THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？

購入検討している者です。
現地に行ってみて、環状２号線の位置を確認したのですが、勝どきＹＳビルとの間にできるのでしょうか？
車線は現状では、片道１車線ですが？
また、朝潮小橋の近隣（清掃工場との間）にはマンション等の予定はないのでしょうか？

282さん
環2は、今のモデルルームを壊した所と、YSビルの間にできます。
あと、対岸のマンションの予定はありますよ。（販売員が正直に教えてくれました）

YSビルも壊されると聞いてますよ。

>>284
環状2号線の計画図を見ると、現在のＭＲから運河のキワまでが計画地のようですね
ですので仰るとおり最終的には、YSビルは取り壊しのようです。

>>282
対岸のマンションは、予定というよりほとんど決定済

>>281
単に人口が少ないからだけでは？？

>>285
住友YSビルは残るそうですよ。同じ住友ですが、YSの方は住友不動産。商売敵？

>>286
だとすると、６車線道路がここだけ、登り＆４車線になるのね。
交通のボトルネックで渋滞の先頭＆事故の名所になりそうだね。
まさしく商売敵！詰まってしまう場所の道路ほど最悪な環境はなし！
邪魔してるね

管理説明会ないのかな？登録までに

>>289
しないんじゃなくて、出来ないんだよ。共通の共用部なんてどうやって物事きめんだ？
2000人で？？

7/9から事前登録説明会7/16から7/18会員住戸登録受付ですね。

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>>285
商売敵の住友不動産！対岸のビルにWCTの広告、大々的に張り出しててウケますね。
対するTTTは巨大ギア看板で対抗。もーなんていうか。

ビバ！デンツウ！

↑
まさに58階に住んでいないとあんまり意味ない意見のような気も...
超高層の中層階がお得というのは、実際に住む人の眺望とか考えていない
意見で外していると思うけどな。

すぐ隣りの晴海3丁目に同じくらいの高さの超高層マンションが３棟も建つよ
ＴＴＴは天井高が低いから５０階建てぐらいでも高さで負けちゃうかもね

ＴＴＴをMansionManの感想　その１。
・なぜ外廊下か？
　各住戸の奥行きが深いから、窓側に居室（居間と寝室）を並べることができない。
　仕方がないから、廊下側に寝室を取る。その結果、廊下側の寝室に採光（法律上
　必要）をとるために、外廊下とせざるを得ない。
　一方、２８００戸の住居群を速やかに売却するためには、低価格化が一番。外廊下
　は（良い／悪いはそれぞれの購買者の好み）、とりあえず内廊下よりは低価格。
・なぜ住宅の奥行きが狭いか
　なんと容積率にして９００％の大ボリューム。かつ運河に面する土地は細くて、
　マンションが建てられない。また、数年前に変わった法規により、住宅の共用
　部、具体的に言えば廊下の面積が容積率の対象外になった。たぶん、実質１２
　００％ぐらいの大ボリュームをこの計画では押し込める必要があった。（この
　大ボリュームのために、販売価格を抑えることができるのだろうけど）
　そうすると、薄型ワイドフロンテージの住宅では容積が消化できず、結果とし
　奥行きの深い住宅にせざるを得ない状態。小型住宅では、居室の一部を廊下側
　にとらざるを得なくなることがデメリットか。ただし大型住宅では、間取りが
　自由になるメリットもあり。

ＴＴＴをMansionManの感想　その２。
・建物の高さ
　このあたりの建物の高さは航空法で決定されていて１９０ｍ程度。したがって
　周辺のマンションも、状況さえ許せば同じ高さになる可能性はある。その一方
　で、近隣に２００ｍを大幅に超える建物は、羽田空港がなくならない限りは、
　たち得ない。ちなみに新宿は、航空法の高さ制限にかからない地域。２００ｍ
　を超えるマンションが建つ可能性は十分にある。

