THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？

今回は見送った方が賢明ですね
今後たくさんのタワー計画もあることですから・・

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確かに東南方向は安いですが、清掃工場となりのツインタワーともろに見合いになる位置。
他にも晴海には６０Fクラスのタワーがごろごろ計画されてますからね・・・

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まだまだ湾岸戦争は続くのね。

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隣りがごみ処理場じゃなければ良いのになあ

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同様に、モデルルームに行ってきました。正直なところ価格は高いと思いました。
あれだけの戸数があるのだから、もう少し安いのだろうと思っていたのですが期待
外れでした。個人的な感想なのですがモデルルームの質感も、値段の割りに高い気
がしました。今週末に正式価格が発表されるとの事なので、もう一度行って来ます
けどね・・・。

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>>168
人それぞれですが、十分安くないですか？？
特に低層階は安くて要望書が多く入ってる住戸があるようですが・・・
安い物件を求められるならデベ・ゼネコンとも名もないような会社のものもあるような・・・

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　眺望のよさによる割り増し分は人それぞれで、いくらに価格転嫁をするのが妥当か
どうか意見の分かれるところですが、低層階で、120m^2 の部屋が6500万とかいう
格安の部屋までありますから、部屋によっては非常に安いと思います。
既に多数の要望書が入っているということでした。
　今もタワー型のマンションに賃貸で住んでいますが、眺望とかは正直３日住めば
飽きますし、そのために、このマンションでいえば西向きに大枚払いたいとはあまり
思いません。　共用施設が上層階に充実していればそれで気にしない。
まぁまぁの利便性のある都心近くの立地(まぁ南正面のでかい煙突とか嫌悪施設も
それなりにありますが）に、そこそこ広めの部屋が買えればよしという考え方も
あろうかと思います。　例えば錦糸町のブリリアタワーなどでも、低層階に
広めの部屋(南向きではなかった）とかありましたが、確か100m^2ほどで6700万は
いっていたかと思います。　そのあたりと比較して、特に低層には割安感のある
間取りが多いのは事実では。　私は、精一杯背伸びしても、物件価格7000万台には
手が届かないのですが、家族人数などから広さ90m^2超は絶対条件で、かつできれば
利便性のいいとこがいいのですが、条件を満たす部屋は、こちらでは結構ありそうです。

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　すごく低層の割安の部屋には既に沢山の要望書がでているようですね。
Twin tower なのでお見合いの部屋が多い分、眺望割り増しは西側に全部つけるしか
ないんでしょうね。　にしても、西側の高いこと... 南は、晴海物件と
近い将来お見合いになって眺望がさえぎられる分既に引いてあるんですかね？
角があんまり割高ではない: 東南側が安めというのは、普通の常識とは大分に違いますね。

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>>170　です。
どうもありがとうございます。　調べてみます。

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価格が安めと思ったら、案の定作りが安っぽいじゃない
やっぱりそれなりだね
隣りには煙突あるし・・

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>>175
作りが安っぽいって、具体的にはどういう物件を基準におっしゃっているのでしょうか？
この価格でもっと作りの良い物件があるのなら、是非教えていただきたいのですが。
（本気でお尋ねしています。ケンカを売っているのではないので、ねんのため）

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私も角部屋120平米6500万円から7000万円弱を検討していますが、環状2号線に面しているんですね。
そこがネックになっています。多分豊洲のこれから開発する三井のタワーがここのセールスの人にとっては
脅威になっていると思いますが、そちらと比較したいものです。
同じく環状2号線方向を向いている角部屋もM棟になると当面前が抜けているので2000万円近く高いですから
それを思うと、（未来永劫前が抜けている保障はない）S棟の角部屋120平米は二人住まいの我が家としては贅沢すぎるほど
だと思っています。ちなみにタワー以外は考えていません。
でも、繰り返しになりますが、環状2号線は築地からのトラックがバンバン早朝から走り回るというのを聞くと躊躇しますね。

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近隣在住です。夜には豊海の大型トラックが増えますが、たまに凄い音と振動が感じられます。
清澄通りを通るので、この物件とも無縁ではないです。環状2号には、同じ交通量が通るものと思っています。
一度、夜の現地を見に来られるといいと思います。うちは年中行事なので慣れちゃいましたけどね。
休日はすごく静かです。

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MRの受付がみんなかわいいよな〜

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あの厚化粧が？
人の好みは不思議だ。

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会員優先で８月ごろから契約スタート、ですって。
原則、価格の１０％が頭金（現金）で必要、ですって。
マンションギョーカイには常識なのかもしれないけど、
なんか売り急いでる感じがしちゃった。
クレストウイングの動向が気になってきた。

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週末細かい値段でるんだっけ？　またいくの面倒だなぁ...

