[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part4

webも少し前から、トップページがベイズになってたし、
今日skyzのページもクローズされましたね。

みなさま、おつかれさまでした。
長かったような。いや、短いなー。現地モデルルームって今普通だもんね。
今後ともよろしくお願いします。

しまったー、HPってこんなにすぐに閉鎖されちゃうんですねー。
保存しとけばよかったなー。

アーカイブされてましたー。
http://web.archive.org/web/20140209064835/http://tokyo-wonderful.com/i...
で、久しぶりに江口洋介にも会えました(笑)。

MRにあった７５HWのリビングにある壁掛けTVの壁が気に入って
この前の相談会の時ついでに三井のリフォーム会社に
同じような壁をリビングのど真ん中に作りたいのはどのぐらいかかると問い合わせしたところ
予想を遥かに超えたお見積もりの返事が返ってきて…

自分はちょうど仕事関係で３Dソフトを使えるので、自分の部屋をリアル単位でパソコンの中でシミュレートしてみたところ
18畳ぐらいあるはずのリビングが自分の想像してたより随分狭く、、、、
７５HWみたいな壁を作るのをすっかり断念しました…。
でも、どうしても書斎とテレビソファの空間を分けたいので、家具などを使って仕切るエリアを作ろうかなと思っているところです

当初はリフォーム気満々だったのに。
やっぱり、一回内覧実際みて、スケール感を把握してからいろいろ動こうかなと思ってきました。


それとは別なんですけど

住民の中でホームシアターを投入したい/した経験がある方がいますか？
もちろん大型マンションなんで、音量などはほどほどにします。（もしくはヘッドフォンでステレオ聞きます）
リビングでHDプロジェクターセットして、１００インチのスクリーンで自分の好きな映画を見るのは
ずっと昔からの夢だったので…。
そのためのプチ工事や、金額など、経験者がいればぜひ語りたいな…と思いました

三井と来週リフォームについて話します。とにかくもらった見積もりが高すぎで、念のため豊洲のリフォーム会社に見積もり出してもらったところ、値段は本当に「桁」が違いました。来週はなぜこのような金額になるのかをききにいこうとおもいます。

子供の為に、マンション買ってあげるなんて子供思いの優しい方ですね。

767さんへ
野菜炒めでも500円のところと2000円の中華料理店がある。
高い店に行って「あなたの店は、なぜ高い？」って聞く？
価格に納得出来なければ、黙って安い店で食べればいいんじゃない。

>769
767さんではないですが、横から失礼します。
それはさすがに例えがおかしくないでしょうか。それでは何のための見積りかわからないでしょう。
一般的には、見積りを出してもらって、その内訳を確認して、不要なものやグレードを下げれるものは下げて、最終的に双方が折り合う施工内容と金額で発注するものだと思いますよ。

767さんへ

私は、見積は納得いくまで内容について聞いたらよいと思います。
私もお客様(消費者ではなく法人ですが)に受注生産型のお見積を出す仕事をしていますが、想定より高い金額だった場合、見積の説明を求めないお客様なんて一人もいません。
ただし、納得いくまで聞き込むには、自分自身も見積の内訳として何がかかるのかという知識や費用の妥当性についての値頃感がないと、聞いてもわからず、あまり詳しく説明してもらえないかもしれません。
リフォーム業者から取った見積とを事前によく比較し、自分なりに分析してから、話を聞きに行かれるのがよいのではと思います。
ただし、攻めたら下がるというものでもありません。
例えば、もし断られても特に構わないというスタンスであれば、三井デザインテックに下げる理由はないですよね。
その辺りの引き際はよく見極めて判断されてはと思います。

私は、早々と三井デザインテックに注文書を出しましたよ。エアコン、食洗機だけですが。それほど価格差はないと思いますし、やっぱり楽ですね。その他は、いろいろ検討しましたが、入居してから考えます。また、カーテンや照明、家具は自分でゆっくり決めることにしました。モデルルームのコーディネイトはあまり好みでないし、自分の嗜好と予算で決めていきます。あと、オナスタでも結構使っています。これは、好みもあるでしょうが、バリューアップ要因（差別化）とも思っています。