個人的な好み（好みであって、絶対的なものじゃないよ！！）で言えば、
　・２００ｍ級の超高層で、外廊下はやっぱり？　台風の日、特に上層部では、
　　外に出る気しないんじゃないかな？　もっとも戸建て住宅や外廊下マンシ
　　ョンから引っ越した人にはそれほど苦じゃないかもしれないけどね。
　・住宅が奥行きが深いために、小型から中型の住宅では凡庸な間取りになり
　　がち。いたしかたなし。寝室の窓からパノラマビューが見えるのが、これ
　　まで超高層マンションの売り。僕はこれがほしいタイプ。逆に言えば、
　　低層部狙いで、もともと眺望なんて気にしない人にはOK.
　・もっともピンとこないのは、あのペンギンさんみたいな外観。なんかステ
　　ータスとか微塵も感じないよね。誰がデザインしたのかな？　

・寝室の前の窓
　確かに！！　鋭いご指摘。
　僕らがほしいのは寝室前にもしっかりビューが確保されたマンションかもね。
　この企画いただきます。
・外廊下
　前の持ち主のミサワが決めたからって、屋外で良いというわけじゃなし。
　それに、ミサワが外廊下で決めたっていう根拠は何？
　ミサワ案は内廊下なんじゃないのかなー　三沢千代治ってそんな人でしょ。
・間取り
　３０６さん、間取りについてはどう思います？　僕にはやっぱり奥行きが
　深すぎて無理しているように見えるけどなー

このマンションは奥行きが深くて全体的に見て廊下側に部屋が多すぎます。
角部屋以外あまりお買い得感はないですよね

Sea Towerの下半分が賃貸とは致命的ですね。残念！！

309さん、下半分賃貸はSeaではなくMidではないですか？

>310さん
すみません、、Midでした。。

THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？・・って

ダメでしょ

内廊下式は風が通りませんよ。。。
現在主開口面のみ窓があるワイドフロンテージのマンションに住んでますが、
もうこりごりです。
一年中エアコンディショニングされるようなゆとりある方にはどうでもいい
ことかもしれませんが。。。

ここは公庫物件（公庫融資付分譲住宅）ではないんですか？

313の匿名様。　内廊下式は風通りませんか．．．
通風のために外廊下に面する窓を開けるの、気になりませんか？
プライバシーという意味でですけどね。デザイン上は面格子も
気になりませんか？　なんだか牢屋みたいで僕は苦手です。
僕もいわゆるワイドフロンテージのマンションに住んでいますが、
思いのほか風が抜けるので、居間の季節でもクーラーはまったく
使っていません。部屋の向きは東側ですがね。
もしよろしければ、方角はどちらでしょうかね？　

５千万円以上払って・・
廊下側に部屋がある物件を買うなんてありえないでしょ？

＞315さん
そうですか、同じような条件でも風邪抜けてますか。僕のとこも東向きです。
風の出口がないので抜けないのではないかと思っています。
玄関ドアをあけると風が部屋を吹き抜けていきます。

＞316さん
デメリットさえなければ当然廊下側に窓がない方がいいですね。

＞317さん
廊下側の窓をあけたくないどころか、窓があることすら本当はいやですよね。
ところで２４時間強制換気で風が通るのを感じられるのですか？
僕のところでは換気は確実にされているようですが、風が通るのを感じるほどではありません。
風が通るほどだと冬場はいくら暖房しても寒いのではないでしょうか？
それとも最近は熱交換というのでしょうか、空調した外気を導入するような仕組みなんでしょうか？

＞318さん
ワイドフロンテージ住戸でワイドリビング＋全居室が主開口面に面していて窓なし居室がなく、
しかも自然の風が適度に抜けるのなら、内廊下がいいですね。
しかし、一室くらい外廊下ビュー（笑）の部屋があっても、それで通風がよくなるならいいと思います。
どうせ一部屋は物置でしょ、皆さん。

港区の小規模マンションならそういうの多いぞ。
8000万くらいからかな。

＞室内の紙が窓の外に飛び去るよりは
杞憂
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配したという
「列子（天瑞）」の故事による〕あれこれと無用な心配をすること。
取り越し苦労。杞人のうれい。

