BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)その1

ベイズの価格はいつわかるのですか？今月にはまだわからない？

スカイズが完売すれば発表されそうですね。

安くでないかなー。早く教えてほしい。

中央区が名指しで豊洲有明を入れて発表してる。
勝どき・晴海の非地下鉄エリアを新線でカバーしようと思うと豊洲側はおのずと新豊洲が有力候補になるんじゃないの？
むしろ晴海の場合トリトン・晴海タワーズあたりが素通りされてドトール真下を通る可能性高いような。

Skyzの8割〜9割くらいの価格帯だろうね。

ドトール真下を通るなら、新豊洲も素通りで市場前を通るでしょ。
新豊洲の客を当てにするより市場の客。

数十年先の、しかも決まってもいないのにルートの話とか（笑）
まあ夢があっていいけど、度が過ぎると原野商法って揶揄されるよｗ

そうね。
おっしゃる通り。
市場前だね。

決まる以前の、更に検討予算の段階。

市場前と新豊洲の真ん中ぐらいに出来てくれれば、素晴らしいんだけどなー

ゆりかもめとりんかい線が一応ある有明、りんかい線と有楽町線が一応ある東雲を切り捨てて、
環状2号沿いで市場前、新豊洲、豊洲を通して住吉方向が現実的じゃないの？

有楽町線延伸を狙ってる江東区にとっても渡りに舟。

日比谷線の支線のようにするのか大江戸線の支線のようにするのか、まるきり新線をどこかに通すのかでも変わるだろうけど。

掲示板は色々な妄想する場でもあるでしょう。

そもそもマンション販売が原野商法みたいなもんだし。

あ、湾岸はまさに原野商法だけど。

情報整理させてください！

1. SKYZ営業様はBAYZのほうが高くなると言っていた。
2. BAYZの価格はおそらくSKYZ完売まででないから、両方を見比べてから検討するのは難しい。
3. BAYZの販売は今年の6月から。

全部あってますか？

デベに聞いてください。

だいたい合ってます。
値段が高くなるのはデベのせいではなく、コストが三割アップしてるので、仕方なく価格も三割アップになるそうです。

価格、ってコストだけじゃないですよね。
土地代は取得時に決まってるし、儲けも３割アップにする必要はないし。
それでも３割上げるなら、誰のせい？

だれのせい？って、誰のせいでもありゃしない。
強いて言うなら、時代のせい。

３割アップも眉唾でしょ
坪320じゃ圏外って人ばっかりで山盛り売れ残る

どうだろうね。海外からオリンピック目当ての資金が流入してきたら、実需に関係無く売れるんじゃない。
いわゆるバブルってやつで。
特にここは、選手村、有明の間にあり、隣に市場も来るってことで、海外マネーが流入されやすい場所にある。
驚くほどの高値で売られる可能性もある。
世界基準で見ると、相対的に東京の不動産は安いとも言われているし。

あくまで可能性の話だから、実際どうなるか知らんけど。
要するに客は日本人サラリーマンだけじゃないってことよ。

見せ物でもない選手村の近くを買いましょう、と海外マネーが入ってくるか？
それが一番の疑問。
オリンピック自体、２週間程度しかないのに、何を目当てにするの？
それも疑問。

選手村に近いのが重要ではなくて、オリンピックのベイゾーンとヘリテージゾーンの中心にある選手村に近い、つまりオリンピックゾーンの中心にいることが重要。

日本にいて、日本の身近な不動産の話だからピンとこないだろうけど、例えば外国でオリンピックが決まり、その中心地の不動産に海外マネーが流れ込み値上がりしてるとニュースが流れたら、違和感なく受け取れるでしょ。

>420
言い得て妙ですね
そうなれば契約者にとっては僥幸ですが

こんな辺境の埋立地、ただのニュータウンだろ。
30年もすれば通勤で使う人は激減する。そんなところに地下鉄を敷くなんてムダの極致。
メトロはそれがわかってるから相手にしないんだよ。

