[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part4

webも少し前から、トップページがベイズになってたし、
今日skyzのページもクローズされましたね。

みなさま、おつかれさまでした。
長かったような。いや、短いなー。現地モデルルームって今普通だもんね。
今後ともよろしくお願いします。

しまったー、HPってこんなにすぐに閉鎖されちゃうんですねー。
保存しとけばよかったなー。

アーカイブされてましたー。
http://web.archive.org/web/20140209064835/http://tokyo-wonderful.com/i...
で、久しぶりに江口洋介にも会えました(笑)。

MRにあった７５HWのリビングにある壁掛けTVの壁が気に入って
この前の相談会の時ついでに三井のリフォーム会社に
同じような壁をリビングのど真ん中に作りたいのはどのぐらいかかると問い合わせしたところ
予想を遥かに超えたお見積もりの返事が返ってきて…

自分はちょうど仕事関係で３Dソフトを使えるので、自分の部屋をリアル単位でパソコンの中でシミュレートしてみたところ
18畳ぐらいあるはずのリビングが自分の想像してたより随分狭く、、、、
７５HWみたいな壁を作るのをすっかり断念しました…。
でも、どうしても書斎とテレビソファの空間を分けたいので、家具などを使って仕切るエリアを作ろうかなと思っているところです

当初はリフォーム気満々だったのに。
やっぱり、一回内覧実際みて、スケール感を把握してからいろいろ動こうかなと思ってきました。


それとは別なんですけど

住民の中でホームシアターを投入したい/した経験がある方がいますか？
もちろん大型マンションなんで、音量などはほどほどにします。（もしくはヘッドフォンでステレオ聞きます）
リビングでHDプロジェクターセットして、１００インチのスクリーンで自分の好きな映画を見るのは
ずっと昔からの夢だったので…。
そのためのプチ工事や、金額など、経験者がいればぜひ語りたいな…と思いました

三井と来週リフォームについて話します。とにかくもらった見積もりが高すぎで、念のため豊洲のリフォーム会社に見積もり出してもらったところ、値段は本当に「桁」が違いました。来週はなぜこのような金額になるのかをききにいこうとおもいます。

子供の為に、マンション買ってあげるなんて子供思いの優しい方ですね。

767さんへ
野菜炒めでも500円のところと2000円の中華料理店がある。
高い店に行って「あなたの店は、なぜ高い？」って聞く？
価格に納得出来なければ、黙って安い店で食べればいいんじゃない。

>769
767さんではないですが、横から失礼します。
それはさすがに例えがおかしくないでしょうか。それでは何のための見積りかわからないでしょう。
一般的には、見積りを出してもらって、その内訳を確認して、不要なものやグレードを下げれるものは下げて、最終的に双方が折り合う施工内容と金額で発注するものだと思いますよ。

767さんへ

私は、見積は納得いくまで内容について聞いたらよいと思います。
私もお客様(消費者ではなく法人ですが)に受注生産型のお見積を出す仕事をしていますが、想定より高い金額だった場合、見積の説明を求めないお客様なんて一人もいません。
ただし、納得いくまで聞き込むには、自分自身も見積の内訳として何がかかるのかという知識や費用の妥当性についての値頃感がないと、聞いてもわからず、あまり詳しく説明してもらえないかもしれません。
リフォーム業者から取った見積とを事前によく比較し、自分なりに分析してから、話を聞きに行かれるのがよいのではと思います。
ただし、攻めたら下がるというものでもありません。
例えば、もし断られても特に構わないというスタンスであれば、三井デザインテックに下げる理由はないですよね。
その辺りの引き際はよく見極めて判断されてはと思います。

私は、早々と三井デザインテックに注文書を出しましたよ。エアコン、食洗機だけですが。それほど価格差はないと思いますし、やっぱり楽ですね。その他は、いろいろ検討しましたが、入居してから考えます。また、カーテンや照明、家具は自分でゆっくり決めることにしました。モデルルームのコーディネイトはあまり好みでないし、自分の嗜好と予算で決めていきます。あと、オナスタでも結構使っています。これは、好みもあるでしょうが、バリューアップ要因（差別化）とも思っています。

桁違いの価格差で折り合えたり、納得出来ることは無理でしょう。
三井デザインテツクもプライドを持って価格を決定してるわけだから。
話し合いでドカンと下げたらそれこそおかしな会社ということになるでしょう。
聞いて見ることに何の意味もないと思うけど。

ちょっと気になる記事がありました。豊洲5丁目で新しいマンション+店舗の計画のようです。豊洲駅からスカイズに向かう途中の古いマンションがあるところかもしれません。
http://www.kensetsunews.com/?p=28730