だそうです。

MansionManは、超高層マンションの２階から３０階まで、複数の部屋に住んだ経験があります。
いずれも内廊下でしたが、コーナー部屋だと思いのほか風が流れて、平気で紙が吹き飛ばされます。
意外なことに、横引きサッシとカーテンはまったくだめ。スリット状にわずかに窓を開けていても
、部屋の外にカーテンが吸い出されてしまい、汚れた経験をしたことがたびたびあります。
それ以来、横引きサッシ部には、ブラインドを設置することを友達には進めています。
経験から言えば、超高層マンションの通風孔として横引きサッシは不適当。もっと良い換気口を思
いついてもらわないといけない。がんばれデベロッパー！！
ちなみに、２４時間換気システムの風量はあまりにも小さいので、窓をしめている状態で、換気シ
ステムからの風で物が動くことはまずありえない。でも、冬季には、換気口からの冷風が気になる
ことはしばしば。（全熱交換器があってもですよ！！）OA取入れ口にも配慮が必要だと感じています。

購入希望者です
外廊下は気にならないのですが・・・・（今まで家廊下に住んだ事無いし）
その他気になる×点はありますか？
あと、本当は南向きがいいのですが、値段を考えると北（月島向き）方向も
って考えてしまいます
日当たりはどうなのかなぁ。
タワー経験者の方がいらっしゃったら教えて下さい

>>325さん
このマンションみたいに角部屋で真北を向いている場合には、日当たりには全く
期待できません。　でも、そもそも外に物干すかといったら、南向きなら、あの煙突の
正面でしょ？　多分干さないんでないかな。単に乾燥機あればそれで十分かなと。
私は関西出身ですが、微妙な時差の関係で関西では西日がきついことが多くてかなり
嫌われるものなのですが、ここは西向きが高いのは、東京タワー（紛らわしい）だの、
橋だのが見えるかなって眺望にかなりのお金を払っているわけですよね...
一応直近の建物は抜ける 20-25階前後の大体面積の同じ角部屋で、
北〜5700万/西〜6300万/東〜6600万とかなので、これは文句なしに北のほうがいいかな
とか思いますが。（そっち方向が再開発による眺望阻害リスクが一番小さいしね）
もっとも低層サッシがT3等級だったりするように、環2に低層では近すぎるので、
その分も含めた割引と考えるべきかな。

北向きは日当たりはありません。明るさは高ければ高いほどあります。
目の前が空いていて10F以上なら、明るさはさほど心配しなくていいと思います。
ただ、冬場の寒さは確かにあると思います。

>>325 さんへ続き
　ちなみに、今賃貸でタワーに住んでいますが、北西向きであまり不便には感じて
いません。　夏だけは西日が差しますが、冬は部屋から太陽をみることはありません。
ただ実家の一戸だての時と比べれば暖房はずっと効きやすいので特に問題はなし。
北向き住戸だと、昼間の眺めは太陽を背にして見ることになるので、いいですよ。
同じタワーに入居するとき、南向きも空いていたので、比較したのですが、昼間は
逆光でまぶしいし、家賃もちょい高かったとかで結局選びませんでした。
　寧ろ気になっているのは、オール電化で南向きだと、夏の昼間という一番電気代の
割り増しになる時間帯にいくつもの部屋でクーラー全開とかいうことになって
凄い電気代にならないかなぁと。　冬に暖房使うのは、まぁ主に夜なわけで
そこも気になってます。　まぁ、南向きの広いのが買える人にはあまり貧乏くさい
話かもしれませんが、　我が家は、予算はMax7000までくらいですが、広さはあんまり
妥協したくないので。　

皆さんレスありがとうございます
南が煙突側だとすると、眺望はやっぱり西側ですね！
橋とか夏は花火があるし
まぁ、花火は外で見るとして、西、南側は開発によって何にも見えなくなっちゃうより北のが安心なのでしょうか?
20階以上なら北向きでもそれなりに明るいものなのですね?
今、真北に向いている角を検討しているのですが、どうでしょう？
角の西側はミッドタワーがあるので西日はささないですね
東方向は朝方には多少日が差し込むのかなぁ
環2は敷地真横に走るみたいですが20階以上でどれだけうるさい、排気くさいかな？
色々悩みますが
あと、たくさん書いて申し訳ないですが、環2が出来たら交差点に大き目のスロープ付き
歩道橋が欲しいですね。。。