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いずれ豊海も再開発で高層マンションが建つって本当ですか？
だったら高いお金出して南西方向の部屋買っても眺望丸潰れですよね

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↑だからまだ話も出てきてないってば。豊海は。
それに敷地からいってそんなに高い建物も建たないって。
だから、Mid棟がUR賃貸なんでしょ。

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↑
何も知らないんだね
豊海は現在大半の土地が漁港区に指定されていて漁業用倉庫などが建っているが、
環状２号線、環状３号線の開通に合わせて土地用途の変更が決まっていて
開発区になった後はいずれ高層マンションの建設を予定しているんだよ

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勝どき周辺道路の開発計画
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/37/4d17d7072a36c58c31f0a19263e3...

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この道路計画だとTTTの南西に環状２号線がとおる事なるのですが北東にできる事は聞いていますが？
なんか変だと思うのはおかしいですか。
放射314号線とゆりかもめは小学校前の豊海運動公園を付き抜けるのですか？
この計画は本当なのでしょうか？とてもショックです。

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スレ1に下の計画を見つけて少し安心したとこです。
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/019118;000001.pdf
やはり北西側に環状２号線が出来そうです。

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↑
北東の間違えです。すみませんです。

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いまどき天井高が2450mmなんて聞いたことがない！
普通は2550mm以上で、高い所になると2700とか2800mmだってざらにあるのに・

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天井が高かったり、全戸角部屋とか、内装がいいとかってのは
極端に立地が悪かったりする場合がほとんど。

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北側の低層階、坪単価はいかほどでしょうか

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環状２号って片側３車線の幅４０ｍ道路なの？すごいな
湾岸道路から都心に出る、メインルートだね
首都高速晴海線もＳＥＴになりそうだな

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>>194
①環状２号は決定です。

②トラックは現時点でもすごい多いです。

③将来的には首都高晴海線の部分開通・築地市場の豊洲移転との
　トリプルコンボアタックで、もっとすごいことになりそうです。

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近所にできる大規模物件なので気になってたまにこのサイトを見てるものですが・・
現在勝どきに住んでいますが、夜中でも豊海埠頭から築地市場へ向かうトラックの量は半端ではないですよ。
もちろん洗濯物は外では干しませんが部屋の中も空気清浄機は必需品です。
通常２年間もつフィルターもここでは半年で真っ黒になってしまいます。
以前新宿に住んでいましたが明らかにこちらの方が空気は悪いです。

ちなみに他のサイトでこんな書き込みがありました。
↓
「首都高速の隣りに住むようなもの・・
豊洲新市場やお台場から都心に向かう車は全てここを通ることになるよ
夜中３時頃から市場トラックが走り出すよね
ごみ処理場の煙突もあるし・・住むにはそれなりの勇気と覚悟が必要だね」

正直間違ってはいない気がします。

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>>194
運河の対岸（人道橋を渡ったところ）の環２は出来てますから参考にしてみては？？
すごい幅員ですから

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環状2号線は高速道路湾岸線と直につながりませんよね。一般道とはつながるのでしょうけど。
高速道路晴海線は湾岸線の有明東JCTと直につながるようですね。
したがって環状2号線はお台場から一般道で通る車であって
高速道路晴海線ほど都心に向かう車が多くないのでは？あまいですかね？

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片側４車線の幅６０ｍって聞きましたよ。
勝どき地区町会役員情報です。
さらに晴海５丁目には月島警察署と消防署が移転になって
１５階前後のビルが建つ予算がおりたらしいです。
低層階からはレインボーブリッジが消えますね。
困ったもんです。