パチンコ店があるところですね、これは期待
パチンコがなくなってマンション＋商業施設が充実するならSKYZまでの導線には大幅メリットですね。

そこって晴海通り沿いのベンツの横のタイムズの駐車場ですかね!?あそこの所有者は丸仁HDでしたから。賃貸マンションですね。

晴海通り沿いの空き地でベンツの店の東雲側。
建設のお知らせ看板も出てるよ。
この手の情報は地番だからね。

私も施行依頼しています。「モデルルームと同じ仕様で」と頼んだので、予想以上に高い見積もりでした。一回相談して妥協点をさがそうと思います。きっとパネル材質とかでもだいぶ金額が変わるんでしょうね。電話して予約をとりましたが、相当混んでるみたいです。

>773
人生でそんなに何回も発生しないんだから、経験ということで、温かく見守ってください。

今日はテレビでSKYZ祭りでしたね！湾岸地価も10%アップだそうです！

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140318/fnc14031817430017-n1.htm

テレビでスカイズ祭りってなんのことですかー？

>781
SKYZがいろんなニュースで取り上げられていましたよー。湾岸マンション人気ということで。

ありがとうございますそうなんですね。みたかったな。

769さんが、契約者じゃないことを願いたい。
他人が金額が折り合わないから相談しようと思う。という書き込みを
スルーすればいいのに、お金がないなら安いとこでやればいいと切って捨てるのはいかがなものかと思う。
恐らく、同じものを施工してなぜ？ゼロが一桁違うの？という疑問と、500円の野菜炒めを出す、町のラーメン屋と、
高級中国飯店では、なにもかもが違うことは解っているはずなのに、、、

アジアのタイじゃないんだから、一桁違うものが折り合う？
三井デザインテックが十倍ふっかけてるというつもり？
話聞いて何かある？無駄な事だと思うけど。
価格はその会社のポリシーや長年それでやって来たというのもあるだろうし。
それに疑問を差し挟んでも営業も答えようないんじゃない。

安い野菜炒めをバカになどしていない。高い野菜炒めが美味しいのは
当たり前。一番賢いのは安くて美味しい野菜炒めの店を選ぶこと。

>785
なかなか極端なご意見ですね。視野が狭過ぎます。
桁が違っても、話を聞いた上で、安い業者と仕事のクオリティに明らかな差があって、その説明に納得すれば三井に発注することもあり得るのではないでしょうか。
契約者であれば、そこらへんは容易にイメージが出来ると思うのですが…。
ところで、大変恐縮ですが、貴方は本当に契約者なんですよね。もし違っていた場合にはこちらは契約者限定なので、投稿は控えてください。

契約者です。787さんも桁違いの理由がおおよそわかってるじゃない。
わかっていることわざわざ聞いても。本人が納得出来なきゃ好きにすればいいけど
三井に聞くより安くてクオリティの高い業者探した方が合理的。

業者探しって難しいなほんと。
こっちも素人で知識少ないと業者と交渉するにも交渉材料が無いから困る
押せばいい条件出るわけでもないし。

だから少しでも情報共有しといた方がためになると思うんで些細な事でも
書き込んでくれるとありがたいよね。
なんでもかんでも三井にケチつけるなみたいなのは筋違いだな

リフォームとかはともかく、
食洗器はデザインテックでも割と安い印象でしたがいかがですかね？

あとエアコンはやっぱりだいぶ割高なんですかね？
悩みます。。。

>791
壁掛けタイプのエアコンなんかは設備工事っていうほど大袈裟じゃないから、
量販店で買ったほうが絶対いい、仕上がりも似たり寄ったりだしね
一応営業に確認したほうがいいとは思うけど、
引越しなんかと違って設置を待たされることもないはず

ただ塩害仕様に拘った特殊型番だったりすると提携と大差ない場合もあるにはある
注意したほうがいいのは入居時期がエアコン繁忙期と重なるから、
購入先に前以ってしっかり相談しといたほうがいいかもね

他の業者に相見積を取ったところ、食洗機(パネル特注、工事費込)は三井デザインテックの85%程度、エアコン(標準仕様)は定価に対する割引率が早期販売割を含めても7～8%ほど違っていました。
エアコンの工事費は室内外化粧カバー、エアカットバルブ込で、同じくらいでした(早期販売割を含めると三井デザインテックの方が数千円程低額)。
マンションの外観を大事にしたいので化粧カバーは必須と考えているのですが、量販店の価格には化粧カバー取付費は含まれていないため、室内外合わせて概算で＋1.5万円/台程多めに見ておいた方がいいと思います。