桁違いの価格差で折り合えたり、納得出来ることは無理でしょう。
三井デザインテツクもプライドを持って価格を決定してるわけだから。
話し合いでドカンと下げたらそれこそおかしな会社ということになるでしょう。
聞いて見ることに何の意味もないと思うけど。

ちょっと気になる記事がありました。豊洲5丁目で新しいマンション+店舗の計画のようです。豊洲駅からスカイズに向かう途中の古いマンションがあるところかもしれません。
http://www.kensetsunews.com/?p=28730

パチンコ店があるところですね、これは期待
パチンコがなくなってマンション＋商業施設が充実するならSKYZまでの導線には大幅メリットですね。

そこって晴海通り沿いのベンツの横のタイムズの駐車場ですかね!?あそこの所有者は丸仁HDでしたから。賃貸マンションですね。

晴海通り沿いの空き地でベンツの店の東雲側。
建設のお知らせ看板も出てるよ。
この手の情報は地番だからね。

私も施行依頼しています。「モデルルームと同じ仕様で」と頼んだので、予想以上に高い見積もりでした。一回相談して妥協点をさがそうと思います。きっとパネル材質とかでもだいぶ金額が変わるんでしょうね。電話して予約をとりましたが、相当混んでるみたいです。

>773
人生でそんなに何回も発生しないんだから、経験ということで、温かく見守ってください。

今日はテレビでSKYZ祭りでしたね！湾岸地価も10%アップだそうです！

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140318/fnc14031817430017-n1.htm

テレビでスカイズ祭りってなんのことですかー？

>781
SKYZがいろんなニュースで取り上げられていましたよー。湾岸マンション人気ということで。

ありがとうございますそうなんですね。みたかったな。

769さんが、契約者じゃないことを願いたい。
他人が金額が折り合わないから相談しようと思う。という書き込みを
スルーすればいいのに、お金がないなら安いとこでやればいいと切って捨てるのはいかがなものかと思う。
恐らく、同じものを施工してなぜ？ゼロが一桁違うの？という疑問と、500円の野菜炒めを出す、町のラーメン屋と、
高級中国飯店では、なにもかもが違うことは解っているはずなのに、、、

アジアのタイじゃないんだから、一桁違うものが折り合う？
三井デザインテックが十倍ふっかけてるというつもり？
話聞いて何かある？無駄な事だと思うけど。
価格はその会社のポリシーや長年それでやって来たというのもあるだろうし。
それに疑問を差し挟んでも営業も答えようないんじゃない。

安い野菜炒めをバカになどしていない。高い野菜炒めが美味しいのは
当たり前。一番賢いのは安くて美味しい野菜炒めの店を選ぶこと。

>785
なかなか極端なご意見ですね。視野が狭過ぎます。
桁が違っても、話を聞いた上で、安い業者と仕事のクオリティに明らかな差があって、その説明に納得すれば三井に発注することもあり得るのではないでしょうか。
契約者であれば、そこらへんは容易にイメージが出来ると思うのですが…。
ところで、大変恐縮ですが、貴方は本当に契約者なんですよね。もし違っていた場合にはこちらは契約者限定なので、投稿は控えてください。

契約者です。787さんも桁違いの理由がおおよそわかってるじゃない。
わかっていることわざわざ聞いても。本人が納得出来なきゃ好きにすればいいけど
三井に聞くより安くてクオリティの高い業者探した方が合理的。

業者探しって難しいなほんと。
こっちも素人で知識少ないと業者と交渉するにも交渉材料が無いから困る
押せばいい条件出るわけでもないし。

だから少しでも情報共有しといた方がためになると思うんで些細な事でも
書き込んでくれるとありがたいよね。
なんでもかんでも三井にケチつけるなみたいなのは筋違いだな

リフォームとかはともかく、
食洗器はデザインテックでも割と安い印象でしたがいかがですかね？

あとエアコンはやっぱりだいぶ割高なんですかね？
悩みます。。。

>791
壁掛けタイプのエアコンなんかは設備工事っていうほど大袈裟じゃないから、
量販店で買ったほうが絶対いい、仕上がりも似たり寄ったりだしね
一応営業に確認したほうがいいとは思うけど、
引越しなんかと違って設置を待たされることもないはず