北は北でかちどきの駅直近に、53階建てのマンションの計画がありますよね。
URの直接施工を目指すとか。　徒歩5分分の距離があるので、お見合いというほどでも
ないかな。

>>329
て、言うか環２は高架です。

ここにもいたかMansionMan
うせろ

331>>
環２って高架なんですか？
モデルルームにあった模型では、ＹＳビルの前にそのまま道路が通っているように感じたのですが。
もし高架なら、何階部分が道路に面するのでしょうか。

330様
駅前にタワー建つのですか?
すでにたっているＵＲだけだと思ってました
景観悪くなっちゃいますかね。
331様
環２は平面と聞いたので駅に行くまで信号待ちが大変だなと思って書き込みました
確かに水を超えるにはどこかで持ち上げなければいけないでしょうね
実際のところ、どんな風になるのでしょう?

＞totoさん
私も真北の角部屋を検討してます。２０階以上です。
totoさんと同じように考えました。
我が家が妥協したのは、日当たりと環２の騒音、排気（未知数）で
かわりに割安さと、角部屋、広さをとりました。

・環2は、清澄との交差部分は平面です。その東西は当然高架です。
・駅前タワーは決定です。地元でも殆ど知られないように極秘に説明会が行われました。
・電化上手の本領発揮は23：00以降ですよね。暖房のピークはそれ以前だと思うので、悩ましいですね。

部屋の向きの話。僕の経験で言えば
　・超高層では、部屋の方角よりまずは眺望。北側でも、前面に見合いのあるマンションがなければ
　　明るいと思いますよ。
　・北向きの場合、やっぱり冬は寒いです。床暖房とか空調がタイマー式であれば、起きる1時間前
　　ぐらいに作動させれば、事実上は問題なし。
　・南向きで、バルコニーがない場合は、太陽光がダイレクトに部屋に入るので、夏はきわめて暑い。
　　これもクーラー全快で解消。本当は南向きでバルコニーがあれば、バルコニーがひさしの役割を
　　して、冬の日差しは室内に導かれ暖かく、夏の日差しはカットされて暖かい。エネルギーのこと
　　だけ考えれば、これがベスト。
でも、超高層はやっぱり眺望だとおもいます。もちろん、眺望がよい部屋って高いですから、絶対条件
とはいえませんが。それから洗濯物についていえば、美観や風での飛散を考えると、浴室乾燥機で対応
することがもっともスマートかと思います。実際我が家では、浴室に洗濯物を下げているのですが、
換気さえしておけば、乾燥機を作動させなくても十分乾燥しますよ。

　326/328/330です。　こちらの掲示板は使える情報が多いですね。　これからも宜しく。
このあたり準工業地域指定が殆どですし、ここがそうであるように地盤もなかなかよい。
早晩にょきにょき超高層が建ってくるのは自分自身がそうであるように避けようが
ないでしょう。　眺望割り増しは、ブロックされたときのショックが大きいのでね。
　直近では、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...
とか、かちどき駅直結の計画は例えば
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01459.html
こっちは確かに駅には近いんだけど、地権者が30%近くも入居するのでは...
地図で見ながら、第２東京タワー方向はこれでブロックされるだろうなぁとか
深読みしていますが (^^)

両方とも 500m くらいは離れているので、眺望の阻害とみるか、景観と見るかは
微妙でしょうが、北向き・東向きをお考えのようだったら、考慮には入れられたほうが。

　ちなみに、334/335 さんと同じく、我が家も検討は真北方向角部屋です。
ここ建物が大きいので、角部屋とらないと、広さに対して奥行きがありすぎて、
一杯外廊下View の部屋ができてしまうのでねぇ。　横のＹＳビル？の屋上を越えるのに
20階以上の高さが必要ですよね。　SF-100B は低層では安いですが、環２に近くなり
すぎるしで手は出すべきではないかと。　うちは、SF-120B 40階前後を狙っています。