>420
重なるところといえば聞こえは良いですが
両方のゾーンの端っこに位置するのが選手村。

どちらにしろ、新豊洲はベイゾーンだけであり、両ゾーンに重なってはいません。

423さん

海外からみたらそんな微妙な位置関係気にしない。

424さんは、海外の方ですか？

いや、違うよ。
日本から海外の不動産を投資するつもりで見た時に、そんな細かいこと気にしないし、気にできないでしょ。

数十万人ならともかく数万人のために地下鉄なんであり得んだろ。。。メトロにとって増収の余地ってどんだけよ

住まいサーフィンの予想価格では平米69万（坪228万）なんですね。
それなら、部屋によるけど、だいたい220万から235万なんですかね？

大体、260でしょうな

【ご参考】
SKYZ TOWER&GARDEN 物件概要（最終期）

間取り：　　1ＬＤＫ～3ＬＤＫ
販売価格：　4039万円 (1戸) ～ 7875万円 (1戸)
占有面積：　53.25㎡～89.46㎡

だいたい、SKYZ（最終期）の坪単価が約250万円〜290万円ですね。

http://www.tokyo-wonderful.com/index.html

ついに出ましたね。価格帯。

私は住宅にあまり拘りがないし、投資目的でもないので、
方角や景色は不人気部屋で良いから（階数だけは10F前後がいい）、
2LDK 60m2前後で5000万以内で買えればいいなと思っていますが
どうなんですかね？
SKYZだったら十分な予算だったと思いますが、今の経済背景だとギリギリなのかなぁ。

