなんてこないよ。
BBQはさすがに来ると思うが・・・煙草くらいでねぇ。
狭いベランダ選んだ人の問題では？

どうしたの？
なにか嫌なことでもあったの？

だ〜か〜ら〜タバコの話はここでするなって。

うちは管理規約に、しっかりと禁止と書いてあるのですが、
「BBQをすることは迷惑でしょうか？」「やりたいけどこれって迷惑？」
と、悩んでいらっしゃる方は、ご自分のマンションの規約に載っていないのでしょうか？
BBQのことについて禁止となっていない物件って結構あるものなんでしょうか。
そもそも、禁止となっていれば“賛成”“反対”“これくらいは我慢できる”以前の問題だと思うのですが、
皆さんの規約はどうですか？

ＢＢＱとしっかり書いてある規約は少ないんでは？

多分一般的には「火気厳禁」に相当するかどうかかと思いますが、
厳密にいったらタバコも火気だし、
ホットプレートも火気でしょ。
ライターでちょっと何か（模型とか）炙るのでも火気でしょ。

慣習的にどこまで許すかっていう議論じゃないのかな。

うちの場合は”煤煙の出る行為”が禁止となってる。

「火気厳禁」って言ってしまうと
ベランダより部屋の中の方があぶないじゃん。
燃え盛ってからでないと他人にも気づかれない。
危険度は部屋の方が上。
煙ですな。だから燻製なんかもだめ！

レスありがとうございます。
そうなんですかぁ。
うちは「ゴミ等の焼却・焚き木・バーベキューおよびその他煤煙・臭気を発生させる行為をしないこと」
とありました。
具体的にバーベキューと記されていないところもあるのですね。
勉強になります。ありがとうございました。

でも団地のベランダとかには
「火気厳禁」は貼ってあっても「煙厳禁」は貼ってないよね。

火気なければ煙立たないからねぇ。ふつう。
規約には「火気」の方が多いんじゃない？

“火気”ということでは
「発火もしくは爆発等のおそれのある危険物、有害物または不潔もしくは
悪臭のある物品を持ち込むこと。」
とありました。

ところでここにバーベキューに否定的なカキコしてる人ってもちろん
ベランダで煙草吸ったりしないですよね。
煙草吸わない人には耐え難い様ですから。
私は愛煙家ですが以前隣人ともめてから換気扇の下で吸ってます。

規模の小さいマンションなら
管理組合に言って規則作ってもらうっていうのは
どうですか？

もし、ベランダで隣の人が喫煙やめろと言われたら、こちらも隣を厳しく管理して
ガーデニングしてたら葉っぱや花がベランダにくるって苦情言いまくる。
布団たたいてたら、埃がこちらに舞うからやめろと苦情言いまくる。
犬飼ってたら毛がベランダにくると苦情言いまくる。
掃除機の音や餓鬼の騒ぐ音がベランダから聞こえたら苦情言いまくる。
換気扇から食いモンの臭いがしたら苦情言いまくる。
もう、徹底的にするかもしれななぁ・・・・・。怖いよ自分が。

いちいち嫌煙家の意見に合わせる必要はないですね。。
BBQに関してはやはり問題です。常識を疑う。

常識がない人おおいですね。

BBQの季節、終わりましたね。
また来年。

BBQ、ちゃんと許可された場所でしてくださいね。
公園とか、河原とかでも、許可されていないところはだめですよ。
マナーは守りましょう。

>>195
>私は愛煙家ですが以前隣人ともめてから換気扇の下で吸ってます。
換気扇から外に出た煙はどこにいくのでしょうか・・・

もういい加減にしてくれ！うんざりだ。

>203
キチガイなんだよ。ほっておけ。するーしな。

タバコも焼肉もＢＢＱも、いいにおいなんだから良いのでは？

そういう煽りはやめとけ。
と、釣られてみる。

BBQ好きは＊＊が多い。これ常識。
肉体労働系の人は毎週河原（禁止区域）でBBQ。

>　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。

専用庭でクサヤを10匹焼きたいんですけどダメですか？
ダメだと言われても焼きますが。

最悪・・・
迷惑行為は反対です！！

>>210
おれはすきだ。あんたのその態度！私は専用庭で、たい肥つくるわ！！

なんだか都会は大変ですね・・・。わたしは現在転勤で地方の戸建てに住んで
いるので広い庭でBBQやってます。はじめは近所迷惑考えましたが、
近所の皆さんかなりやりたい放題（路駐・焚き火・犬放し飼い）だったので、
月に一回か二回夕方にやってます。東京戻ったらどこでやろうかな？と思って
ましたが専用庭ですか・・・？小心者の私には想像できない世界でした・・・。
私は毎週でなければBBQ許容範囲です。

ベランダでタバコ吸われるのは本当に迷惑です。
自分の体臭が自分じゃわからないのと同じで吸ってる方は全然わかってないんですね。
風にまぎれて周りの家には煙が入っていくわけないとでも思っているのでしょう。
大した事ないと思っているから注意されると「そんなことで・・」と注意した方を恨む。
本当に迷惑なんだという事に早く気がついて欲しいです。

>>215
いつものおばさん？

>>216
ちゃかしたい気持ちは分からなくもないですが
BBQにあわせてタバコの煙も非常に迷惑ですので
やめて頂きたいという話です。

しつこいんだよ！キチ外。

>219
最悪。いちいち反応してんじゃねーよ。