☆三菱地所菊野台パークハウス　ザ・ガーデン【PART3】

土壌汚染、公衆トイレ、丸見えに続いて、今度は駅から遠いってかー。困ったちゃんだな。
確かに、国領からだと微妙な距離になるけど、許容範囲じゃないかなぁ。

41さん
分かりますよー
私は帰宅後、家事、育児でフルパワー全開状態が
ほぼ寝るまで休みなく続くので、駅からの距離はひびきます。
歩いて帰ったらくつろぐだけの方々とは条件が違う人もいるんですよね。
いままで駅から1分だったのでちょっと不安ですが
日々の買い物は生協の宅配を利用していたので、今後も利用しようと思います。
なので柴崎の寂しさ加減がクリアー出来ました。
ヒールは無理だなと思うので通勤用の靴を考えています。
まあ、人それぞれライフスタイルがあるので
ご自分にとって何が一番ベストか？で良いのではないですかねー

４１

そういった人は>>35さんのいうとおり、はなから物件探しの１歩目で
検討から外すべきでしょ？駅からの距離は、新しく線路がひかれて、新駅でも
できない限り変わらないのですから。しかも駅からの距離って他人の意見を
聞く内容でもなく、物件ホームページや折込チラシなどで書かれてることだし。
それと、毎日通勤しているっていう私の意見もちゃんと読んだら？
誰も休日歩くのと比較してないってｗ

毎日通勤してても、この程度で苦痛に感じるのであれば、最初から駅徒歩５分以内の
物件限定で探せばいいわけ。

ガーデンの購入希望者です。ここは、確かに安っぽい感じはありましたが、
いいもの使えばそれだけ、コストアップするわけで、仕方ないか・・と、今は受け入れています。
土壌問題を気にされてる方もたくさんいらっしゃるようですが、埋っていたものを取り出し、土を入れ替え
届出も済み、認可でた土地ですから、信じるしかないと思います。気になって仕方がない人には、根本的に
この土地は検討外の物件でしょうね。IHの電磁波も怖いと言われる方もいますが、今の世の中電磁波
ない生活は皆無といえます。TVや冷蔵庫、電子レンジ、PCや携帯からは毎日電磁波が出続けていますし、健康診断
の時でさえ、放射能を浴びレントゲンをとるわけですから・・・。ですから、IHの電磁波被害ってのもあまり、気にしていません。
駅からの距離も、自然の多い、静かな場所に移住するわけですから、駅から、１５分ほど歩くのは当然くらいに
思っています。歩くの嫌なら、自転車でいけばいいし、早起きして、１５分健康の為に歩けば、それこそ健康に
良いと思います。駅までの道が暗い言っても、マンションの住民がざっと、１０００人近く増えるわけで
、使う人も多くなるだろうし、環境は良くなるのではないでしょうか?
すべて満点の物件があれば、価格に反映しますしね。　我が家では、希望の部屋が買える様にみんなでお祈りしています。（笑）

うちの営業はちょっと変わってる人ですが親切な人ですよ。

IH、土壌汚染、駅からの距離どれをとっても個人個人の考え、ライフスタイルでしょうね。
年代的にはどうなんでしょうね？
皆さん永住を考えてるって事はそこそこ年齢上なんでしょうか？
マンションの寿命は長くて40年ですからね。20代、30代で購入すると
1度は建替えをしなければならない＝費用がかかる。オール電化もコストがかかる。
これも個人の考えなんでしょうけどね

２５年住んだ実家が駅徒歩７分、
６年住んだ現在の住居、駅徒歩１５分です。
はっきり言って歩くのは慣れますが
いまでも実家くらいの駅からの近さに
住みたいという希望はあります。

私は多分、柴崎から歩くと思います。
実際に住んでいる地元の人がそんなに心配ないと
言っていたので、自分も住んで慣れてみれば
（自分の道になってみれば）いまと感じ方が
変わるかもしれません。
それでもやっぱり夜道が危ないと感じたら
防犯グッズでも持つのかな。
子供が１人で歩くなら、もうちょっと心配した方が
いいかもしれませんね。