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この物件は安そうに見えて全然安くないとういことですな。環境悪すぎ。

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>>202
私が聞いた話では首都高晴海線は、晴海の仮JC以降、環状2号線と平行して隅田川を渡河
築地市場跡地（将来）を経て、明石町方向（旧築地川暗渠部・現築地川公園地下）へ接続
その場合、環２を地上化（元々は地下の予定を豊洲市場移転に間に合わせる為地上化）したのと
併せ、隅田川渡河までは地上化というのはデマなんでしょうか？
これが出来るようにＮＴＴ晴海前の通りも、環２の清掃工場前の通りは異様なほど
幅員が広く、中央分離帯が広いって聞きました。

そうなったら、環２＋首都高？？？

どうなんでしょう？間違ってたらゴメンなさい

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皆さんちょっとズレているのでは？？

６車線だろうが首都高だろうがそんなの大したことではありません
何よりも新市場のトラックが凄まじいのです！！

豊洲新市場に向けて夜中にあの巨大トラック軍団が関東中から集結するんですよ。
そしてその大半がＴＴＴの前を通って環状２号線、３号線へと抜けていくんですよ。
よく考えてください
夜中ずっとですよ！！！

一度築地市場近辺で夜を明かしてみてください
お金もらっても住みたくないですよ

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>>205
昔、ガンセンター勤務時、晴海通り近くにすんでましたが、朝の３時くらいからのトラックの凄まじさと、
無法っぷりには閉口しました。
轟音は上げる、交通法規は無視。
あげく通り沿いの吉野家周りには市場明け待ち？のトラックがアイドリングしてずっと駐車するはで
凄かったです。
このマンションも検討したんですが、環状２号と、豊洲市場の話を聞いてはパスですね

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まぁそれでも売れるんだよ。販売員が詳細に説明しないから。

環２の話は、この地域の死活問題だから、買った人達にも騒いでもらおう。
地下化の要望は、人数多い方がいいしね。

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業者は「銀座に近い」よりも「築地移転先に近い」というべきですよね。

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>>207
環状2号線は、事業決定後、地下トンネルから平面・橋梁への変更に伴う環境＊＊スメントの開始も開始してますから
近いうちに、事業着工（何を言っても中止できない）してるでしょうね。
まあ、だからこそ竣工まで３年もある、こんな時期に販売してるんでしょうね。
販売員が詳細に説明しなくてはならない状況になったら売れないもん、そんなマンション

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読みにくい文章なので要約します
つまりは、「環境＊＊スメントの開始」という手続きが既に始まっていて
購入者が意見を言える立場になったときには、すべてが決まったあと・・・・
ということです。

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今日都市計画部都市基盤部街路計画課にTELしました。
とても親切にお話ししてくれました。ＴＴＴの北東環状２号線は昭和通り位の交通量１日６万台位だそうです。
築地方面から清澄通りまでの交差点までは４万台くらいだそうです。（晴海通り勝どき交差点くらいの交通通量)
明方の築地市場へのトラックは今のところはっきりは言えないそうですが高速湾岸線や晴海通りなどいろいろな
道からの分散が予測できるので一概に環状２号線だけ通るわけではない様な言い方にも取れました。
ＴＴＴ付近は交差点(清澄通りが環状３号線として浜松町まで地下でつながる、行き止まりで無くなる)
なので駐車しておけなくなるのでアイドリングの心配は無いと思われる。環状３号線はかなり先でしょうから
それまでは清澄通りあたりはわからないですが。
環状２号線はサイクリングロードや歩行者路もでき汐留、有明まで自転車で近くなります。(車だったらすごく近い)
考え方次第ではとても便利になるんですよね。環境と利便性どちらをとるかですよね。
都心のど真ん中ですからと言うような言い方もされていました。

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　　↑
×明方の築地市場
○明方の豊洲新市場

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都市計画部に聞いて悪いこと言う訳ないじゃない！
行政なんだから・・
「ごみ焼却場の周辺の空気はきれいですよ。ほとんどダイオキシンも出ませんよー」って

