コットンハーバー タワーズ　★６★ 　

ちょっと聞いたのですが、ＳＷのウッドデッキ仕様がだめ、という一番の理由は、工期の問題のようです。
引渡しに遅れが出る、と言うことらしいのです。（434戸のうちどれくらいがオプション発注と読んだのでしょうか）
そういえばはっきりした理由は結局語られていないですね。
私は、ウッドデッキのことは了解して契約したのですが、最近の掲示板を見て再度不思議に思い・・・・

ＳEの方は、そりゃ、重要事項説明書うんぬん、と言いたいでしょうが、高層であることは、ＳEも23階までは同じなわけだし、
風洞実験でウッドデッキが浮き上がるといった実証があったわけではないし。（腰壁は、ＳＷの方が高い）不安であることをいうなら、SEだって何階まではOK,となりそうですよね。

実際、こっそり施工されてしまうようなことにならないように、この際可能な方法を、オプション会で提案してみたらいいのにと思います。

いかがですか？ＪＦEさん三菱さん野村さん

いや、SEとSWでは構造が違うからですよ。
SEはアウトフレームなのでベランダも構造内です。
SWはそうじゃない。
危険だからSWの方は、決してこっそり設置なんてしないで下さいね。

>>361
工期？　ありえないですよ。
2年先の竣工でデッキの仕上材を敷くぐらいでは、工程におおきな影響を
あたえません。
噂に踊らされずに、営業に問合せすることをお勧めします。

>>>３６３
SW全戸　が希望したら　どうなりますか？
デッキの業者はインテリアの後に入ります。
素人さん、、、

なんかこの一連のみっともないやりとりを見ていると、抽選に外れた事は
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・

デッキごときの書き込みで、抽選に外れて事は、
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
寂しいですね！よっぽどアンラッキーな一年だったのですね・・・・
来年は、他の物件が当選させるよう心から祈っております。
頑張って下さい。365さん！

「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」

『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」

>363
建築工事の工程表は、素人が想像できないほど緻密です。
1日の遅れが、いろいろな作業工程の遅れになり、へたすると、ある作業の工程が1日遅れただけで、
他の作業が1週間も遅れになることもあります。
2年間は長いとお考えのようですが、けしてそうではありません。
少しご存知のようですから、知り合いの建築関係者の方に尋ねてみてくださいよ。

また、ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。

362様
SEは、アウトフレームだから安心で、
SWはフレーム外だから、危険。

SE,SWどちらも、外部。
構造計算的には、どちらも問題ない。
具体的に危険な理由おしえてください。

アウトフレームだから、安心というのは、まったく構造的にも避難通路的にも、風的にも、説明になっていないと思いますが、
362様が考える危険、教えてください。

営業さんは、そこのところ答えられませんでした。「風で飛ぶから危険と聞いていますが・・・・。黙」でした。

>368
「ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。」
超高層でもそのように考えているのですか。

ウッドデッキは、超高層は工程に入るのですか？
では、やっぱり、工期の問題なんですか？

建築確認申請段階の問題ではありませんか。
構造、設備など安全性の内容が審査されますから。
営業に、
その辺のことを、突っ込んで聞き出されてはいかがですか。

営業がダメなら、野村の契約後連絡先担当者へ。

やはり超高層に住みたいと考え、明日から登録のBEを見送り、時期募集のBWにしようと思っているのですが、
この掲示板で、ウッドデッキのことを知り、ＨＰで見たところ、魅力をかんじてしまいました。

自分は地方の為、すぐに確認しにいくことも出来ないし、契約時では、間に合わないのですが、
ＢＷの超高層では、ウッドデッキはだめなのですか？

ここで、説明と言うわけにはいかないでしょうか？例外になることは承知の上でお願いします。

374さん
ＢＷではウッドデッキはダメなのです。
勝手に設置することは認められないと思います。
私はＳＷですが、入居してからじっくり様子を見て、問題ないこと
が判ればウッドデッキを後付けしようと思っていますが、無理そう
ならあきらめるつもりです。掃除も大変そうだし・・・

様子を見て、３７５さんのように後付けがいいと思います。

今、うちは自分で作ったウッドデッキを敷いていますが
市販のように小さいものを敷き詰めているのではないので
風で飛んでいくことは考えられません。

ただ、掃除の時はとてもとても重いので、とても大変です。
でも、部屋との一体感や木の自然な感じなど
大変でも価値のあるものだと、われながら満足しています。

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＯＶＡＬ　みなとみらいに１２２６戸の超高層マンション誕生
http://www.mmtowers-oval.jp/
って気になります？