＞マンションの寿命は長くて40年ですからね

平均で４０年だと思います。
それも年号昭和に作られたマンションで。

途中で送ってしまいました。

マンションの寿命はきちんとメンテをすれば
躯体は４０年以上もつと思います。
配管のメンテや取替えの方が問題になると思いますが。

大地震が来て、躯体にひびが入ったらどうするのか
・・・という不安はありますが、それを考えたら
マンションの購入はできませんね。

永住するとしても早く（１０年くらいで）ローンを返して
何かあったときのための預貯金ができるのが理想なので
ここは（１番は環境ですが）物件価格的にも理想です。

工事現場を覗いたら、あそこにコンクリを流し固めて基礎にするんだなと思われる
四角い穴が見られましたが、けっこう浅いものなのですね。2.5mの深さから支持層があると
いうことですが、あの程度で杭も打たずに6〜8階建てを支えられるものなのかと少し不安になりました。
地震対策の評価についてだけは自社内評価だけじゃなく第三者の評価が欲しい、と思うのは
私だけでしょうか？すでに購入を決められた方はその点について調べられて納得されていると思うのですが
どうやって調べられましたか？コンサルタントに頼むのでしょうか？

>51さん
そのへんについては施工会社を信用するしかないでしょうね。
自分で地盤調査出来ないわけですし。
ちなみに直基礎でもタワーマンションとか建てられますよ。地盤が良ければ。
ご心配ならコンサルタントに依頼する方が良いと思います。
さすがにコンサルタントも土壌汚染のことまではなんとも言えないでしょうけどね。

ありがとうございます。
治水工事が整う以前は野川も氾濫しただろうと思うと、地盤がいいというのは
どのくらい信頼できるのかと不安になります。埋立地や川沿いは地盤がゆるいという
定説が頭から消えず困っています。土の入れ替えは地盤に影響しないかとか・・・。
希望住戸販売がまだなのでゆっくり調べて考えます。

野川は昔からあそこを流れていたわけじゃないですよ。
昔の地図を見ればわかります。

とはいえ地盤が良いとは言えないと思います。
極端に（埋立地のように）悪くはないけど
よくもないというところじゃないでしょうか。
地盤を気にするなら、もっと北（武蔵野）がいいと思います。

ただ東京の地盤の良いところは、既存住宅があるので
大規模マンションが建つケースは稀でしょうね。

西松建設は大物をつくっている（プラントとか）イメージが
あるんですが、この会社に詳しい方いらっしゃいますか？

盛土地ですが、支持層が浅いので「頑丈」ではないが大丈夫でしょ。
盛土した土地の下層部分の支持層の「質」次第でしょうけど。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/chohu/P13_chohu.htm
これをみるとやっぱり谷地に近いですね。

今の所登録ってどんな感じなんでしょうね？

>56
地盤悪いですね。
地盤沈下大丈夫ですかね。

先日のような集中豪雨で地盤がゆるんだ後、大地震があったらどうなの？と
思いますが。用心して見送るか、何もないことを信じてGOするか、悩みます。
新潟がそうだったと聞くと取り越し苦労とも思えないし。

そうですね。
直基礎で建てるって事は地盤の調査はしっかりしてると思うけど
普通に考えるとやはり川沿いだし、なんで杭打ちにしなかったんだろう？と思います。
コスト削減じゃないですよね？まさか？

だから何回も話が出てるじゃないですか。。。
ちょっと掘れば支持層が出るんですって。
ジオテックのマップで台地面じゃないからって
地盤が弱いと決め付けるのもなんだかなー？
台地面＝堅固な支持層、とは必ずしも限らないんですよ。
港区のタワーを見て御覧なさい。
高輪台地に建つタワーは40ｍ近く掘らないと支持層が出てこないから
ながーい杭を打たなくてはならない。
港南のタワーは20ｍ弱で支持層に当たるから短い杭で済む。
中央区に目をやれば勝どきのTHE TOKYO TOWERS。
あれは直接基礎ですよ。地面のすぐ下に支持層があるからです。

新潟がそうだったって一体何のこと？
支持層に直接基礎を設置しているマンションが
倒壊でもしたんでしょうか？
（表層が液状化したという話なら分かりますが・・・）

基礎がいやな方はどうぞ申し込み中止してください。
倍率が下がって大変結構です（笑）
正当な理由で地盤が悪いというなら大いに情報提供してください。
本当にそうなら私もじっくり考え直します。
ただ、よく調べもしないで、またモデルルームで聞きもしないで、
根拠のない漠然とした懸念を書き散らすのはやめていただきたい。
徒に不安を募らせるだけですから。