だったら煙突あんな高くする必要ないじゃない！

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敷地の北側を環状３号線・東側を環状２号線・南側の運河の対岸にゴミ清掃工場
西側に都営住宅、、、、、
嫌悪施設の嵐だな。
あと、南側の運河にはトドメにゆりかもめ（これは運河側低層階の人以外はプラス要因かも？）
まじですげーな

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以下と比較ください。
環状２号だけで、どのくらいすごい交通量か！
http://www.azabutsushin.co.jp/html/koutsu.html
環状３号が開通して、環状２号と同等の交通量になったら、見事日本一の交通量（１２万台）です。

ちなみに交差点としてでなく道路として考えても
６万台／日は、環７・甲州街道・２４６に匹敵します。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gijyutsuiinkai/01/s5_3/s5_3_1.pdf

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リチャードギアのがCMしている物件？
CMはかなりイメージがいいよ。

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いろいろ嫌悪施設もあるかもしれんが、その分安ければいいんでないの？
１億あったらここには買いにこないって。

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イメージだけはいいね。2000戸も売らなきゃいけないからね。

環状2号は、地上化は免れないと思いますよ。
豊洲への橋脚、作り始めてますからね。あの位置を考えれば、完璧な出来レース。
ただ、文句言う人が増えれば、状況が少しでも有利に動くかと期待するだけ。

実際は、豊洲市場や環状2号ができるまでも数年あるし、環状3号やゆりかもめの開通なんて当分先の話。
しばらくは静かに暮らせそうだと思っていますが。

ただ、ここは環境や内装以外の部分で納得が行っていないので、購入にはまだ踏み切れない。

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物件そのものより環状2号を含む嫌悪施設との兼ね合いが選択のポイント
だとわかりました。その点をどう納得するかと思いますが、
・清澄通り側の騒音影響はS棟ならM棟よりは少しはマシなんでしょうか？
・同様に2号線の影響は北東より東南向きなら少しは・・・・？
・中層階なら低層階よりも・・・・
こんな所で妥協しようと思わないと中々踏み切れないですよね。
確かに資金的余裕が無いからこの辺りを検討している訳でして。

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一億も出して外廊下？？
そんなのありえないよ
内廊下じゃないと廊下側がすぐ汚れてすごく安っぽくなるし、資産価値も急落するよ
このマンションに６千万以上出すなんて馬鹿げてるよ

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＞実際は、豊洲市場や環状2号ができるまでも数年あるし

入居も数年先なのですが。。。

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>>222
内廊下、内廊下っていうけど、ホテルじゃないんだから。
毎日一面採光・通風の淀んだ空気の部屋に住んでたら、そのうち死ぬよ。
角部屋なら別だけど。

本気で住むこと考えてるなら、タワーだろうがなんだろうが、外廊下の
方がいいに決まってるじゃん。廊下が汚れるなんてはっきり言って
どうでもいいこと。っていうか、普通の管理費払ってるなら週に２、３
回は掃除するの当たり前でしょ。

最近やたらと内廊下を持ち上げる風潮があるけど、一面採光の部屋を
詰め込んで売ろうとしているデベの戦略としか思えない。

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>>224
釣りだと思うが、どう考えたって良いのは内廊下だよ。
デベの戦略でもなんでもない。

ちょっと前までは建築基準法のせいで、タワーを内廊下にすると住戸比率が下がってしまった為、
やむなく外廊下にしてたの。住み易いから外廊下じゃないんだよ。
（高級マンションはそれでも内廊下にする贅沢仕様だったけどね。。。）

数年前その基準が緩和され、廊下は定義外での計算になったから内廊下にしやすくなった。
それで最近、港南物件を含めて内廊下が増えてきているんだよ。
基準緩和されたのにも関わらず外廊下にするには物件特有の訳がある。
建物の構造を見ると良くわかるよ。

上記の裏付けが欲しければググって見てね。

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× 定義外
○ 面積外
です。スマソ。

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外廊下は悪い人の侵入経路が増えるからヤダ。
廊下側窓に漏れた光で在宅確認されるのもヤダ。