気になるなぁ。でも高そう・・・

372様
ウッドデッキですが、
建築指導課が、そのようなことで規制するはずはないと思いますが、第一、建築基準法で記載はないはずですから。
横浜市は条例があるのでしょうか？

379追記
375,376さんのように、考えている方まだいるとおもいますよ。
然るべき説明或いは、措置考えたほうがよさそうですね。

先日の強風は台風ではないのでと油断していてビックリしました。１０階で
すが、ベランダに置いてあった樹脂製の椅子は独楽の倒れ際のように
ガラガラとベランダ内を動き回っていたので慌てて回収しました。また強風
で生じた室内外の圧力差の関係でドレーンパイプを逆流した雨水がエアコ
ン室内機から垂れてきましたのでやはり慌ててドレーンパイプの先端をガム
テープで塞ぎました。強風下では予想を超えた事がおこります。
一歩間違えればあの強風の中、ガラスが破損すれば室内はメチャクチャに
なるのは避けられず、ましてや他人様に大被害を与えてしまうことも十分
考慮した上で対応するのが高層マンションのマナーでしょうか？ましてや
海岸沿いであることから気象の影響はダイレクトでしょうね。

コットンの近くに住む者です。そばに大きな町が出現するので、
気になって、時々覗かせてもらっています。

超高層でウッドデッキですか。それはよいのですが、
契約内容を見直し提案してでも、設置するような話が出ていますが。

先日の風速40メートルの強風や、それ以上の強風が吹いた時にも、
万が一にも浮き上がって、ここ神奈川一、二丁目辺りに飛来してくるようなことのない様に願います。

しかるべき固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）がなされ、
強固に保持されるのですか。
定期的に安全点検はされるのですか。
転売の時も安全保障は引き継がれるのですか。
20年、30年後にも安全を保障できるのですか。
誰が安全を保障するのですか。

人身事故が発生したらどのようになされるのですか。
これは、コットンだけの問題ではありません。
このような動きが現実化した場合には、
近隣町内として容認できる問題ではなくなります。

それなら、まず近隣のマンションから調べたほうがいいですよ。
高層低層とわず。
でも、40ｍの強風じゃ、
住宅のもろもろも心配になるし、大木も倒れるし。
市場の屋上の物も心配になっちゃいますね。
世の中危険だらけだ。

＞＞３８２
「固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）」

この記載では、ど素人の売れない　デベの方ですか？

385様

バルコニーは腰壁が、SEは、300くらい、SWは800くらい立ち上がるから、吹き上がらないと思いますよ。
それに、うやむやにして、施工しようとしている方がいるのですから、
もっと解決策が提案されるように、話し合うべきだと思います。

ここは、売主も見ていると聞いています。ここで説明がなくとも、DMで郵送されるべきことです。
そうですよね？
対策講じられること、期待します。　規約を犯してまで施工したいとは思っていない、ウッドデッキオプション希望者。

３５階建ての３２階でウッドデッキ
SWと同じ　ガラスの外壁です。
http://homepage3.nifty.com/kokage/sekourei/tokyo/koutouku/koutouku1.ht...
こんな実例がありますから、ここで議論しているまじめな方ではない方は、
施工してしまいます。
売主さま、ごまかさないで　合理性のある　規約つくりましょう。

もし仮にウッドデッキを施行してしまった場合
外から見えないので、誰にもわからないと
思いますが、立ち入り調査みたいなものは
あるのでしょうか？

お隣さんが、バルコニーから顔を突き出して、隣のバルコニーを
確かめるとか・・・。

マンションに住んだことのある方はご存知だと思いますが、バルコニーの
避難ハッチ、火災報知器点検、ガス漏れ警報機点検、配水管清掃など
専有部分への立ち入りは年に何回かあります。
このときは管理会社も立ち会います。
だから“こっそり”なんて無理です。
バルコニーは共用廊下とともに、あくまで「避難経路」であることを認識
すべきです。規則は守りましょう。

やれやれ。ＳＷにウッドデッキはつけられないって聞いた時
こうやって契約後に隠れて好き勝手なことしそうな人たちが出てくると思ったよ・・。
思ったとおりになりそうだ。
ウッドデッキつけたい気持ちはわかる。でも隠れてやるな。
契約前にウッドデッキの件に関しての話はあったはずだから敢えて述べないが、百歩譲って強引にウッドデッキつけるつもりなら
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。文句あるなら受けてたつ」と堂々と言えるくらい理論武装してから望め。