　電化上手ですが、確かに本領発揮は23時以降ですが、その前の時間も
普通に時間によらない契約をしている場合に比べて”割り増し”になっているわけでは
ありません。　これは許容範囲かなと思う一方で、夏の昼間は 1Kwh あたり30円超とか
に”割り増し”になるので、大きめのクーラーだと、1時間50円とかかかってしまいますよね。
結構熱がりなもので、（寒いのはあまり苦にならないほう）これはきついです。

初心者なので、大変おそれいりますが、どなたかお教えください（営業の人に聞くのを忘れたので）　たしか
８月７日（でしたっけ？）の抽選で部屋がきまり、購入決定に踏み切る場合は、いくらのお金をいつまでに用意すればよいのでしょうか？
あと、いまでてる価格表って仮ということですが、正式価格については、結局バラ（要望書）がついた部分は今より高くなって、バラがつかなければ安くするとかいうようなことは行われるのでしょうか？

購入希望者です。清掃工場の前は何階建てのマンションが建つ予定なのでしょうか？
また、ゆりかもめは朝潮小橋の向こう側（晴海側）にできる予定ですかそれともこちら側？
また第２環状は、高架になる場合、何階くらいが影響があるのでしょう？
予算の関係上、南側の低層階を検討しています。清掃工場はいたしかたがないとしても
その他のリスクをより知りたいので、わかる方は情報を教えてください。

＞341
まずは1から全部読んで、参照リンクもチェックしてみてね。

>>339
契約直後に物件価格の多分１０％程度が必要になるかと思います。
残金は、竣工時ですので、それまでに頭金を増やしてローン負担を軽く
することができる一方で、3年の間にローン金利が上がればその影響は
当然もろにうけます。　

>>340 さん
角だと普通　270度の視界が確保できますが、おっしゃる通りここは M棟が邪魔に
なるので、西方向は阻害されています。　確か中層とかからだと築地の市場がぎりぎりで見える
程度でしたか。　接客スペースに通される前の待ちスペースに、PCが一杯並んでいるので、
そこでCGで、部屋ごとの眺望の感じを確認可能ですよ。　

ゴミ処理場の前に建つ２棟のマンションは約７００戸らしいです。
１８年着工で２０年完成だそうです。完成は同時期ですね。
何階建てになるのかは、どこを調べても出てきませんでした。
どなたかご存知の方いましたら教えて下さい。

>344
ご丁寧にどうもありがとうございました

契約した後に竣工までの間にキャンセルした場合、手付金はいくらぐらい取られるのでしょうか？

>>348
全額没収

手付金ってどれぐらい？

確か　10% 以上ないと今度は手付金保全の対象にならないので
なかったでしたっけ。　相手が倒産したりしたらパー。
これが理由で 10% 入れろといわれるパターンが多いはずですね。

>>353 さん　情報ありがとうございました。

ということは
竣工までにキャンセルした場合、10％も取られちゃうの？
6000万円の物件だったら600万円も無駄になるの？

　どこでもそうだけど？　いやならこの物件のような極端な青田売りには手を出さないことです。
キャンセル物件だと、その10%を前の人が払っているので、安く手が入ったりしますよね。

はい、６０００万円の場合、１割の６００万円が没収になります。
それだけではありません。
あくまで一般論ですが、建物が完成した段階になると、
売主は法的に「契約の履行に着手した」ことになり、一方的にキャンセルすると
買主は代金の２０パーセント相当額を違約金として支払うハメになる。
手付金の放棄だけでは終わらないのです。

契約は慎重のうえにも慎重にしましょう。

長期修繕積立費を見せてもらった方いますか？
10年後、20年後、30年後、どれくらいで計画しているんですかね？

会員限定住戸表の最新版をもらいましたが、モデルルームがオープンした時にもらったもの
と比べると会員向住戸数が減っています。会員向けと言われて希望していた部屋が、一般向け
になっていました。なぜなのでしょうか。一般の人から会員向が多すぎるとのクレーム？

