THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？

＞室内の紙が窓の外に飛び去るよりは
杞憂
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配したという
「列子（天瑞）」の故事による〕あれこれと無用な心配をすること。
取り越し苦労。杞人のうれい。

だそうです。

MansionManは、超高層マンションの２階から３０階まで、複数の部屋に住んだ経験があります。
いずれも内廊下でしたが、コーナー部屋だと思いのほか風が流れて、平気で紙が吹き飛ばされます。
意外なことに、横引きサッシとカーテンはまったくだめ。スリット状にわずかに窓を開けていても
、部屋の外にカーテンが吸い出されてしまい、汚れた経験をしたことがたびたびあります。
それ以来、横引きサッシ部には、ブラインドを設置することを友達には進めています。
経験から言えば、超高層マンションの通風孔として横引きサッシは不適当。もっと良い換気口を思
いついてもらわないといけない。がんばれデベロッパー！！
ちなみに、２４時間換気システムの風量はあまりにも小さいので、窓をしめている状態で、換気シ
ステムからの風で物が動くことはまずありえない。でも、冬季には、換気口からの冷風が気になる
ことはしばしば。（全熱交換器があってもですよ！！）OA取入れ口にも配慮が必要だと感じています。

購入希望者です
外廊下は気にならないのですが・・・・（今まで家廊下に住んだ事無いし）
その他気になる×点はありますか？
あと、本当は南向きがいいのですが、値段を考えると北（月島向き）方向も
って考えてしまいます
日当たりはどうなのかなぁ。
タワー経験者の方がいらっしゃったら教えて下さい

>>325さん
このマンションみたいに角部屋で真北を向いている場合には、日当たりには全く
期待できません。　でも、そもそも外に物干すかといったら、南向きなら、あの煙突の
正面でしょ？　多分干さないんでないかな。単に乾燥機あればそれで十分かなと。
私は関西出身ですが、微妙な時差の関係で関西では西日がきついことが多くてかなり
嫌われるものなのですが、ここは西向きが高いのは、東京タワー（紛らわしい）だの、
橋だのが見えるかなって眺望にかなりのお金を払っているわけですよね...
一応直近の建物は抜ける 20-25階前後の大体面積の同じ角部屋で、
北〜5700万/西〜6300万/東〜6600万とかなので、これは文句なしに北のほうがいいかな
とか思いますが。（そっち方向が再開発による眺望阻害リスクが一番小さいしね）
もっとも低層サッシがT3等級だったりするように、環2に低層では近すぎるので、
その分も含めた割引と考えるべきかな。

北向きは日当たりはありません。明るさは高ければ高いほどあります。
目の前が空いていて10F以上なら、明るさはさほど心配しなくていいと思います。
ただ、冬場の寒さは確かにあると思います。

>>325 さんへ続き
　ちなみに、今賃貸でタワーに住んでいますが、北西向きであまり不便には感じて
いません。　夏だけは西日が差しますが、冬は部屋から太陽をみることはありません。
ただ実家の一戸だての時と比べれば暖房はずっと効きやすいので特に問題はなし。
北向き住戸だと、昼間の眺めは太陽を背にして見ることになるので、いいですよ。
同じタワーに入居するとき、南向きも空いていたので、比較したのですが、昼間は
逆光でまぶしいし、家賃もちょい高かったとかで結局選びませんでした。
　寧ろ気になっているのは、オール電化で南向きだと、夏の昼間という一番電気代の
割り増しになる時間帯にいくつもの部屋でクーラー全開とかいうことになって
凄い電気代にならないかなぁと。　冬に暖房使うのは、まぁ主に夜なわけで
そこも気になってます。　まぁ、南向きの広いのが買える人にはあまり貧乏くさい
話かもしれませんが、　我が家は、予算はMax7000までくらいですが、広さはあんまり
妥協したくないので。　

皆さんレスありがとうございます
南が煙突側だとすると、眺望はやっぱり西側ですね！
橋とか夏は花火があるし
まぁ、花火は外で見るとして、西、南側は開発によって何にも見えなくなっちゃうより北のが安心なのでしょうか?
20階以上なら北向きでもそれなりに明るいものなのですね?
今、真北に向いている角を検討しているのですが、どうでしょう？
角の西側はミッドタワーがあるので西日はささないですね
東方向は朝方には多少日が差し込むのかなぁ
環2は敷地真横に走るみたいですが20階以上でどれだけうるさい、排気くさいかな？
色々悩みますが
あと、たくさん書いて申し訳ないですが、環2が出来たら交差点に大き目のスロープ付き
歩道橋が欲しいですね。。。

北は北でかちどきの駅直近に、53階建てのマンションの計画がありますよね。
URの直接施工を目指すとか。　徒歩5分分の距離があるので、お見合いというほどでも
ないかな。

>>329
て、言うか環２は高架です。

ここにもいたかMansionMan
うせろ

331>>
環２って高架なんですか？
モデルルームにあった模型では、ＹＳビルの前にそのまま道路が通っているように感じたのですが。
もし高架なら、何階部分が道路に面するのでしょうか。

330様
駅前にタワー建つのですか?
すでにたっているＵＲだけだと思ってました
景観悪くなっちゃいますかね。
331様
環２は平面と聞いたので駅に行くまで信号待ちが大変だなと思って書き込みました
確かに水を超えるにはどこかで持ち上げなければいけないでしょうね
実際のところ、どんな風になるのでしょう?