大部分が391氏に同意だが、他者を納得させるだけの理論武装出来る人間なら、
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。」と実施後の逆切れコメントの様な事には
なるまい。
結局相手を正論で説き伏せるだけの努力も力量も無い人間が、違反承知で隠れて
安物のウッドデッキモドキを敷き詰めるのだろう。

しかし事前に設置不可との説明を受けながら、個人的な趣味により共用部の規約を
変えさせようとするとは、摩訶不思議な購入者が多い。
それを実施する事により共用部の利便性が図られるとか、安全性が向上すると言うなら
なら規約の変更も分かるが、ウッドデッキなど単なる自己満足だろうに。

>>391
重要事項説明書何回か読みましたが、
SEは理事長へ「ウッド・デッキ」の届けを出せば設置できると
書いてあるのは事実ですが、
SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。

>>393
そこまでウッドデッキを設置したいのに、
なぜわざわざ「ウッドデッキは付けられません」という
数少ないマンションを選んだのか？

共用部の利便性が図られるならOKとか、そういう問題ではないでしょう。
自分の家だから何をしてもいい、ということではありませんが
夢を持って家を買うのですから、なるべく住みやすいように
近づけたいと思うのは、普通ですよ。

良い方向に規約が変えられるなら、そのほうがいいでしょう。

良い方向って何？ウッドデッキを敷くと何で「住みやすい」の？

安全に生活でき、問題がおこらないと想定できれば
それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいいでしょう。
住むのは、規約を作った売主ではないのですから。

だから、なんで規約変えなくてもいいマンション買わなかったの？
コットンで「改革運動」やらないでよ。

もうウッドデッキネタは飽きました。
私は別にウッドデッキなんか必要ないと思っていますが。
どなたかきちんと営業さんに確認されたらどうでしょう？
ダメなものはダメ。どうしてもというのなら、きちんとした
方法を見つけましょうよ。
せっかくの情報交換のＢＢＳ　他の情報も欲しいです。
皆さん、デッキ以外のオプションについてどうされましたか？

>397
「それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいい」はずが無いだろ・・・。
同様な思考を持った393の様に「SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。」などと勝手な解釈をする住人が増えたらどうなる？
規約に書かれてなければＯＫと解釈する住民が存在するなら尚の事、規約は厳格に取り決めなければ何の効力も意味も無い。
規約の運用において状況により若干の考慮が入るのなら分かるが、それも必要最低限に納めるべきだ。
生活に支障をきたす訳でも無い個人的な理由に対し「柔軟に対応」など、無法も同様。
「柔軟に対応」との規約は、常識人の集合体だと分かってからの変更でも遅くは無いだろう。

たかが、ウッドデッキごときで、この論争。
というか、なにがなんでも自分の思うようにしたいという根性。
管理組合、たいへんそうですね。
大体、ウッドデッキなんてすぐに厭きますよ。
隙間にほこりが詰まって、掃除もたいへん。

前に出ていた「運命共同体」の意味がわかりました。
このような人々と生活を将来共にするのか！納得ｗ

こういう話題だと盛り上がるのは、ここを見て購入検討する人に恥ずかしい。
いつでも、こういう話題で２年間まてるのかなと心配になります。
建設的意見が話しあいたいものです。　ふぅー。

>>401,>>402,>>403さんに同感！
本当にいいかげんにして欲しいし、竣工までいちいちこんな議論が
あるのでしょうか？
だからといって、この掲示板に書き込みがなくなるのも淋しいし・・・
棟ごとのカラーってそのうち出るのでしょうね。
やはり価格に低いマンションはこうなの〜？
そういう私も購入者（--。）

>>本当にいいかげんにして欲しいし、竣工までいちいちこんな議論が
>>あるのでしょうか？
だけど2年もあるんだからいちいち議論してもいいんじゃないでしょうか。
じっくりいこうよ。竣工するころになったら時代遅れのマンションになっちゃうよ。