ただ塩害仕様に拘った特殊型番だったりすると提携と大差ない場合もあるにはある
注意したほうがいいのは入居時期がエアコン繁忙期と重なるから、
購入先に前以ってしっかり相談しといたほうがいいかもね

他の業者に相見積を取ったところ、食洗機(パネル特注、工事費込)は三井デザインテックの85%程度、エアコン(標準仕様)は定価に対する割引率が早期販売割を含めても7～8%ほど違っていました。
エアコンの工事費は室内外化粧カバー、エアカットバルブ込で、同じくらいでした(早期販売割を含めると三井デザインテックの方が数千円程低額)。
マンションの外観を大事にしたいので化粧カバーは必須と考えているのですが、量販店の価格には化粧カバー取付費は含まれていないため、室内外合わせて概算で＋1.5万円/台程多めに見ておいた方がいいと思います。

どちらも入居前施工に拘らない、かつエアコンは知人の経験談から標準仕様で十分との思いより、私は三井デザインテックには頼みません。

食洗機を施工費込みで量販店で聞いたらエラく高かったのでデザインテックでいっか、って考えてます。

エアコンは、これまた量販店で聞いたくらいですが、モデルチェンジ直後の機種の場合はデザインテックに割高感はない、けど経年すれぱ量販店は値段下げていくのでそこで価格差が出てくる、という認識です。

で、手軽さからデザインテックでやっちゃいます

ウッドデッキを高層階のバルコニーに自分でつけたいのですが
万一、強風などで吹き飛ばされたりしたら責任問題になるかとか
業者に任せればその辺安心なのかなとか金額との折り合いで悩みます。

桁がちがうって、例えば100万以下で済んでる見積もりが、100万超えてるってことでしょう？
何で倍なのさ、大手と中小で30万、40万見積もり違うなんてザラにある。

桁が違う=格段の差がある、比べものにならたい。
90万が100万になる事を桁が違うとは言わないよ。

食洗機、ビルトインオーブンはデザインテックさんで頼んでもいいと思いました。今なら早期割引もあるみたいだし。リフォームは仕様をちょっと変えたり、材質を変えるだけで結構変わります。話をする＝値切るではないですので、上に書かれている一部の方が言うように「聞きに行くの意味がない」とは全く思いません。

皆さんそれぞれ考えて行動しているわけですから、あまりひどい言葉遣いはやめましょう。ここは契約者板ですから。

そうじゃなくて。797さん。言葉の意味じゃなくて。始めの投稿者の方のニュアンスは、
見積もりが桁違いに高い！ではなくて、桁がちがってました。です。
この場合、百万台から千万台とは考えにくいので、、

なるほど、そういう誤解だったのですか。すべて氷解。
桁が違うものを話してもしょうがないだろうと思いましたが
桁が違ってたなら、わずかな差かもしれない。

まあ普通は90万が100万だったとしても一桁違うとはいわないけどね。
50万が100万でも倍も違うとか言うのが普通で、一桁違うとはあまり言わない。少なくとも倍以上違わないと印象操作だよね。
実際どれだけ違ってたんでしょうねー。

確かに。桁違い、と聞けばそう思うのが自然ですよ。
ただ、初めの投稿者の感じは確かにそうでした、120万と96万みたいな？
三井でやれば、入居にできているなどのメリットがらあるなら誤差の範囲ですよね。
確かに20万あれば、家族で温泉にいけちゃうけどさー

揚げ足取りとかやめとけよ。大人げないなあ

ビルトインオーブンMRO-SK201Sのデザインテックの見積もりは30万でしたが、
ネット等で他の業社の価格を見ると、工賃込みでも10万は安く出来そうです。
ですが心配なのはやはり「仕上がり」なのです。

同じようなお悩みをもたれている方、何か情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、アドバイスをいただければと思います。