どちらも入居前施工に拘らない、かつエアコンは知人の経験談から標準仕様で十分との思いより、私は三井デザインテックには頼みません。

食洗機を施工費込みで量販店で聞いたらエラく高かったのでデザインテックでいっか、って考えてます。

エアコンは、これまた量販店で聞いたくらいですが、モデルチェンジ直後の機種の場合はデザインテックに割高感はない、けど経年すれぱ量販店は値段下げていくのでそこで価格差が出てくる、という認識です。

で、手軽さからデザインテックでやっちゃいます

ウッドデッキを高層階のバルコニーに自分でつけたいのですが
万一、強風などで吹き飛ばされたりしたら責任問題になるかとか
業者に任せればその辺安心なのかなとか金額との折り合いで悩みます。

桁がちがうって、例えば100万以下で済んでる見積もりが、100万超えてるってことでしょう？
何で倍なのさ、大手と中小で30万、40万見積もり違うなんてザラにある。

桁が違う=格段の差がある、比べものにならたい。
90万が100万になる事を桁が違うとは言わないよ。

食洗機、ビルトインオーブンはデザインテックさんで頼んでもいいと思いました。今なら早期割引もあるみたいだし。リフォームは仕様をちょっと変えたり、材質を変えるだけで結構変わります。話をする＝値切るではないですので、上に書かれている一部の方が言うように「聞きに行くの意味がない」とは全く思いません。

皆さんそれぞれ考えて行動しているわけですから、あまりひどい言葉遣いはやめましょう。ここは契約者板ですから。

そうじゃなくて。797さん。言葉の意味じゃなくて。始めの投稿者の方のニュアンスは、
見積もりが桁違いに高い！ではなくて、桁がちがってました。です。
この場合、百万台から千万台とは考えにくいので、、

なるほど、そういう誤解だったのですか。すべて氷解。
桁が違うものを話してもしょうがないだろうと思いましたが
桁が違ってたなら、わずかな差かもしれない。

まあ普通は90万が100万だったとしても一桁違うとはいわないけどね。
50万が100万でも倍も違うとか言うのが普通で、一桁違うとはあまり言わない。少なくとも倍以上違わないと印象操作だよね。
実際どれだけ違ってたんでしょうねー。

確かに。桁違い、と聞けばそう思うのが自然ですよ。
ただ、初めの投稿者の感じは確かにそうでした、120万と96万みたいな？
三井でやれば、入居にできているなどのメリットがらあるなら誤差の範囲ですよね。
確かに20万あれば、家族で温泉にいけちゃうけどさー

揚げ足取りとかやめとけよ。大人げないなあ

ビルトインオーブンMRO-SK201Sのデザインテックの見積もりは30万でしたが、
ネット等で他の業社の価格を見ると、工賃込みでも10万は安く出来そうです。
ですが心配なのはやはり「仕上がり」なのです。

同じようなお悩みをもたれている方、何か情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、アドバイスをいただければと思います。

よろしくお願い致します

食洗機、オーブンその他、安いところ探すなら、ネットで調べたらいくらでも出てくるよ。直接話をすると意外にあれこれかかるし、それほど乗る気で仕事をしたいように聞こえない。多分、この類の業者忙しいのだろうね。面材の統一さえしっかりすればそれなりの仕上がりだろう。バルコニーのタイル置きやらウッドやらは、後でゆっくり検討でいいんじゃないの？
やったらやったで、メンテがたいへんらしいし、10年おきの清掃など共用としての強制も煩わしそう。エアコンは塩害対策かそうでないかで価格が違うが、一般業者は、量販店や一般業者は「仕上げは」三井が高いが圧倒的に見た目がいいと言っていた。（結局やりたくないというのが業者の本音）今、三井がそれなりの値引きをしているので、それなりに高いがべらぼうに高いとも思わない。よって、三井にそれなりに注文する予定。

>806さん
なるほど。参考になります。
>805さん
そんな言い方はないでしょう。804さんは参考までに情報を求めてるだけですよ。貴方が情報をお持ちでないなら、ただスルーすればいいじゃないですか。

なんだか、契約者板までネガがついてきてる印象ですね。
本当に契約者ならお隣になりたくないし、同じ屋根の下仲良く暮らしたいですよね。

>805
「匿名掲示板でw」なんて言葉遣いを見る限り、明らかに部外者のお子ちゃまですね。
ここは子供の遊び場じゃないから、投稿は控えてくださいね。