401〜404って同じ方？同じ感性？
まだ、コットン住民の専用ＨＰないのですから、いいんじゃないですか？議論。
それに、まだ管理規約は、はんこ押してないし。

・・さっきじっくり読んでみたんですけど、
現時点で保証してくれたところがない、と言うことみたいですね。
承認時、添付書類、保証書と書いてありますから。
そう思うと、ＳE施工保証した会社、思い切っちゃいましたね。
ＳEの22階とＳＷの5階（例えば)どっちが危険なんだぁ？
冒険しちゃたね。10階以下だけ。とかにしとけばよかったのにね。

まあ、2年後には高層ビルたくさん建ってるから、保証してくれるところでてくるんじゃないの？

>>406
私は、４０２〜４０４では、ありません。
それだけ、ウッドデッキの話題にうんざりしてる人が多いということ。

議論したい話題だから、続いているのでしょう？
わざわざ（うんざり）って書くより、皆が書き込みしたくなるような話題、提議したらどうですか？401さん。

４０３ですが他の方とは別人。すぐ人を疑うその感覚が既に世間ズレ
している。（それとも同一人物であればなにか？）
そのことが問題。というか、いい加減にして欲しい。
ここすぐに「これはデベ」とか「同一人物」とかいったいなに？
専用HP立ち上げれば色んな手法があるでしょ。親しい方で連絡取り合える
ような行動起こせばいいでしょ。　私はごめんですが。

>>議論したい話題だから、続いているのでしょう？

それは、あなた、全くの勘違い。
大体、ウッドデッキってオプションでしょ？多数の住民に関わる問題じゃない。
いかにも、みんな問題っていう風にここでワアワア騒がないで、
どうしても施工したい人は、個人的に交渉すればよい。
話題っていうのは、自然に出てくるもので、なければ無理に提議する必要もないでしょ。

>>みんな問題
みんなの問題の間違いです。

つまんないスレッド。もとい、くだらないスレッド。
昔にもどってるよ。

購入者のサイトできてるよ。内緒だけど。
もうここで書いてる人、購入者じゃないかもよ。

住まいサーフィンのおしえてプレーゴに
ウッドデッキに関するスレがたってるよ。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego_srch.php
の全文検索で「ウッドデッキ」って入力すればすぐに分かると思います＾＾

ウッドデッキの話は、もう飽きたね！

コットンハーバー タワーズ　★６★　もう少し終わりだね！（★７★も出来るのかな？）

ネタもそろそろ尽きてきたね！

どなたか１月のオプション会の情報とかあったら教えてくださーい

ところで、シーの前の商業施設計画地ですが、これはちょっと前に
話題になっていたようなお店やレストランしか入れない場所なんで
しょうか？何ができるか判らないけど、それだったら期待できます。
この場所に普通の会社の事務所などが入ってしまうことは無いの
でしょうか？
またＳＥの横の業務商業施設計画地はどうなんでしょう？
知っている方いらっしゃいますか？

>ＳＥの横の業務商業施設計画地 とはSEとBEの横ですよね？
１０F建てで、ASLOKという警備会社が入ると聞きました。
コットンだけでなく、横浜のある程度のエリアを管轄する管理センター
が入り、24時間警備員が待機しているそうです。
警備会社の緊急車輌の出入も多いそうです。
安心だけど、ちょっと騒々しいかも・・・？しれれません。

私は、総警のセキュリティセンターと高さ規制以下の建物が入るとは聞きましたが、
正直なところ階数（高さ）やテナントはまだ未定だそうです。
ＪＦＥ都市開発の思惑もあるので、階数もそれほど高くはならないとも聞いて
います。

>>417
購入者のサイトできてるよ。
そこに情報あるよ。

＞421さん。
SWの購入者です。
「購入者のサイト、何処に問い合わせればよいのいですか。
教えてください。

契約時に受領した書類にアドレスありますよ。

＞423さん。　＞422です。
有難うございます。
契約者専用サイトには、契約後直ぐに登録しました。

＞413さんで、
「もうここで書いてる人、購入者じゃないかもよ。」
とあったものですから、

購入者同士で情報交換できる専用サイトが立っていると
思ったのでお尋ねしました。

ＳＥの横は警備会社ですか。
となると、やはり期待はシーの前の商業施設計画地か・・・

パ＊＊屋やゲームセンターなど近くの
悪ガキが出入りするような施設は勘弁
ですね。

>426さん
安心して下さい！そのような商業施設は入りません！

みなさんの書きこみをみていると最初の疑問だった「商業施設に
会社の事務所が入って終わり」ということはないんですよね？
全体計画図を見ると２棟から５棟の６Ｆ建て以下のビルが建つ
予定のようなので、１００近いお店が入るということか・・・
それにしても、あと２年しかないのに何の計画も立てていない
ＪＦＥさんには疑問を感じます。
イメージくらい発表すればＢＷの申しこみも活気付くでしょうに・・・