＞totoさん
私も真北の角部屋を検討してます。２０階以上です。
totoさんと同じように考えました。
我が家が妥協したのは、日当たりと環２の騒音、排気（未知数）で
かわりに割安さと、角部屋、広さをとりました。

・環2は、清澄との交差部分は平面です。その東西は当然高架です。
・駅前タワーは決定です。地元でも殆ど知られないように極秘に説明会が行われました。
・電化上手の本領発揮は23：00以降ですよね。暖房のピークはそれ以前だと思うので、悩ましいですね。

部屋の向きの話。僕の経験で言えば
　・超高層では、部屋の方角よりまずは眺望。北側でも、前面に見合いのあるマンションがなければ
　　明るいと思いますよ。
　・北向きの場合、やっぱり冬は寒いです。床暖房とか空調がタイマー式であれば、起きる1時間前
　　ぐらいに作動させれば、事実上は問題なし。
　・南向きで、バルコニーがない場合は、太陽光がダイレクトに部屋に入るので、夏はきわめて暑い。
　　これもクーラー全快で解消。本当は南向きでバルコニーがあれば、バルコニーがひさしの役割を
　　して、冬の日差しは室内に導かれ暖かく、夏の日差しはカットされて暖かい。エネルギーのこと
　　だけ考えれば、これがベスト。
でも、超高層はやっぱり眺望だとおもいます。もちろん、眺望がよい部屋って高いですから、絶対条件
とはいえませんが。それから洗濯物についていえば、美観や風での飛散を考えると、浴室乾燥機で対応
することがもっともスマートかと思います。実際我が家では、浴室に洗濯物を下げているのですが、
換気さえしておけば、乾燥機を作動させなくても十分乾燥しますよ。

　326/328/330です。　こちらの掲示板は使える情報が多いですね。　これからも宜しく。
このあたり準工業地域指定が殆どですし、ここがそうであるように地盤もなかなかよい。
早晩にょきにょき超高層が建ってくるのは自分自身がそうであるように避けようが
ないでしょう。　眺望割り増しは、ブロックされたときのショックが大きいのでね。
　直近では、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...
とか、かちどき駅直結の計画は例えば
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01459.html
こっちは確かに駅には近いんだけど、地権者が30%近くも入居するのでは...
地図で見ながら、第２東京タワー方向はこれでブロックされるだろうなぁとか
深読みしていますが (^^)

両方とも 500m くらいは離れているので、眺望の阻害とみるか、景観と見るかは
微妙でしょうが、北向き・東向きをお考えのようだったら、考慮には入れられたほうが。

　ちなみに、334/335 さんと同じく、我が家も検討は真北方向角部屋です。
ここ建物が大きいので、角部屋とらないと、広さに対して奥行きがありすぎて、
一杯外廊下View の部屋ができてしまうのでねぇ。　横のＹＳビル？の屋上を越えるのに
20階以上の高さが必要ですよね。　SF-100B は低層では安いですが、環２に近くなり
すぎるしで手は出すべきではないかと。　うちは、SF-120B 40階前後を狙っています。

　電化上手ですが、確かに本領発揮は23時以降ですが、その前の時間も
普通に時間によらない契約をしている場合に比べて”割り増し”になっているわけでは
ありません。　これは許容範囲かなと思う一方で、夏の昼間は 1Kwh あたり30円超とか
に”割り増し”になるので、大きめのクーラーだと、1時間50円とかかかってしまいますよね。
結構熱がりなもので、（寒いのはあまり苦にならないほう）これはきついです。

初心者なので、大変おそれいりますが、どなたかお教えください（営業の人に聞くのを忘れたので）　たしか
８月７日（でしたっけ？）の抽選で部屋がきまり、購入決定に踏み切る場合は、いくらのお金をいつまでに用意すればよいのでしょうか？
あと、いまでてる価格表って仮ということですが、正式価格については、結局バラ（要望書）がついた部分は今より高くなって、バラがつかなければ安くするとかいうようなことは行われるのでしょうか？

購入希望者です。清掃工場の前は何階建てのマンションが建つ予定なのでしょうか？
また、ゆりかもめは朝潮小橋の向こう側（晴海側）にできる予定ですかそれともこちら側？
また第２環状は、高架になる場合、何階くらいが影響があるのでしょう？
予算の関係上、南側の低層階を検討しています。清掃工場はいたしかたがないとしても
その他のリスクをより知りたいので、わかる方は情報を教えてください。

＞341
まずは1から全部読んで、参照リンクもチェックしてみてね。

>>339
契約直後に物件価格の多分１０％程度が必要になるかと思います。
残金は、竣工時ですので、それまでに頭金を増やしてローン負担を軽く
することができる一方で、3年の間にローン金利が上がればその影響は
当然もろにうけます。　

>>340 さん
角だと普通　270度の視界が確保できますが、おっしゃる通りここは M棟が邪魔に
なるので、西方向は阻害されています。　確か中層とかからだと築地の市場がぎりぎりで見える
程度でしたか。　接客スペースに通される前の待ちスペースに、PCが一杯並んでいるので、
そこでCGで、部屋ごとの眺望の感じを確認可能ですよ。　

ゴミ処理場の前に建つ２棟のマンションは約７００戸らしいです。
１８年着工で２０年完成だそうです。完成は同時期ですね。
何階建てになるのかは、どこを調べても出てきませんでした。
どなたかご存知の方いましたら教えて下さい。

>344
ご丁寧にどうもありがとうございました

契約した後に竣工までの間にキャンセルした場合、手付金はいくらぐらい取られるのでしょうか？

>>348
全額没収

手付金ってどれぐらい？

確か　10% 以上ないと今度は手付金保全の対象にならないので
なかったでしたっけ。　相手が倒産したりしたらパー。
これが理由で 10% 入れろといわれるパターンが多いはずですね。

>>353 さん　情報ありがとうございました。

ということは
竣工までにキャンセルした場合、10％も取られちゃうの？
6000万円の物件だったら600万円も無駄になるの？

　どこでもそうだけど？　いやならこの物件のような極端な青田売りには手を出さないことです。
キャンセル物件だと、その10%を前の人が払っているので、安く手が入ったりしますよね。

はい、６０００万円の場合、１割の６００万円が没収になります。
それだけではありません。
あくまで一般論ですが、建物が完成した段階になると、
売主は法的に「契約の履行に着手した」ことになり、一方的にキャンセルすると
買主は代金の２０パーセント相当額を違約金として支払うハメになる。
手付金の放棄だけでは終わらないのです。