よろしくお願い致します

食洗機、オーブンその他、安いところ探すなら、ネットで調べたらいくらでも出てくるよ。直接話をすると意外にあれこれかかるし、それほど乗る気で仕事をしたいように聞こえない。多分、この類の業者忙しいのだろうね。面材の統一さえしっかりすればそれなりの仕上がりだろう。バルコニーのタイル置きやらウッドやらは、後でゆっくり検討でいいんじゃないの？
やったらやったで、メンテがたいへんらしいし、10年おきの清掃など共用としての強制も煩わしそう。エアコンは塩害対策かそうでないかで価格が違うが、一般業者は、量販店や一般業者は「仕上げは」三井が高いが圧倒的に見た目がいいと言っていた。（結局やりたくないというのが業者の本音）今、三井がそれなりの値引きをしているので、それなりに高いがべらぼうに高いとも思わない。よって、三井にそれなりに注文する予定。

>806さん
なるほど。参考になります。
>805さん
そんな言い方はないでしょう。804さんは参考までに情報を求めてるだけですよ。貴方が情報をお持ちでないなら、ただスルーすればいいじゃないですか。

なんだか、契約者板までネガがついてきてる印象ですね。
本当に契約者ならお隣になりたくないし、同じ屋根の下仲良く暮らしたいですよね。

>805
「匿名掲示板でw」なんて言葉遣いを見る限り、明らかに部外者のお子ちゃまですね。
ここは子供の遊び場じゃないから、投稿は控えてくださいね。

でも、面接で落ちる子かもよ

805

ウザイですねー

今日の10:30くらい 日当たり良好です

ほとんどの部屋が日陰になってる写真を持ってくるあたり、ネガさんですか？

ネガかどうかはわかりませんが、813さんのお写真は大変参考になります。
西ウィングの南側を購入した者で、午前中の日照・日影は検討要素の一つでした。
購入前に日影図を見せてもらいましたが、写真を見るとほぼ図面通りのようです。
図面以上に写真をみるとより具体的にイメージがわきますね。
日影時の実際の明るさはどれくらいなのか関心があります。
住んでみないとわかりませんかね。

東側は写真には写っていませんが、日当りが綺麗にあたっているように見えます。
想像すると、とても気持ち良さそうですね。

水曜日に現地に行ってきました。

こちら東側 Bayzも始まったみたいですね

816です。
817さんありがとうございます。
そういえば、こども園の建設も始まっているようでした。

本日の15:00くらい。
西ウイングからの写真です。

前の方がおっしゃるとおり、その時間は東に光があたっています。
我が家は家事や在宅が午前中で午後外出することが多いので朝陽の浴びれる東にしました。
楽しみですね。

のらえもんさんの総評でました。

http://wangantower.com/?p=6972”

南＆西角部屋だから、日当たり＆景色、最高。

残るは、８街区の未定ゾーンの「運」のみ。
低層の商業施設が決まったら、もう何も言うことなし。

後は子ども園に子どもを入れてもらえたら、言うことなしです。

823さん、

あ！同感です(笑)

こども園に入れられたら嬉しいですね。
江東区は保育園事情が厳しいと聞きますが、豊洲近辺は実際どんな状況なのでしょうか。

私達はまだ子供がおらず、保育園事情を生の声で語ってくれる知人があまりいません。
湾岸地区内ので引っ越しの方も多いと聞いと聞いていますが、皆様、近くの保育園に入れられているのでしょうか。
それとも、もっと遠くの保育園にいかざるを得ない状況でしょうか。どの辺りで落ち着かれていますか？

この４月から子供が豊洲地区認証保育園0歳児クラス入園で、厳しい保活を経験しました。
認可保育園は0歳児は新設園含めてフルタイムの両親＋子供が2人以上の家庭が最低条件でした。
一歳児はフルタイムの両親＋認可外保育園に既に預けているが最低条件だったと思います。
子供1人目の我が家は当然認可は全滅。
認証保育園は0歳児クラス豊洲、枝川、有明と9園昨年10月に申し込み豊洲にある1つに他に入れず困っている窮状を訴えたところなんとか入ることができましたが、他は全滅でした。
こども園は東雲のYMCAができた時に普通の認可と違い明確な点数がある訳でもなく合否理由が不明瞭との話がありました。我が家も隣のこども園に移りたいと思っていますがどうなることやら。。