方角や景色は不人気でいい、住宅に拘りない、投資目的でもない。

賃貸、でいいんじゃない？？

>431
なにが？価格帯ってどこの話？

賃貸で我慢できるなら賃貸でいいんじゃない？

住まいサーフィンって過去の実績から予測しているんだから、スカイズと同じ価格になっちゃうんじゃない？

最近の資材高騰、人件費高騰で２割くらいは高くなると予想しているんだけど。

住まいサーフィンのは
予想価格ではなく、
適正価格です。

過去のデータからこの立地なら
この価格が適正ということを
住まいサーフィンとして公表しているものです。

適正価格より実際の価格が低ければ
立地のわりに安値、
高ければ高値、ということです。

実際の価格が出たら
「儲かる率」というのも出ると思うので
参考にしてみてはいかがでしょうか。

試算基準から計算した適正では？
全ての要素が１００％網羅されてるかは分からないですよね
一応の目安かと

ベイズのカタログが届きましたがパースを見るとバルコニーのガラス手摺りが透明な部屋とスカイズみたいな乳白色の部屋がありそうですね!?デザイン的な理由でしょうか？

まだカタログきてませんがスカイズより仕様はいかがですか？やっぱり高くなってしまうんですか？価格。

毎年スカイズvsベイズの大運動会をするかもしれないって本当ですか？

価格はskyzよりもだいぶ安く売り出して早期完売を狙ってくるでしょう。

↑ソースありますか？どんな理由でしょうか。

あれ？二割くらい高くなると聞いてましたが？

わざわざ安くうる理由なんて、あるんでしょうかねぇ？

住まいサーフィンは、既存の物件価格から割り出してるので、スカイズと同じ価格になるよ。

ただ、最近は様々な理由で値上がり圧力があるので、少なくとも値上がりするのは間違いないかと。

予告パンフレットみたいで仕様までのってませんでしたね。HPにのってないパースが少しと共用施設の場所がわかるフロアの平面図とかでした。

営業が上がるって言ってたよ

外廊下なんでしょう？
今住んでるタワマンも外廊下ですが、吹き抜けから入った雪が外廊下に積もってました。

外廊下は臭くならなくて良い

営業トークで値上がりしますなんて言ったら会社が訴えられちゃうよ

449
甘い。外廊下側に部屋の窓があるので、窓を開けてる部屋から
タバコの臭いや部屋の臭いは外廊下側に流れてくる。

■「豊洲新市場建設工事　予定価格を1.6倍で再入札　共同企業体が落札」

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263060.html

やはり、資材費、人件費の高騰の影響はBAYZも受けそうですね。

でも、マンションの場合は
デべとゼネコンの間で工費は早くから契約で決まっているはずだけど？

>451
確かに建物によって固有の匂いがする時あるね
>449
でも内廊下だから臭いってのはどうかと

２割UPだと厳しいです。。。。

素人感覚では、仕様も立地も大して変わらないのに2割も上がったら買わないでしょって感じですけどね。

456さんに同感です。
２割も上がったら坪300？
それじゃあスカイズも即売ったら300で売れちゃう(笑)
ちょっと厳しいよね

現在外廊下のタワマンに住んでますが、でた瞬間天気がわかるのはまあまあ便利です。
内廊下だと、本当に外にでるまで小雨とかなら解らないかもしれませんね。

BAYZの価格は平均的には上がるのでしょうが、これだけ部屋数があればきっといいとこもあるはず！
そこを狙うのはアリですね。

上がらないっつーの。

根本的に、スカイズより高い話なんて最初からしてない。

スカイズ住民がそうなってもらいたい願いで、日々書き込んでるだけ。

上がるっつーの

↑もう少ししたらわかるから、大人しく待ってなさい。
驚きの結果になるけど。

461は459へ

倍率１倍で買っても、転売は無理だよ。新築で買いたい人が一人しかいなかったんだから。

つてか6割も建設費用が上がったらもう、新規供給が止まり、相場か3割ぐらいあがらないとデベも動けなくなるんじゃない 中古もほぼ玉切れの状況だからホントに上がりそうな感じですな

一割アップなら、仕方ないなーと言った感じですが、二割アップだと、部屋を一つ減らす必要ありますよね。

江戸川区や千葉まで行くのも嫌ですし。
家具のグレード落とすしかないかな。

そんなことは無い
タイミング次第では１倍だった部屋が引く手あまたになる。逆もあるけどね

466は463へ

スカイズは坪単価安かったのに倍率1番だった部屋が結構あるよ。意外にそんな部屋が中古で人気になったりする。結局は中古では価格勝負みたいなところが強いからね。

こんなん誰も買わんぞ（笑）見りゃわかるだろ。売る側も分かってる。

千葉や江戸川区と比べることもできない。

ここは海だよ。湾岸でもない。

住んだ理由を、子供へどう説明したらいいのか。

素晴らしい景色と利便性。海や空も楽しめる立地。

嫌いなら千葉に行けばいいし、好きなら買えば良い。

人それぞれだよ。センスですから。（笑）

倍率10倍らしいじゃん。

すげー倍率らしいな

激安なのがばれちゃったからね。

こうなると売り切れるのも早い。

いま、買えるかどうかで、これからの30年の人生が大きく変わってしまいそうです

まあこれだけの売れ行きですから中古になっても期待できるでしょう

skyzよりも安くないと買う気にならへんわ。

買いたい人が、買えばいいのです。

適正は、坪１００~１５０かな。

当時の東雲が坪９０～１４０だっからな。

当時の東雲の適正は、坪30万だった。

つまり、ここは、坪310万円くらいが適正。

建設費が6割あがってるから、値上がりは仕方ない。

ただ、買えない人への救済策も必要。
郊外で激安物件も作ってあげるべき。

買える人だけが都心にすみ、買えない人は郊外に住めば良い。

坪300以上出せない人は有明へどうぞ。

ここは都心と言っても差し支えないの？

差し支えないぜ

479
当時っていつよ
俺の嫁も当時は20代だったよ

今、買って、竣工の頃には2割の含み益状態で引き渡しってのが理想だね

買えない人は有明でお待ちしております。

期待値を書きすぎるとネガが興奮しますよ(笑)リセールは時の運てことで
それにしてもここが海とか坪100とか、スカイズ板から大量のネガが流入し始めてますねー
歴史は繰り返すですか