契約は慎重のうえにも慎重にしましょう。

長期修繕積立費を見せてもらった方いますか？
10年後、20年後、30年後、どれくらいで計画しているんですかね？

会員限定住戸表の最新版をもらいましたが、モデルルームがオープンした時にもらったもの
と比べると会員向住戸数が減っています。会員向けと言われて希望していた部屋が、一般向け
になっていました。なぜなのでしょうか。一般の人から会員向が多すぎるとのクレーム？

>>361
要望書があまり入らなかっただけ、ようは不人気です

>>359
高層階というか上級グレード優先です。
平置きはまずとれないでしょうね、ＦＩＮＥグレードでは。
機械駐すら取り合いでしょうね

>>363 さん
ネタが既に古いのかもしれないけども、確か24戸割になる27階から上かどうかで優先権が
変化したはずだと思うんだけど、また変わったのかな？　SF-120A とかだと26階とかだと
殆ど1億に近い値段になるけども、27階以上の 75m^2のほうが優先権上というのも変かなぁ
とかは思っていたのですが。

購入希望だったのですが、今日の朝刊をみて、三井の豊洲プロジェクトが載っているのをみて
少し考えてしまいました。ロケーションや環境は、あちらのほうがよさそうです。後は金額や
間取り、建物の構造等。。。何か情報知っている方がいれば教えてください！！要望書出しま
したが、再考します！！

>>366
どう考えても焦って売りに出してるＴＴＴ
売っているのは三井不動産販売・・・・・・・・・

豊洲売るのも三井不動産販売・・・・

相当かぶるというか、焦って売りに出してる本音を聞きたいね

ちなみに豊洲の完成入居は平成20年03月下旬
構造・階数は
Ａ棟：ＲＣ造地上５２階地下１階建
Ｂ棟：ＲＣ造地上３２階地下１階建
Ｃ棟：ＲＣ造地上７階地下１階建
で総個数1400

他に清水建設の分譲タワー（これも販売は三井販売）もあるし
気が付いたら地域最低のマンションだったりＴＴＴ

今でも困りまくりの小学校問題どうするつもりなんだろう、豊洲

>>368
豊洲新市場って今の東京ガスの所だから、環２一直線で
ＴＴＴから徒歩15分
ちなみに三井の豊洲のマンションからは徒歩２０分以上なんで
ＴＴＴのほうがよほど近い
うそはいけませんぜうそは！
あと、清水の計画しれべてみたら、総戸数560戸でＵＲ賃貸住宅395戸含むって書いてあった
地権者用ってなに？
やたら詳しいし、ＴＴＴ誘導してるけど、三井不動産販売関係者？

地権者用っていうのは要注意らしい。
土地所有者に土地と交換にタダで提供するってやつじゃなかったかな？
最上階とか結構な戸数が地権者用だと何かと優遇されたりするとか。駐車場とか？）
あと地権者が反対すれば後々一般の住民の意見が通らなかったりするらしい。

やはりみなさん豊洲が気になるようですね。

豊洲は石川島播磨の広大な跡地がありますし、計画的な再開発によりきれいな街になるのではない
ですか。加えて駅周辺には既存の飲食店などもありますし、ホームラセンター等の大型商業施設も
あるし、今後人口増加やゆりかもめの開通により飛躍的に発展すると思いますよ。

勝どきは不便な大江戸線しかないし、既存の店舗も少ないし発展は期待できないですよね。
だけど、住宅というのは周辺がにぎやかになれば良いというものではないし、
そこそこ不便な場所のほうが逆に静かでいい。発展し土地の価値があがっても、
固定資産税が重くなるだけ。

>373
そこそこ不便な場所のほうが逆に静かでいいっていうけど、寂しいだけで
決して静かだとは思わない。水産倉庫はあるし、環２の計画もあるし．．．
だだし、環境的にマイナス面の少ない豊洲再開発地区の価格はそれなりに
高いだろうね。中央区とういステイタスでTTTで妥協するか悩みどころです。

確かに豊洲の三井タワーは高いと思うよ。近くに障害物がない再開発地区だし、
目の前が海なら低層階も安くならない。港区だが同じ三井の芝浦アイランドが
あれほど異常な価格を付けているし．．．待つだけ無駄かな？

豊洲の環境が本当に良いと、地元の人たちが思ってるかどうかはこれを読んだら。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1115741939

TTTの広告を見ると　「これが中央区生活」と
かなり豊洲（江東区）を意識したアピールと感じ取れる

三井不動産は
>都心湾岸エリアの他の物件とぜひ比べてください
豊洲を全面に出している三井の自信が感じ取れる

似たりよったり。　50歩100歩。　目くそ鼻くそ。
どっちも”都心”とは言いがたいな...

>>380
よく言うよ ~~
気になってしょうがないくせにw

なんか盛り上がんないですねこの板は。
不人気マンションのようですね

　ＴＴＴを９日に申込み、購入を考えています。ただイマイチ人気が出ていないようですね。
担当者に尋ねても今の段階で順調な滑り出しなのかどうかハッキリとは答えないところを見ると
予想より人気が出ていないのではと考えざるをえません。ただ、芝浦ＣＭＴや芝浦Ｇ、三井豊洲、
品川港南と比べても中央区のステータス、コストパフォーマンスは私の感覚では上回っていると
判断しています。完売を祈るのみです。２年半後に後悔しなければいいのですが・・・

>>383
その割りに営業さんから連絡が無いですね。会員向け（私は非会員）の営業に注力してるのかもしれませんが
最後にＭＲ行ってから３週間なんのＤＭもＭＡＩＬも電話もなし、皆さんどうです？

会員ですが、週1くらい向こうからどうでしょうって感じで電話ありますけどねぇ。
無理に売りつけようという感じではないので、私は結構担当の人気に入っているんですが。

私は会員ではありませんが、モデルル−ムに行って1週間ぐらいで
ＤＭが来てましたよ。営業さんの名前入りで。
商談の際もすごく親切な担当営業さんでしたが、申し訳ないですが、
私は今回は見送ります。
中央区のアドレスは魅力的なのですが、これから先の環境に・・・