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外廊下は外部仕様なので多少は汚れても気にならない。
内廊下は内装仕様なので多少の汚れが結構気になる。
メンテコストは結局あまり差がないような気がする。
外廊下しか住んだことないので妄想なのですが、如何でしょうか？

＞228
廊下側居室の照明点灯状況だけで在宅確認とする間抜けなドロボーさんもそうそういないと思いますが。

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>>226
>最近は２４時間換気システムのマンションが多いですから、淀むってことはないんじゃない？
>窓を開けて空気の流れを感じたり日の光を感じられるのは外廊下マンションの方がいいでしょうね。

・・・・・いやだから外の空気は環状２号の硫化窒素＆ゴミ焼却場のダイオキシンだから、、、、

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↑こういうこと言う奴って、今は賃貸でマナー無視しまくりで、分譲に移った途端手の平返しでマナーマナーとぎゃあぎゃあ言うタイプだな。

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外廊下の窓は、在宅確認されるよりもっと切実な問題を
感じたことありませんか？
今の社宅もそうなんですけど、洋室１つまり寝室がその部屋に
該当することが多く、夜の夫婦生活に支障を感じるんですよね・・・
窓の大きさやアルコーブあるなしの構造等にもよるのかもしれ
ませんが、実際今のＭＳで深夜に帰宅したときに一番奥の我が家に
到達する前に他の家から声聞こえてきたりするので・・・
これ絶対経験した人多いと思うんですけど。
内廊下の場合は廊下側に窓がないだけではなく、廊下に音楽が
流れてたりして安心なんですよね。実際、ホテルがそうなって
いる理由と同じなんでしょう。

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実際問題、内廊下のマンションがあるのに、あえて外廊下のマンションを選択する意味がわからない。
余程その立地が好きか、思い入れが無いと外廊下は選べないよ。。。

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安くタワーが買えるのなら、内廊下だろうが外廊下だろうが構わない。
しかも中央区の駅近で眺望良し。
みんな！買わないでね！
抽選の倍率が上がると困るから！

・・・との本音は、内緒。内緒。

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↑
めでたい奴だな
要するにこういう人種が住むマンションなんだね

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だって内廊下は高いもの。　ここ、角部屋でも案外坪単価変わらないから、
他の外廊下では手が出ない角部屋買えたりもしますよね。　どっちかというと
外廊下の問題点は、廊下に面した部屋が多くつくられて、その部屋のプライバシーが
確保しにくい点にあるわけですよね。　角部屋狙いでいけばその問題はあまりないかな
というので、私は別に高所恐怖症でもないしであんまり気にしないけれども。

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↑
違うよ
外廊下の一番の問題点は建物の内部が汚れやすく、かつ老朽化しやすいということ
内廊下は何年経ってもそれほど変わらないけど外廊下は明らかに古く見えます

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↑
知り合いが内廊下のＭＳだけど... 築５年はたっていない割にはイマイチ綺麗ではない。
管理次第とも言えると思いますよ。　　今私が住んでいるとこ（賃貸）は外廊下だけど
築5年位では老朽化の効果は分からないですね。　確かに30年たったらどうかといったら
スラム化するとしたら外廊下のほうかもしれん。

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すごく初心者ですみませんが質問です。
今一戸建てに住んでてわからないのですが家の周りは自分でほうきで掃いてます。
もちろん管理費などはらってませんからね。
マンションの外廊下の場合は自分の家のまえの廊下は自分で掃除するのですか？
それとも管理の方で掃除してくれるのでしょうか？
内廊下は管理の方で掃除してくれるのでしょうか？
管理次第といわれてますが。その辺がわからないのですが誰か教えていただけないでしょうか。

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外廊下だけど、月に何回か、でっかい掃除機もったおばさんがやってきて掃除していますね。
多分普通管理費の範囲内。

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>角部屋でも案外坪単価変わらないから

「角部屋以外」でも案外坪単価変わらないから、と同じ意味。
角部屋狙いで外れて、割高の「角部屋以外」を買わされないようにしましょう。

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>>245
同感。中住居には全く価格的魅力ありません。　角の広め狙い、はずれたら他いくで正解かと。