ここは220-250ってとこでしょう。早期完売かな？

そんなに安く出すとは思えないけどな。
下手したら300超えてくるよ。

この一年でコストが6割値上がりしてるからね。

二割くらい値上がりしてもまだまだ安いと思って良いかと。

ここか、武蔵小杉か、たまプラかでマジで迷う

300近いでしょうな

武蔵小杉はもっと高くなるでしょ？
ここ買えないなら有明へGO。

ここと同じデベが売ってる有明の建設中物件はどうなんでしょう？
オリンピック決まって200万上げたらしいですが

ここは本当の検討者はいなさそうですね。価格を上げようと必死な書き込みは、Skyz購入者でしょう。分かりやすい人達だけど、執拗すぎて引きます。

でもSkyzの営業が2棟目は高くなりますよって言ってたのは事実でしょ？
なら確実でしょ。高値は。

染み付いデフレマインドをいち早くインフレモードに切り替えられるかで、相当な差がでそうだ

なんだここ、投資で買った人だけか。埋立地らしいが。

不動産屋に聞いたら、この辺りは、強風で出て行く人がほとんどだと聞きました。実際どうなんでしょうか。

496

みんなただ予想してるだけだと思うけど。
ここで言ったら価格上がるの？
そんなわけないでしょ頭おかしいんじゃないの？

お前みたいなわかりやすいネガの方が執拗でドン引きだわ

出て行くも何もまだ住民いないんですけど。。どんなネガだよ 笑

502は500に対して

埋立民必死過ぎ。もう買ったなら掲示板は卒業するように。

502　

論点をすり替えて逃げる、そういう下手な態度が詐欺なんだよ。見てて一瞬で候補から外れるわ。

真面目にコメントすると風が強いのは橋の上。運河は風の通り道になりやすい。だから、風を気にするなら最寄り駅からの帰宅途中に橋があるマンションは避けた方がいい。

とにかくマンション価格は上昇中、なぜなら買い手は低金利で買いやすいし、売り手は建築コスト増で安くうれないから アベノミクスです

コストが六割上がってる現状では仕方ないのでは？

三割値上がりしても、世界的にみたら割安価格。
東京のマンションは安すぎなんだよ。
今からは世界標準の価格になるだけ。
激安で買えるのは今のうちだけだよ。

今朝の日経にも職人不足の記事でてたね
外国人実習生受け入れ拡大を検討だって
メードバイジャパニーズが欲しいってのも検討基準になりそうだ

skyz購入者は早く検討掲示板を卒業しなさい。

Skyzからのからの〜♪卒業〜♪

どうにか ならんのか
skyz買って舞い上がっている skyz購入者ネガ！散々skyzスレでネガの事を批判していたのに 今度はBAYZのスレでネガとして現れたよ(笑)