４２７さん
何か知っているのならちょっとだけでも教えてください。
安心させてっ　m(__ __)m

ご心配の類の店は、出店できるところに規制があり、あの地域はその対象
外だそうです。
詳しくは、登録時に受領した重要事項説明（案）にあります。

あの地域に商業施設を建設しても、採算が合わない気がする。
例えば新子安のオルトのように。
事務所としたほうが、テナントがどんどん変わらず安心では？
ポートサイドもヨコハマタワーズの１Fのテナントが売りに出され、
早数ヶ月。あそこを歩く人なんてまばらだもの。
YMCAの保育所ができるのも、事務所に勤務する人の子供が
対象でしょう。

確かに業者としては商売し辛い立地です、他から来る人が多いとは
考え辛い立地だから。ベイの申込み状況も悪いから、入居者による
利用についても楽観視し難いし。
商業施設より、近隣企業や工場関連のオフィスの方が需要がありそうな
気がする。その方が開店→即撤退で空き店舗になるより良いかも。

今日　郵便物がコットンから届きました。
さてさてオプションの詳細が書かれた紙を見て
やっぱいい値段だなっと。
あと図書券がまだなんですが皆さんの所には着ましたか？

うちにはまだオプションの郵便物も図書券もきません。
忘れられてるってことはないですよね...。

瑞穂ふ頭に高さ120mの風車がやってくる！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000097-mailo-l14

そういえば図書券、うちも届いていません。
オプションの詳細は今日とどきました。
特別価格と書いてありましたが本当かな・・・？

風力発電所であれば、見た目もいい感じなので
大歓迎です。

瑞穂ふ頭に風力発電所って事は、ノースドックは
どうなるんでしょう？
微妙に場所がズレるのかな。

風車一基だけなんですね。何基も連なると壮観なのに・・・。

契約した者ですが，あらためて地図で確認しちょっとびっくりしました。
陸続きなのですが、一番狭いところで２００ｍしかなく、あとは水（海と運河）に囲まれて
いました。
いったんは決心したものの、また液状化が心配になってきました。
皆さんは割り切れましたか？
キャンセルしたらどうなるのでしょうかね？

頑丈な地層なので液状化の心配は大丈夫です。
それより健全土を入れたビデオや写真で説明してくれると
よいのですが。口答で「変えたので大丈夫です」って言っても
不安だと思いました。

郵便物届きました。有償オプションと言っていたのが建築オプションと表現
が変わってましたね。で、ふと思ったのが、無償セレクトオプションのほうは
どうなったんでしょう？これの申し込みについて何かご存知の方は
いらっしゃいますか？

>>443
もう終わっちゃったじゃん。
プランと色、それに高さとかでしょ？

オプションについては、現物をみせてくれるのでしょうか？

プラン以外の申込は終わっていないと思うけど。
期日延期のハガキに書いてありましたね。スンマセン。
どうも契約した後はトーンダウンしてしまって困ってます。
２年の間に購入したことすら忘れてたらどうしよう。

私も心配になり市の液状化予測マップで確認しましたよ。
そもそも埋立地ですからいくら土壌改善をしても液状化は避けられませんね。
でも、頑丈な地盤の上に建ちますので倒壊の心配ないと思います。
建物の損傷は大きいと思いますが、命が助かればいいじゃないですか。
神戸のポートアイランドのマンションは液状化で孤立しましたが、その後どうなりましたかね？

☆さん
　図書券、今日とどきましたよ〜

４４７さんへ
私が以前営業に聞いたとき、ここは造船所跡地
で埋め立てなどはしていないと聞いていたので
すが、本当に埋立地なのでしょうか？
教えてください。

４４９さん
ＪＲより東はすべて埋立地です。
埋立地でなかったらあんなすっきり四角張った地形になってないですよ。
そういう点ではＭＭ地区も同じです。

ＳＷ，ＳＥ購入者でお子さんが小学生の方に質問。
幸ヶ谷小学校を見にいったのですが、場所が遠いし校舎や校庭も
狭いですよね？！
神奈川小学校のほうが近いと思ったのですが、選べないのでしょうか？
ＢＥを購入検討していますが、学校のことを考えると躊躇しています。