よそから失礼します。クレーンを降ろしていました。

もう一枚です。

食洗機なんですが、フレキ管が設置箇所まで伸びてるかを聞き忘れちゃいました。どなたか聞いた方いれば教えて下さい。
もう一回聞くのちょっと気まずいです。。それとも営業さんってそういうの別に気にしないんですかね。。

>827
珍しいタイミング・角度でGJ！
R2D2搭載マンションじゃの。

827
なかなか見れないタイミングですね！ｗ


保育園、このエリア大変ですよ。
我が家は認証保育園に息子二人あずけてます。
長男次男ともに東雲・豊洲エリアで０歳児で入園希望出したたたき、すべての園で
70～150人待ちと言われました。

ただし、認可と違い認証は入園審査は園独自なので、夫婦の努力次第です。（良くも悪くも）
我が家はなんとなく、そんな気がしたので、面談のとき夫婦そろってきちんとした格好で印象良く(笑)
伺いました。
結果、上記の待機人数にも関わらず、最寄りの園ともうひとつの園から空きをいただき、
兄弟そろって入園。
（子ども園は認可なので、基本的には区のポイントどおりのはずなのでこういう手は関係ありません）

認証は「認可ではない」というイメージですが、先生たちも素晴らしく、クレームを聞いたことがありません。
むしろ夜も遅くまであいているので、夫婦ともに外資コンサルタントで激務な我が家にとってはありがたい存在ですね。
子持ち30代ご夫婦が多いこのエリアは住みやすいかわりに、
保育園は当然入園が厳しいですね。

皆様のちょっとした記念になれば幸いです。

もう二台ともクレーン降りたんですか？

〉830
確かに！
屋上にR2-D2がいる！（笑）

クレーンは１台ずつ、１週間から10日間くらいかけてゆっくり降ろすようです。

Ｒ２－Ｄ２？！

我が家には引越しのタイミングで、幼稚園の年少になる子供がいるのですが、豊洲幼稚園に入るには倍率は厳しいのでしょうか。同敷地のこども園が近くていいのですが、倍率が高そうな気がしまして。
共働きではないので、幼稚園に入れればよいのですが、幼稚園事情をご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか。

幼稚園って「定員で入れない」とかあるの？
義務教育的なもので、エリアで決まった園に入るものだと思ってた。
ただでさえ保育園不足なんだから、共働きで保育園必須の身としては、
専業主婦の方には普通に幼稚園に入れて欲しいわー。

三井デザインテックで購入見積もりした物はいつ購入意志を出せばよいのでしょうか？
何か届きますか？

住宅ローン組まれる方に質問なんですが、住宅ローンの実行自体は物件引渡し時期（来年3月くらい）になると思うのですが、そのローン審査は平成25年の収入（源泉徴収票or確定申告票）で行われると理解して良いのでしょうか？
（住宅ローンの本審査については平成26年の収入では時期的に間に合わないので、平成25年分での審査かな？と考えているのですが、あってますでしょうか？）
営業さんからもらった今後のスケジュール表はあるのですが、ちょっと不安になりまして。。

839さん
申込む場合は電話下さいと商品案内会では説明ありました。
電話番号はパンフレットや封筒などに記載のコールセンターの番号です。

840さん

私は去年の6～7月頃に本審査を受けましたので、源泉徴収票は平成23年、24年の二年分を提出しました。
840さんがこれから本審査を受けられるなら、その時点で持っている源泉徴収票が提出対象ではないかと思いますが、心配なら担当に確認された方がいいと思います。

841さん
我が家はまだ検討中なのですが申し込みの期限も切られてましたか？
ちょっと資料が見当たらず困ってます

843さん

4月までの申し込みなら販売会の早期割引が適用されますが、5月以降も引き続き申し込みできるとの説明を受けました。

〉837
幼稚園も定員はありますが、現状豊洲幼稚園は全員入れるとのことです。来年年少さんとのことですが、あそこは2年保育です。幼稚園は園バスが豊洲地域は色んなところから回ってくるので、近隣のバディ幼児園やYMCAこども園は勿論勝どき、門前仲町方面の3年保育の幼稚園へ入るお子さんが多いと聞きました。