中古の価格が上がり始めたら、新築の価格も上がり始める。
来年の今頃には3割くらい上がってるかもね。

検討者でもないネガは早く検討掲示板を卒業しなさい。

建築資材と人件費がアゲモーションだから坪280ぐらいでしょうか？

スカイズ購入者はここをネガらんだろ
自宅の隣にガラガラマンションあるよりも早期完売したほうが都合良いだろうし

私は高めに見積もって平均坪260万〜280万以下だと思います。それ以上だと新豊洲を検討する方が支払える上限を超えてしまうから。

スカイズ、ネガは早く卒業しなさい。

北向き以外で坪260なら即買いします！

ネガの新入生が来たようだな

坪280万円以上でもBAYZを購入したい人ってあまり多くないのでは。

そうですよね、坪単価より、結局、6000万円以下に収まるかどうかが重要なんす

なんで6000万以下？あなたを基準に考えてはダメですよ

6000を超えるとわざわざ新豊洲を検討する理由がなくなるからでしょう。ここ地位はそんなもんです。

今の新豊洲なんてタダ同然でしょ
５年後１０年後をイメージできるかどうかだけ

タダならくれ！

自分なら7000までなら大丈夫かな。未来を見据えて。

今後のインフレ進行をかんがえると、借りれたもの勝ちかなとも思うので、まずは決めることが重要かな

豊洲駅近のタワマン中古は6000万以上でもたくさん売れてますけどね

１０年後をイメージすると、オリンピックが終わり
建築費や人件費が値下がりして安いマンションの供給が始まっていると予想。
選手村跡地マンションも供給されているだろうが、
建築費や人件費が高いときに建てられたので分譲は無理で賃貸かな？

１０年後は周辺インフラも完璧に整備されてて、通りの向こうは新市場で賑わい、晴美運河側東ガス所有の土地に何本かタワマンが建ってて、居住人口増加に伴いそれなりの商業施設もできてる。いいねー
まるで買い煽りだね(笑)

明るい未来を描く方は、もう豊洲界隈にマンションをお持ちの方なのだと推測します。
新豊洲の開発が進み美しい街区になることを想定しても、まだ購入していない人は無い袖は振れないのです。

まー、住みやすいし、便利だし、皆の憧れの街になるのは間違いないのでは
あとは、金融政策さえしっかりやってもらえば、景気悪くなっても横ばいイメージなら文句のつけようなし

SKYZは今日で完売したようですね
これからBAYZ本格始動ですね

今日、BAYZの案内届きました！最上階のバーラウンジは平面図を見るとかなり広そうです。向きは北向き（都心方向）なので夜の夜景メインなんですね〜。

南向きの夜景は大したことがない、ってことでもあるね。

ここから見るものはないね。　絵画でも飾ったほうが……

新豊洲の良さが少しづつわかってきた気がする

坪280万なら即完売ペースでしょ。
300超えてくる可能性が高いと思います。

今日は祝杯です

南は夜より昼ですね。東京湾、ゲートブリッジなど。

坪300万って仮に80平米だとすると7260万円。
坪280万でも6776万円です。売れないでしょうね。

いやー、今の相場なら売れるでしょう。

まあ、平均280なら売れるでしょう。

skyzは230前後の部屋も多かったから売れただけで、新豊洲で280も出す人は奇特でしょ。

546
その理屈は通らないでしょ
SKYZは300超えてる部屋だって多いから平均260なんだよね

SKYZはレインボーブリッジが見える西向きが坪単価を押し上げてる。
坪単価の高い高層階もここは低くなるからSKYZの平均と比べてもおそらく意味はない。

上記を加味すると平均が300を超えることはなさげ。
280が目安になると思う。

私も坪平均予想の上限は280万円です。それより高く設定するとティアロに流れてしまいますから。湾岸は新築物件が多い分、他の物件がキャップになります。

ラウンジのデザインが楽しみですね。
写真はアランチャンのザ・エイト。

新豊洲と同格を前提とすると田園都市線なら青葉台あたりかな

田園都市線で言うと長津田に相当すると思います。豊洲が青葉台かな。まあ青葉台とは雰囲気も層も違うので比べられないよ。一流企業勤務のご子息が多いから学校のレベルもすごく高いですよね。新豊洲も新しい街だから期待出来るかもよ。

何をもって同格っていってるの？

全部脳内の話ですから。。（笑）

坪280で東向きなら欲しい

では、そろそろ。

リニアの話でもしましょうか？みなさん。

この海上埋立地に、リニアを前に、

どんな将来があるのか、お聞かせ願いたい。

資産価値などと言っているが、固定資産税が何倍にもなって損するだけ。

長津田と青葉台‥と一緒ではないでしょう。無理クリ渋谷と銀座を＝と考えても、三茶と池尻とかそんな感じでしょ？
都内だし。なんでいきなり横浜市なのさ。都心からの距離感が違うよ。