>>361
要望書があまり入らなかっただけ、ようは不人気です

>>359
高層階というか上級グレード優先です。
平置きはまずとれないでしょうね、ＦＩＮＥグレードでは。
機械駐すら取り合いでしょうね

>>363 さん
ネタが既に古いのかもしれないけども、確か24戸割になる27階から上かどうかで優先権が
変化したはずだと思うんだけど、また変わったのかな？　SF-120A とかだと26階とかだと
殆ど1億に近い値段になるけども、27階以上の 75m^2のほうが優先権上というのも変かなぁ
とかは思っていたのですが。

購入希望だったのですが、今日の朝刊をみて、三井の豊洲プロジェクトが載っているのをみて
少し考えてしまいました。ロケーションや環境は、あちらのほうがよさそうです。後は金額や
間取り、建物の構造等。。。何か情報知っている方がいれば教えてください！！要望書出しま
したが、再考します！！

>>366
どう考えても焦って売りに出してるＴＴＴ
売っているのは三井不動産販売・・・・・・・・・

豊洲売るのも三井不動産販売・・・・

相当かぶるというか、焦って売りに出してる本音を聞きたいね

ちなみに豊洲の完成入居は平成20年03月下旬
構造・階数は
Ａ棟：ＲＣ造地上５２階地下１階建
Ｂ棟：ＲＣ造地上３２階地下１階建
Ｃ棟：ＲＣ造地上７階地下１階建
で総個数1400

他に清水建設の分譲タワー（これも販売は三井販売）もあるし
気が付いたら地域最低のマンションだったりＴＴＴ

今でも困りまくりの小学校問題どうするつもりなんだろう、豊洲

>>368
豊洲新市場って今の東京ガスの所だから、環２一直線で
ＴＴＴから徒歩15分
ちなみに三井の豊洲のマンションからは徒歩２０分以上なんで
ＴＴＴのほうがよほど近い
うそはいけませんぜうそは！
あと、清水の計画しれべてみたら、総戸数560戸でＵＲ賃貸住宅395戸含むって書いてあった
地権者用ってなに？
やたら詳しいし、ＴＴＴ誘導してるけど、三井不動産販売関係者？

地権者用っていうのは要注意らしい。
土地所有者に土地と交換にタダで提供するってやつじゃなかったかな？
最上階とか結構な戸数が地権者用だと何かと優遇されたりするとか。駐車場とか？）
あと地権者が反対すれば後々一般の住民の意見が通らなかったりするらしい。

やはりみなさん豊洲が気になるようですね。

豊洲は石川島播磨の広大な跡地がありますし、計画的な再開発によりきれいな街になるのではない
ですか。加えて駅周辺には既存の飲食店などもありますし、ホームラセンター等の大型商業施設も
あるし、今後人口増加やゆりかもめの開通により飛躍的に発展すると思いますよ。

勝どきは不便な大江戸線しかないし、既存の店舗も少ないし発展は期待できないですよね。
だけど、住宅というのは周辺がにぎやかになれば良いというものではないし、
そこそこ不便な場所のほうが逆に静かでいい。発展し土地の価値があがっても、
固定資産税が重くなるだけ。

>373
そこそこ不便な場所のほうが逆に静かでいいっていうけど、寂しいだけで
決して静かだとは思わない。水産倉庫はあるし、環２の計画もあるし．．．
だだし、環境的にマイナス面の少ない豊洲再開発地区の価格はそれなりに
高いだろうね。中央区とういステイタスでTTTで妥協するか悩みどころです。

確かに豊洲の三井タワーは高いと思うよ。近くに障害物がない再開発地区だし、
目の前が海なら低層階も安くならない。港区だが同じ三井の芝浦アイランドが
あれほど異常な価格を付けているし．．．待つだけ無駄かな？

豊洲の環境が本当に良いと、地元の人たちが思ってるかどうかはこれを読んだら。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1115741939

TTTの広告を見ると　「これが中央区生活」と
かなり豊洲（江東区）を意識したアピールと感じ取れる

三井不動産は
>都心湾岸エリアの他の物件とぜひ比べてください
豊洲を全面に出している三井の自信が感じ取れる

似たりよったり。　50歩100歩。　目くそ鼻くそ。
どっちも”都心”とは言いがたいな...

>>380
よく言うよ ~~
気になってしょうがないくせにw