江東区の公立は、全て2年ですよ。
ちなみにバディは、区の私立補助の対象外で、YMCAは超激戦です。

>842さん

ありがとうございます。仮審査受けた銀行の方にも確認してみます。
ちょうど一年後くらいが入居ですかね。本当に楽しみです。

晴海住友見に行ってきました。
内装なんかの参考にしたく、MR行きました。
しかし、豪華な住友というイメージでしたが、
三井デザインテックと全く変わりません。
玄関の石やエコカラットなんかほとんど同じ。
その他のオプションも殆ど変わらず。

１～２階の共用部は豪華でしたが、ゲストルームが2階なんてよろしくないです。
また、スマホで館内どこにいても来客者がわかるようなアプリは存在しません。
間取りも使いづらい正方形3分割が主でした。

食洗機の話はたくさん出てますが、誰か鏡やる人はいませんか？
玄関と寝室クローゼットあたりに考えています。
別業者に頼むと、鏡のフチが美しくないと相談会で言われました。
どなたか参考になる情報お持ちでしたら、教えてください！

鏡なんてどこで頼んでも同じですよ。そもそも三井が鏡の加工をするのではありませんからね。
但し、価格差は他とそんなに変わらない気がします。少々の差であれば入居前に設置してくれるデザインテックの選択肢も有りですね。

わたしも玄関と寝室に鏡入れます。
工賃込みで市中とさほど変わらなかったので、デザインテックに申し込みます。
取付け位置と大きさのことばかり考えてました。
縁の仕上がりは、触ってケガしなければ良いかな程度です。

850です。
鏡の縁？の加工は様々な種類があり、確かに加工技術もかなり要求されるのも事実のようです。
まだ時間が有りますからネット等で気に入った物を見つけてみてください。

リビングリフォームは、残念ですが入居後に行うことにいたしました。
デザインテック様が高いというよりも、Skyzとの契約上希望通りの施行が難しいから、だそうです。妥協して安くあげることも選択肢としてはあり得る箇所をSkyzより指定されたやり方で施行しなければいけないらしく、お高くついてしまっているようですね。せっかくですから、一度そのままの状態で入居して、ゆっくり施行会社探してみます。

リフォームは三井デザインテックでも他の業者に頼んでも引渡し後の施工ですよ。

みなさま寝室の鏡はどこに設置されるのでしょうか？

この先、鏡が部屋の模様替え時の制約にならないように、デッドスペースになる、部屋入り口の扉開けたときに扉で隠れることになる壁か、WICの中か、で考えてます。

WIC内だと姿見しづらくなりそうなので、入り口壁がいいのかなって思ってます。


玄関は鏡つけます。幅60、高さ床から天井までで。

地上１００ｍ超に住む予定ですが、これって多少涼しいのですか？経験者の方教えてください。

30階に住んでてそこからのスカイズ。角部屋で風強いと感じることありますが
涼しいことはないでしょう。確か科学でも100mで気温1度下がるんでしたっけ。
角部屋は確か冷暖房効率悪く、間の部屋はいいとかそちらの方が影響大きいと思います。

857さん
ありがとうございます。
地熱コントロールと隣接部屋の関係ですね。エコカラットも保湿、除湿コントロールには一定の面積比がいると言ってました。皆さんこの辺の効果を意識して注文していますか？それともデザインだけ？せいぜい効果があるのはベッドルームぐらいでしょうか。もしくは、リビングの壁全面にはるとか。

849です。
鏡のこと、情報ありがとうございました。
私は寝室には、クローゼットのとなりのドアの邪魔にならないところにつけます。
本当はクローゼットのドアにつけたかったのですが、インテリア相談会ではもう遅いと言われましたので、、、

ネガさんか何かわかりませんが、いろんな辛口コメントがあります。
でもわたくしは、情報くださる方がおおく嬉しいです。
ありがとうございました。

クローゼットのドアに鏡を着けたかった気持ち解ります！