銀座から5分が4000万・・・　

お台場から5分の東雲が3000万・・・

中央区にマンション建設が激増。都内トップ。

あれ、あれ、そうです。今東京が安い。

来るリニアまであと10年。


地震期限と相まって、東京にいる意味が問われます。

リニアは早いですよ。


大阪ー品川　３０分

山梨ー品川　１５分　

長野ー大宮　８分（予想）　

大宮ー東京　３０秒（予想）

ベイズも即完かな。

リニアって飛行機よりも速いのか？

固定資産税が何倍とかいってるバカがいるけど
戸建てや小規模マンションでないとありえないよ。
総戸数1600で敷地面積割るわけだから固定資産税が何倍になるって地価一体何千万円になる想定？笑

しかし、どうせなら羽田ー成田もリニアになぜ、しないのかね 5分ぐらいてつながるだろ

金が掛かる割に、利用客見込みが少ないからだってさ。
辞めた前知事も羽田成田の地下鉄新線の件で言ってたことがある、
羽田成田間でどれだけ客がいるんだと。

SKYZ買いそびれた客が、こっち来るぞい。

価格しだいだろうね。Skyzより高いと苦戦でしょ。特に抽選外れた人からすると、わざわざ条件の良いお隣より高い値段で買う理由が見つからない。

まあね〜けど他も高くなってるから選べるものがないんだよー。。

晴美がぐんと値上げしてきてるから、うまく割安感だせれは売れちゃうね
ドトールは南70平米8000弱だもん

高いですね。ティアロはどのくらいですか？

ティアロは70平米で6000万くらいですね。

↑意外に安いですね

ここもSkyz同様に、免震と制震なんですか？

ティアロもっと高くなかった？

もっと高いよ。7000前後だったかと思います。

免制震ですがSKYZとは構造が少し違います。
http://tokyo-wonderful.com/bayz/bayz/index.html

スカイズより安いわけないでしょうに。

スカイズより良い免制震みたいですね。
スカイズの制震は壊れる制震でしたよね？

スカイズより高いと妙味ないなー。ま価格発表楽しみにしてます。

SKYZと同じプロジェクトと言う事で、
SKYZの最終抽選外れても、ここの1期1次で5倍の優先権ゲット！

↑何それ？どこ情報？

それが本当ならダメ元で申し込んでおいた方が良かったって事になりますね…

つりでしょ？

その優先権に誰も興味なしｗ　ウケるかも。

優先いいなー。
南向き低層階は、なんとしてでも押さえたい。

ここはシャトルバスないんですか？

優先いいなー。あり得ない話じゃないですよねー。うちも昔マンション抽選落ちたことありましたけど、かなり気を使われて色々優遇してくれました。

価格次第でもう一つ欲しい。ベイズも。

管理費負担のシャトルバスはないですが、
SKYZと合わせて1600戸ありますので利用率によっては
利用料だけでも賄えるかもしれません。
検討はしてみてもいいかもしれません。
ただあくまで管理費負担ではなく、受益者負担で運営できるかがポイントですね。

この距離でシャトルバスなんて不要でしょう。晴海は大江戸線だと不便だからメトロ駅までシャトルを出すのだと思います。

「ゆりかもめ」があるのでシャトルは不要でしょう。

【時刻表】新豊洲駅
平日： 朝夕時間帯は3〜4分間隔、日中は5分間隔
土・休日： 5分間隔

http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/timetable/u15.pdf

その新豊洲駅まで、徒歩６分。

なら豊洲まで歩くよな。

よってシャトルは不要。

シャトルいらないから値段安くしてちょ！

スカイズを激安で売ってしまったから、次で取り返しに来る可能性ありますよね。

成功した後は高くなりやすいから。

激安、って東雲の野村や三井のスレでも散々書かれた言葉。

まあ、今考えてみると激安でしたねえ。

デスな

BAYZはサッシ高はSKYZより高いし、眺望もいい。駅も若干近い。
きっと格下物件としての価格設定はしないはず。