北側通り向かいに予定されている生活支援施設、他の某巨大掲示版でその正体が議論になってるね

生活支援施設？何ですか

ホームレスの方たちを収容する寮ができるということですが、運河沿いにビニールハウスが並ぶよりは、寮のほうがずっとよいかと・・・

50歩（ホームレス寮）・100歩（ビニールハウス）

北側通り向かいじゃ、ゴクレの販売予定マンションの方が
影響大じゃないの。

運河沿いのビニールハウスってあったっけ？

今日正式価格発表ですね。行かれた方、以前の価格表にくらべていかがでしたでしょうか？

今週末はいけないのですが、価格が変わっているかどうかには私も興味があります。
ここ2-3週はあまり変わっていなかったですけれども、 SF-120A超低層みたいに要望書の
枚数で500万とか上がっていないかちょっと心配。　これ考えると、要望書って出した
だけ損ですよね〜。　

豊洲は絶対に危険よ。
土壌汚染の宝庫ですからwa

マンションの敷地で野菜栽培して食べる人もいないでしょう。　土壌汚染を説明しないで
売ってしまって、何百万単位でお金が払われた（地所だったっけ？）とかいう話を
聞くと、うちにもだまって土壌汚染付きのマンションを売ってくれないかなぁとかうらやましく
思うのは私だけ？？

某巨大掲示板では
>最終価格は前回理不尽に上げられたところが今度は下がって、
>結局MRオープン時の予想価格レベルに戻ってた
とのことですが、値下げしたのってどっち向き・どの辺に階かな？

今日の価格発表、私の希望する中層階では4％（200万）ほど下がってましたね。
周辺環境でかなり叩かれていたので正直なところ他を検討しようと思っていましたが、
これなら価格相応かなと。
豊洲が同じ価格レベルなら豊洲なんだろうけど、ちょっとリスクありそうだし、
半年先まで我慢出来そうに無いですね・・・

価格も安いほうがいいが、とにかく売り切ってほしい。下丸子のようになったら、管理費積み立てその他で、買った人が悲惨

クレストウイング東京ってもうマンションギャラリー　Openしてたのか

うううむ　私もよってみるか..

残念ですが、北側の生活支援施設の件
http://www.city.chuo.tokyo.jp/kugikai/kaigiroku/kumin20040604.html

それに環状2号線、周辺の都営アパート、ＭＩＤの低層階に入る公団賃貸で今回は見送ることにしました

共用施設はとても充実しているし、お得感のある部屋もあって真剣に検討していたんですけどね・・・
うーん、駐車場の価格やランドスケープとかも魅力的なのですが、やっぱり北側施設が駄目押しでした

高層化される都営とそれに入る施設が・・・
施設はハッキリしないまでもそれが逆に怖い

>406
そういう取られ方をするのですね
仕方ないとは思いますが・・・
しかし障害者の存在自体を嫌悪することを正当化とは・・・
言葉狩りも甚だしいか著しい読解力不足もしくは推論能力の欠如ですね

だいたい、私は件の某巨大掲示板で最初に障害者に言及した人間ではありませんよ
私の祖母自体が障害を持ってますのでね

こういう方はマスゴミと一緒ですねぇ
どんな事を言っても予め自分の求める結論を構成すること以外、一切聞かない
まさに養老氏の「バカの壁」です
失礼極まりない


だいたい

だいいち、要望書って出したことありません。
むこうの都合ですから。

だまって登録だけします。

購入の意思があるのなら、要望書は、出しておいたほうがいいと思います。
もちろん、要望書を出さなかったからといって登録できないわけではないですが。
出しておいた方が、すんなり契約まで道が開けると思います。
抽象的にし書けないですが。

今日いったけど、駐車場が待ちになって、商談コーナーは一杯。　割と閑散としている
ことが多かったんだけども、さすがに会員登録も近いしで盛り上がっているようですね。
要望書出したら値上げされるかもとかいう説もあるけど、実際には私の希望住戸は
値下げになっていましたけれども。

どのタイプでいくらぐらい値下げでしょうか？

北側の生活支援施設の件は、ホームレスの方々の施設ではなさそうです。
　施設にあっては中央区の北東地区に建設が決定したそうです。
　勝どきではない！ただし老人ホーム兼高層の都営住宅か？
　昨日、正式価格を確認、私の希望住戸は変化なし。
　南東、北東１〜４％位値下げですカネ？

東角低層は 一律600万近い下げのようですね。　北角でも
環2に面するというのは変わらないと思うんだけど、何故に東だけ下げ？

隣の棟とお見合いになる部屋の高層階って、どんな人が買うんでしょうか？
値段だけは魅力的ですが・・・

けっこうスタート好調のようです。倍率も３〜６倍くらいでているみたいですよ（会員登録）
やはり、環状２号やその他要因あっても、中央区で駅５分でこの価格は魅力あるのでは？
特に、高齢者を含む家族連れが多かったですね！晴海も豊洲も今後は、高層マンションが
たくさん建つでしょうから何処でも変わりはないのでは？騒音や立地のリスクも考慮して
本日申し込んできました。あとは抽選の結果を待つだけ！！

駐車場も待ちになっていたし、今日は大盛況といった様子。要望書の集計でだいたい倍率は推測して
いるとのことだったけど、昨日までの時点（つまり一日）で希望のタイプはすべて既に2倍以上、
これからばらつきはするものの倍率は高くなると考えているとのこと。ともかく当たれ〜。

もっと人気ないと思っていたんだけど、高齢者の方々のおかげかな。超再開発地域の港南や豊洲、
芝浦を好むとは思えないしなあ。今度TTTの客層と他タワーとの比較をきいてみよっと。

やはりこれだけ宣伝しているのだから来場は多かったね！びっくりしたのはＣＭＴのシャトル便が目の前から
でていたこと！品川のＣもＤＭ配ってました！！けっこうＴＴＴは早めに完売するのでは？

コバンザメ商法ここにきわまれりかな。　CMTのほうが大分値段が高いのに...
普通　やっぱ高くて買えんわというのを拾うために、入り口での別マンションの
ビラ配りがあると思うんだけども。　TTＴを止めてCMT にしようなんて人が
いるのかな...