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な〜んだ。

結局、角部屋の SF120-A は当初予定価格より高くなったそうですね。
人気が出れば値上げしてしまうのは普通ですけどね。

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首都高速近くの、吹き抜け外廊下・超高層に住んでますが、
築１０年で外壁もくすんでるし、廊下も１０年にしては変色してますが
むしろ廊下というよりも吹き抜けの壁が凄いことになってます。
吹きつけタイルなせいもありますが、まるで煙突の中に住んでるようです。
この掲示板が画像ＵＰできるならしたいくらいです。
とにかく真っ黒です
家に帰って、エレベーターを降りるとススだらけの吹き抜けが見えてきて毎日欝になります。
カン２横はもっとすごいんでしょうね

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>>247
>結局、角部屋の SF120-A は当初予定価格より高くなったそうですね。
というか、超低層の大きな値引きを廃止したというのが正しいけども...
坪単価で中住戸より下いっていましたから、要望書が一杯でたからという
よりは、単なるミスではないかな。　

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予定販売価格は、何社もの売主の承認を得て決まったはず。
ミスで、購入者に指摘されるまで気がつかなかったのなら、
全社ろくな審査をしなかったということになります。

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皮肉だねー、営業マンの薦め通りに要望書を出すと、値上げされるって！

さすが住友＆オリックスの関西商法っていうか、信義則ってものが無い。
来場者全員で示し合わせて、全員で要望書を北側に入れてたら
南側お買い得になったのかな？（笑）

要望を伝えた部屋を思いっきり値上げされたので頭にきてココはやめました。

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243さん244さんありがとうございました。
よくわかりました。
マンションっていいですね。

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要望書を見て露骨に値段を変えるなんて商法が大阪では
許されているのだろうか。　怖いもんがあるな

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ヲレはオリックスの他物件で、自分が要望書をいれていた部屋が５００万も下がったことがある。
違う部屋は７００万も上がっていた。
あそこの値付けは客足をみてコロコロ変わるよ。

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ここまでやると、思ったより販売価格が載らなかった場合
見えない部分でコストカットとかもしてきかねない気もするな。

正しく安かろう悪かろう

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売主じゃなくて、販売だけの会社は
値上げしたのをどう思って、どのように客に説明するんだろう。

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みなさん、どうも要望書の件でお怒りのご様子ですね
要望書を提出するように言われて、素直にそのまま提出して人気が集まった物件の値段が上がってしまったと・・
要望書なんて売る側の都合の良いアンケート調査のようなものに過ぎないのですから
要望書出したからって自分だけに買える権利があるわけでもなく、バカみたいに素直に提出した者が悪いんですよ

道歩いててキャッチャーに引っかかるのと同じですよ
別に要望書出せと強制された訳じゃないですよね？好きで自分から提出したんですよね

売主としては少しでも高く売れたらそれでいいわけですよ
清掃工場や環状道路沿いの安い土地にマンション建てて、安い物件を高く売ればそれで勝ち！
将来的にあまり価値のない安い物件を宣伝などに乗せられて高く買った者の負け！

売主としてはあの土地の物件を少しでも高く購入させて素早く退散したい
ただそれだけの話ですよ

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それから

南西、南東、北西方面をお考えの皆さん
眺望というのは永遠に保証されるものではないということも忘れないでくださいね
↑
２ちゃんねるにこんな書き込みがあったぞ！！

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>>257
　私は買うと決めるまで、別に要望書なんてだしはしないですが、これの結果で
ころころ値段を変えられたら、次のMR訪問が無駄足になる可能性大じゃないでしょうか。
　南角のすごく低層のところみたいに、500万も値段違ったら、買う・買わないの判断は
大きく変わってしまいますよね。　出張の合間とか縫って、2回目のMR訪問時間を
ひねり出しましたが、自分の考えていた部屋も200万以上上がっていて次はいくき
しなくなりました。　やめやめ。

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上記の価格差は、間違いらしいですよ。
営業に確認されたし。

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いや１回目の荒い表と、２回目の階ごとの価格の分かる表で、明らかにもとの価格レンジから
外れていましたよ。　何社もで当然確認して値段つけているはずですから、”間違い”が
あったとしたら、それはそれで酷いのではないか？　　と..

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