正直、豊洲よりは勝どきのＴＴＴの方が良いと思いますよ

このサイトでも欠点が色々言われていたけど会員登録が始まるとやっぱり人気だね
中央区の都心で駅近でこの価格はやはり魅力だったんだね
都内に住んでたら空気の悪さなんてどこも似たりよったりだし・・
田園調布だって世田谷だって環七、環八、２４６号と幹線道路だらけだし
造船所跡で土壌汚染が深刻の豊洲なんかよりは絶対良いね
倍率が気になるなー

勝どきは空気悪くないですよ。
私はあそこに物件をもっているし、去年の９月に現地へ行って確認もしている。
今後大きな道路ができるにしても、それで空気が悪くなるようなことが
都内のど真ん中で行われるとは、これほど環境問題が叫ばれている中で考えにくい。
相応の対策はとられるでしょう。
問題があるとしたら眺望ですね。
周りがどれくらい囲まれるかを確認して納得して契約すべきでしょう。

固定資産税、どのくらいですか？

4250万円の部屋は固定資産税は２６万位を聞きました

　　固定資産税７５㎡２６万円　　８５㎡３２万円
　１００㎡　４１万円位だそうです。
　やはり高いですね。

銀座に近い場所なんだからそれぐらい当たり前だと思うのですが
そんなに高いかな

>426さん
>427さん

その金額って、減税期間中の金額ですか？
それとも、減税期間後（6年目以降）の金額でしょうか？

　＞429
427 減税期間中の金額ではありません。
ただし、減税措置は、H20は無いかも
知れませんよ。今の減税期間は
　H18.12入居まで　

高齢者に限らず、
タワーの高層階に住みたいって人は
ほんの数パーセントだと思います。
しかし、その数パーセントの中で
高齢者の占める割合が意外に高い。
「天に近づきたくなるのかな」って
自分で言ってた高齢者がいました。

　タワーマンションって、どこいっても小さな子持ちの若い夫婦か、老夫婦のどっちが
極端に多いんでないの？　4-5物件MRいったけどどこもそうだったけど。
老夫婦は暇なので、平日にいくと一杯いる。　一方若い夫婦は土日しかこないので、
両方いってみないと感じは掴めないけどね..　ちなみに私の両親、ブリリアタワー東京の高層階
買ったけど(それでついて見に行った）。　70才前後ではまだ高齢者とはいわないのかな....
子供全部独立したあとに、一戸だて住んでいても、セキュリティとか心配という親の
気持ちは判らなくもないです。　階段ののぼりおりが段々できなくなりますしね。
マンションだと、高層だろうがなんだろうが、EV乗ってボタン押すだけだもの、
段差なしの設計が普通だしね。　高層だとおっくうになってであるかないというのも
嘘だよ。　時間だけは一杯あるんだもの、1分ばかりEVに乗っているのが苦になる訳はない。
なにせ、日本のおじいさん・おばあさんは、小金溜め込んでいますから、キャッシュで
購入できるでしょ。 大抵不動産もっていて、それを手放して住み替えるわけだし。
理にはかなっていると思うけど。

>434
心配しなくても3年後にTTTも必ず時代遅れと言われるマンションになってますよ。

＞424
どこのエリアと比較してのお話ですか？
私は勝どき住民ですが、以前住んでいた豊島区、市川市、江戸川区と比べると
やはり空気は悪いように感じてます。
但し、ディーゼル規制後は、千葉湾岸方面の眺望は確実に良くなりました。

一番安い角部屋狙っているんだけど、どうかな？

それって超低層 北向きにならない？　環2できたらってんで
最初から遮音レベルの高いサッシ入れてあったりするとこじゃない。
結構きつそう。

もしかして二重サッシ？

>>434
犯罪の多いのは南口。警視庁の犯罪マップとか見て悪口書く類の人間は、
実際に住んでの実情を知らないからね。
　BTTとTTT　の差は、素人目にも明らかな天井高さ/フローリング板の長さ＆幅＆材質
とか比較してみればどちらがお金ケチっているかは明らかでは？
ここ外廊下だしね。　環2が通れば、数年を経ずして、巨大な煤けた煙突状態になるんだよ。
同時に売り出していても、こっちを勧めたかといったらはなはだ疑問。
一方自分自身が住むんだったらこっちの可能性が大。　なにせ勤め先が汐留なもんで。

>>440
ほめとるのか、けなしておるのか？　はっきりしてくれぇ,...

>>441
老人 ⇒　お金一杯もっている。　利便性大事でない。　環境大事
若い共稼ぎ ⇒　お金はあまりない。　利便性超大事。　環境はある程度妥協可能。

年齢・家族構成とかによってお奨めできるかどうかも変わるというだけ

gi88y6

このマンション買って子育てできるかな？住環境的に。

>>445
最近購入者限定のすれに、非購入者や部外者が平気で投稿して荒らしている人が多いですね。
このスレも、他人の書き込みが嫌なら、新しく契約者専用にしたらどうでしょう。
それでも、おかまいなく、書き込んでくる人いますけど。
ここの管理人さんは、限定スレを認めているので、 削除して呉れます。

私のマンションのスレッドも契約者専用で、今のところ平穏だけど、 皆さん書き込まないでね。

>446
保育園があるみたいだからできるんじゃない？
うちは排ガスを妥協しました。排ガスより虫の方が苦手なんで・・。
ま、蚊はいなくてもゴキブリはどこに住んでもでるのかもね・・。

このマンション横の環２っていつ完成するの？　入居時にはどういう状態？
豊海小学校には入れるの？　いろいろ聞きたいけど、モデルルームにいけません。

あと１０年くらいみたいですよ！

なんやかやいって会員住戸はほとんど複数倍率にて完売の模様ですよ！（抽選まで時点で）
スタート好調みたい。

>>445
　BTTと比較して、ここはかなり高層階でも装備レベルは大したことないのは事実でしょう。
それでも価格は安いと思うから、”自分の”購入のリストには入っているんだけど。
あと、ここは購入者専用板ではないんだけども？　購入者専用板に、ネガティブ情報
書き込む類の人と一緒にされてもねぇ。　

>>453
BTTがいいんだか悪いんだか知らないけど、話題にしたがる人が多いですねー。
錦糸町でまた殺人事件が起きたそうなので、マンションの出来に関係なく怖い町みたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000136-mai-soci

TTTの周りは安全度が高いそうなので安心してますよ。

プールやジャグジーがあって、タワーだから当然オール電化。しかもエコキュート。
入るスーパーも決まってる。マンション内で携帯ＯＫ。などなど
これで大したことないのなら、さぞかしＢ〜はすごい事実があるのでしょう。

　携帯OK って NTTだけなんじゃなかったっけ？
オール電化は冬にはいいけど、夏のクーラー代は普通の家庭より1.5倍沢山
払っているんだよ。　生活パターンによっては、得になるかどうか。
　プールもジャグジーもいそがしくて使う暇なんてないよ私には。
(年に250日は外国だから(今も）、まぁ”本人”はどこに住んでもいいとは思っているけど）

　ここの安っぽさは、住居そのもの。全部オプションを外してみたら、並以下だよ。
フローリング材とかの安っぽさ(top grade のぞく） / ボイドスラブとしては決して分厚いとは
いえないコンクリート厚とかをよーくチェックすべき。　住居そのものには、立地の悪さも
含めて魅力が少ないのを共用施設で一生懸命にごまかそうとしているわけだよね。
スーパーの床面積チェックしているかな？　大型商用施設近接とかのパターンのような
品揃えは期待できないよ。　大体１社しか手を挙げなかったんでなかったっけ？

無論　直基礎で制振とかのメリットは認めるし、購入検討もしているけど
贔屓の引き倒しは宜しくないかと。

私は年に１８０日ハワイだが・・・。夏は日本にいないことが多いので関係ない。
夏のクーラー代が高いのは昼間だけ。逆に冬の深夜暖房代は五分の一。
エコキュートだから給湯も安くなる。
マイナス面だけ強調するのなら、悪口と同じだよ。

スーパーは、肝心の１社が手を引っ込めてしまったどこかよりはいいんじゃない。

ここは都合の良いことしか書かない購入者専用板と違って、悪口を書かれるから
贔屓の引き倒しぐらい無いと釣り合いが取れないよ。

　クーラーは真昼しか使わないけど、 暖房は真夜中に使いっぱなしにするかな。
普通の生活時間帯はいうほど安くなるわけではない。お湯をためておけるというくらい
しかメリットないんですけども？　知り合いが住んでいるところがオール電化なんだけど
やはり光熱費は引越して上がったといっているけどね。

　さすがに内装が他と比較してもoption でもつけまくらない限り安っぽいというのは
認めるわけだ。

引越して夏を経過してるオール電化なら古くて、エコキュートではないんじゃない。
光熱費はエコキュートのオール電化で比べなきゃね。

>>459 それは確かにそうだな。　

TTTのすばらしい点
○ 共用施設はWTC、BTT、タワーズ台場と同じ(やや劣るかもしれないが)程度でも、 ゲストルームは飛び抜けて、豪華。 他に例が無いほど。
○ 銀座に至近距離で、かつ 駅からも遠くない。

TTTのちょっと?な点
● 2棟の内の1棟がオフィスでなく、主として賃貸棟。 ( 晴れた日は、 賃貸マンションでよくあるふとんと洗濯物花盛り状態が心配)
● 駅がメトロでなく、今現在は 駅からの夜道が寂しい ( というか 少し恐い。)

私は賃貸用に検討していましたが、 一斉に募集となると競争が激しくなるので殆ど諦めかけています。
更に、勝ちどき駅に直結してUR賃貸がタワーマンションを建てるという話もあるし。 そうなると貸し部屋としてはさらに不利に。
住居として購入しても将来転勤などの理由で貸す時もちょっとどうか?と心配。

でも、自分で住むことのみ考えるなら、ここはかなり魅力がある。

布団干しは、タワーでは禁止でしょう。

↑えー！！　ここのどこに魅力があるの？？？
私には１つも魅力なんて見当たらない・・・

>布団干しは、タワーでは禁止でしょう。

そうです。 でも残念ながら、徹底出来てない処も。 どうしても賃貸マンションは資産価値のマインドが低い。
一時的に間借りしていると思っている人が多いから。
でも、都営アパートではないので、少しはいいかも。


>私には１つも魅力なんて見当たらない・・・
それなりにあるでしょう。 今後の街の発展が期待出来るなど、いろいろ。
多分購入しないことになる私に、それを言わせるのは酷かも。

>>462
分譲マンションで外廊下むけにふとんを干している部屋があった場合。
直接注意する(普通はあまりしない) 又は、 管理人さん経由、その人に言ってもらう。
→→→ 比較的対応が早く楽。気がつくたびに言ってもそれほど苦にならない。

隣の賃貸マンションでふとんを干している部屋があった場合。
直接注意する(もっとむずかしい) 又は、 本人か管理人さん経由 隣のマンションの管理人さん又は管理会社に文句を言う。
→→→正直余計な御世話みたいで、若干気がひける。 それに、うっとうしいし、すぐに対応してくれるかどうか不明。 ただ精神力が強い人には問題ないかも。

>>466
訂正です

× 外廊下むけ
○ 外向け

>外廊下むけにふとんを干している部屋があった場合。

ここのタワーで、外廊下向けにふとんが干してあったらすごいかも。
バルコニーではなくね。

無神経な人は、分譲タワーでも干しちゃいます。
うちの近くで１８階がよく干します。山の手だけど。

ここって地震による津波の心配はないの？運河だから大丈夫か？

>>468

干すのは止められません。ふとん干しは、都心のマンションでも時々見かける風景ですが、日本の文化(?)です。
花粉がよりふとんに付く事が分かっていても、晴れた日にはせっせと干し、ダニにかえって悪くても大きな音でぽんぽんたたくのです。
遺伝子がそうするのです。 そうしないと家事をサボっているような気がして、落ち着かないのです。。
その光景を見るたびに やはり日本は欧米のような先進国ではないなと実感します。

ただ、それを見つけた時の対応が賃貸棟を併設すると難しくなりそうですね。
でも、これは単なるナガティブな想像で、杞憂に終わるかも知れません。

地震の時制震でも上の方はめちゃくちゃ揺れるの？
テレビとか冷蔵庫がふっとんでくるってほんと？

あのね。
まず耐震、制震の場合は基本原理はあまり変わりません。
制震の採用は耐震構造をそのままでは取れない構造物に用いられるだけだと思っていただいて大抵問題ありません。

上層部は振幅は大きいですが、加速度は小さいです。ゆっくりと振られるように揺れます。
下層部は振幅は小さいですが、加速度は大きいです。ガタガタと揺さぶられるように揺れます。

入力波にもよりますが、上層部は被害が無いことが多いです。壊れるのは中層下層と思って下さい。

免震はそもそもの入力値を押さえます。
が、建物を軽く作らないと免震装置がイカレるので、大抵建物自体の強度は低く軽くしてます。


どうしても不安なら、住宅性能評価の耐震項目を参考にされればいかが？
「３」の評価を持っているところにしておけば、「アナタのマンションだけは」安心ですよ。

周りが火の海、且つ落橋し、逃道＆救助道が無くても知りませんが。

>470
>その光景を見るたびに やはり日本は欧米のような先進国ではないなと実感します。

欧米と同じことをやらないと先進国ではない、と？
そもそも欧米では布団がない。
布団を干すこと自体は、ふとんにも健康にも悪くはないと思うが。
高層マンションの場合の布団干しは風で飛んだりして問題だ、というだけ。あ、美観の問題もあるか。

ところで、うちは子供がまだ小さいので畳の部屋に布団でないと寝られません。子供は寝ながら転げまわるんでベッドだと確実に落ちます。

>そもそも欧米では布団がない。

掛けぶとんはありますよ。 でも貧民街を除いて、ふとんをコンドミニアムやアパートメントのバルコニーの手すりで干す事は、あれえませんね。
いずれにせよ、手すりより上側、又は手すりの外側に干さないようにすれば、いいのではないでしょうか。

>>476 常識ですね。50階なんてとこから落ちてきたもんに万が一にも
当たって怪我はしたくないもの。豆腐の角でも＊＊るかもしれん。

ふとんのダニは掃除機の方がきれいにとれます。叩いたりはらうだけではとれません。階下に髪の毛など
落ちるので迷惑です。
ふとんを干すよりも、ふとん乾燥機を使うほうがふんわりと乾きます。直射日光で、生地が痛むこともないです。
ふとんを干す人は文明の利器を使えない貧乏人でしょう。

ここって会員優先販売戸数少なくないですか？　「会員優先なんて言ってもそれは第一期と同じこと」なんてカキコあったけど、だとしたら人気ないのかな〜・・・

南西向きの低層階が結構人気あるようだけど、なぜ？
目の前には１４階建ての都営住宅があるのに、なぜ？

中央区駅近で、７０〜１００㎡の物件が下記の物件と同程度の価格
　　　　　《好みと価値の比較衡量の問題》
・千葉、市川、浦安の上階（眺望は周辺のマンションだけ）
・江戸川区葛西、小岩の最上階（眺望は周辺の一戸建だけ）
・江東区亀戸、南砂の上階（眺望は周辺の工場だけ）
・江東区豊洲の中層階（眺望は周辺の賃貸住宅だけ）
・港区港南の下層階（眺望はなし駅遠）

>>479
会員向け住戸を絞る事により、倍率をつけて即完にして、今後の弾みにしようという戦略です。
これは要望書を書いた会員や、営業マンを信じていた顧客に対する背信行為です

1981戸に対して、駐車場は1026台分（51.7％）
約半分の人は自動車の保有を諦めなければならない。
これだけ自動車難民が生まれると、近隣の駐車場も厳しいだろう。
地下鉄やバスでの生活を前提としている人には問題ないだろうが、
車を必要とする人には、厳しい選択になるね。

中層以上の角部屋か、H/Tグレードの部屋には駐車場の優先権があるはずなので、
そちら買えば問題ないはず。 駐車場の値段そのものは、周辺の相場よりもかなり
安い設定だし、ちゃんとお金を余分に払っている高層階を優遇してくれれば気にしないけど。　

日の出埠頭から伸びて来る予定の環状３号線は、橋脚式ではなく地下式になりTTTの北側で地上に
出るらしい（モデルルームで聞いた話）が決定でしょうか。

>>485 優先権のある人が全部駐車場を使いますといってしまうと、高層でない人の
駐車場充足率は確か40%前後にまで落ちるはず。といっても、この場所で普通に
考えたら車の必要な人は60%以下がいいところではないかな。　郊外で駅まで
車で送り迎えというところと一緒にはできないと思うけど、優先権のある住戸の数を
考えると、もう１０％ほどは欲しかったところですね。

もし抽選で当たっても、車を手放さなければならなくなるかもしれないのが、
悩ましいところですね。
485さんのようなグレードを狙える人が羨ますい。

いりますかねぇこの立地で車が。

>>490
ここの購入層を考えても、50％は辛いかも？
でも仰るとおり、下手に駐車場多くしてあとで管理費高騰招くくらいだったらって気もする。
ただ、足りなくなった場合に、近隣に駐車場が無いのが痛いな。
せめて環２高架下が東京都公共駐車場にならないかな？

>>486
主要幹線道路の、トンネル地上出口がマンション北だとするなら、、、、
せめて環２は地下化して欲しいですね・・・・・
ゴミ工場しかり、東京都は今なら住民いないからって嫌悪施設を全部この辺に
押し付けてない？？

　もともと東京湾沿岸は”何をやってもよいところ”ということで指定されている
わけで、ここは準工業地帯。豊洲は工業地帯(三井の物件はそうだったような)。
何があっていけないということはない場所なので、それがいやなら住居系の地域指定を
受けているとこにいくしかないよ。　そこそこ利便性がある都心で、住居系専用のところの
マンションなんて、私には購入できません...

豊洲は基本的に準工業地帯でしょう。2丁目とかだけ工業地帯なの？

>481
同程度の価格って言うけど、安い部屋って条件の悪いところだけジャン。
超高層なのに眺望を望めない部屋、日当たりの望めない北向き低層階、
そこそこの条件が必要なら、全然安い気はしないが．．．
一般人には相当いろいろと妥協が必要なマンションですな。

↑妥協無くば高額な金銭を払うだけ。
　財布の中身が一緒なら
　・　新浦安→日当たり良（南側の部屋）、眺望良、間取広い。
　　　　　　　都心までの通勤、通学約１時間半（徒歩３０分）
　　　　　　　千葉ならではの行政？
　　　　　　　　…永住環境としては魅力あり…
　・　ＴＴＴ→日当たり、眺望、間取、不良でも
　　　　　　　都心までの通勤、通学約３０分（毎日２時間プラス）
　　　　　　　比較的優良な行政、都心物件は売りやすい。
　　　　　　　　…利便的な環境としては魅力あり…
　　　　　　　《選択いろいろ、人生いろいろ》

>>497 非常によい比較ですね。
　うちは夫婦共稼ぎなので、新浦安を選んでしまったら2人で毎日4時間プラスになって
しまう。　各々の時給を考えれば毎日1.5万近い損失ということでこれは TTTしかない。
一方、専業主婦家庭で、旦那の稼ぎはそこそこ良い、子供も2-3人いるといったら、
これは新浦安がよいでしょう。
( 一般に親に便利な立地は、子供には環境面で難しいものがありますよね。)
　家庭ごとに、どちらを優先するかは違ってよいので、全員がこっちがベストというような
マンションは存在しえないでしょう。　 家族全員ハッピーな
都心/南向き/広い/日当たり良なんてのを求めるには、世帯年収2千万あっても難しいんで
ないかな。　何が大事かですよ。　環2ができたからって、駅まで遠くなるわけでもない。
そこを割り切れれば、買いだと思うけども... 抽選当たるかな。

今は買う気マンマンなんですが・・
どうやら希望の間取りは次回の販売になるようです。
買い時にもタイミングがありますからね。
秋とかになるともう確証持てないな〜。
我慢できず多分他いってしまうでしょうね。

大江戸線一本の「勝どき」という駅の利便性はどうなのだろう。
晴海トリトン勤務の人、再開発で晴海に住む人で、今後相当混雑するのでは？
また、周りは水産倉庫とトラックだらけで、大型ショッピングセンターもない。
銀座１．８ｋｍでも徒歩は辛い。それでも５８階建ツインタワーなら魅力かな？
日当たり、眺望、間取、不良でも中央区の魅力だけで決めて良いのか迷います。

>>499 って竣工３年先は我慢できるのか　とつっこみたくもなります　(^^)

>501
今年中になるべく早く決めたいんですよ〜。今後の方向性もあるしね。
契約できれば余程何か無い限りキャンセルはないです。

すぐに1割もがれるのがちょっとなぁ... 3年間に気が変わらないようにってこと
なんでしょうけど。 CMT は 1割+1割　とか.. 最近は皆そんなものなのでしょうか。

竣工が平成20年1月下旬なのに、なぜ入居は、4月下旬予定？
３月下旬にならないかな？

あうちも３歳の子供がいるので、その差大きいです。

入居は3月中には可能とのこと。こないだ営業の方が言ってたので間違いありません。

>504
シータワーのみ、２月か３月になるそうですよ。
営業の人が言ってました。
学校とかの関係で要望があったみたいです。

それは非常に素晴らしい。

本日会員抽選ですね。このスレッドもかなりの件数になってきたため
購入者用スレッドを立ち上げてはどうでしょう？

もう500超えてるから、このスレッド自身も2への更新が必要だね.
いいだしっぺの人２つとも作ってもらえません？？ (^^)

入居はシータワーが２月中、ミッドタワーが３月中だよ。月内の時期が更に高層、中層、低層などで分かれている。
もうスケジュール表がありますよ。
抽選後は新スレッドにしたいね。早く作って。

当たる方はいますか

います

予想外に高倍率となり、外れました。
２ちゃんあたりのネゲティブキャンペーンを鵜呑みにしたらあかん。

結局、調整の範囲という感じで344室にお客さんが登録、145戸には倍率がつきました
外れた人がこれから第二希望とか入れるから
会員住戸完売でも、まだバックオーダー状態ですね
まじで２ＣＨなんて信じられない。
うちは第4希望まで入れたけど全部２倍以上の部屋でしたので
１２時まで待ったけど、ＣＸ部屋の案内なし
Ｏｒｚ

買う人・買える人の何割が2chを見てるか（もしくは信じるか）という話かと。
情報収集には使えますけどね。

ネット販促の仕事も関わってますが、特に不動産はネット経由でリーチしても
実際に購買まで行くのは全体から見てまだまだ極一部です。

次スレたてました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/

都心からの近さ、高層階の眺めなどに非常に魅力を感じていますが、
もう１件、大崎のミッドサザン・レジデンス御殿山も検討対象になっています。
どなたか両方見られた方、いらっしゃいませんか？ご意見を！

ざとうく

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