お隣？のマンションの基礎の情報です。ご参考まで。

「Brillia 調布国領」の地下に拡がるのは、人類の歴史が始まったばかりの
約2万年前に形成された立川段丘砂礫層。この年月が持つ頑丈な地盤を生か
して、建物重量を基礎から直接地盤に伝える「直接基礎」を採用しました。
地下約5m以深の固い地盤（N値50※以上）の砂礫層に支持させることで、万
一の地震時にも十分な強さを保ちます。
※ N値：地層の堅さを示す数値。重量63＊＊.5kgのハンマーを75cm自由落下さ
せ、鋼管パイプを地中に30cm打ち込むのに要する打撃回数のこと。N値50とは、
30cmの打ち込みに50回打撃が必要であるほどの堅さということで、最高級と
される値です。

ほんと、ただ漠然とした不安を書き散らしたものが多すぎる
わざと？って思う位です
真剣に購入を検討しているならまず、自分の足で調べるはず
土壌汚染が一段落すると、地盤、駅から遠い、挙句の果てに、虫、etc
同じ話題がグールグル

他に何か話題ってある？
多分今週末から登録だからその後抽選までは当たりますよう、倍率の話
その後当選者はセレクトの事、オプションの話
外れた人は1期2次で登録
その後は契約の話
その後完売まで同じような内容が回る

どこのスレもそうだけどね。
ひとつ言えるのは問題点が多いからこそ何度も皆書き込むんだよ
検討者は多いけど悩みどころに結論が出ない事が多いから意見を聞きたいんでしょ？
土壌汚染やオール電化や今回の地盤の事はいくら話したって結論が出ない事でもあるけど
書き込む事で納得していく購入者もいるんじゃない？
だったら何度でも書き込みあえばいいことだと思うよ。
そして何があろうと購入を決めた人はスレを見なきゃいいってこと
自分がすごく気に入ってる物件ならなおさら腹立つでしょ？
ちなみにうちは前向き検討者。
まだ納得出来ない部分あるからここに書かれてるのけっこう参考にしてるよ

>64さんに全く同意見です。

64さん
まあ、その通りなんですけどね
だったらなおさらせっかくちょっと前のスレに
ある程度の情報が有るのに、振り出しに戻るようなのが多いかなと
意見というレベルでないものが多いのでは？
と思いました。
どんどん「意見」出し合っていきましょう。
意見なら大賛成。私も前向きに意見します

64さん、なるほど、了解です。
ただ、新しくお気持ちを書かれる方は、
最低でも過去スレ読んでくださいね。
PART1とPART2を読めば、かなりのことが
議論されているのがわかりますからね。

>66 67さん
確かに。過去レス読んだ上での意見は賛成
最終的に購入するにしてもしないにしても皆納得出来る答えが出れば
このスレも役に立ってるんだろうからね

すいません素人の質問で申し訳ないのですが、もしＭＲで聞いた方がいらっしゃたら教えてください。
土壌汚染で調査書はもらいましたが、もし何年か後、何十年後に土壌汚染で人体被害などなんらかの
影響があった場合売主は責任は取ってくれるのでしょうか？
それとも全く関係なくなるのでしょうか？

土地の売主は東京電力なので、土壌汚染と人体被害に
因果関係が認められれば、治療費お見舞金のようなもの
はもらえると思います。
因果関係とはアスベスト工場の件のようにあきらかな
ものであれば簡単ですけど、ＰＣＢはここの土壌以外にも
あちこちに存在しますし、よほどマンション住民だけの
得意な症状などが見つからない限り、立証するのは難しい
もしくは断定ができないと思います。
そして実際に健康を害したら、お見舞金や治療費など
もらっても嬉しくないんじゃないでしょうか？
土壌汚染について、そこまで気になるなら購入を
やめた方がいいと思います。

入居後数年は表土と揮発する空気（土からと樹木から）に汚染がないかなど
調査してくれると安心なのですが・・・。

＞71さん
確かにそうですね。その辺も難しいんでしょうか？
うちは子供はまだ居ないので自分達だけの問題ですが
お子さんがいらっしゃるご家庭は少しでも心配が無い方が良いですよね

71,72さん
で、なにかみつかったらどうするんですか？
樹木を伐採したり、マンションや共用設備の下を掘って
どこに原因があるか調査してもらいますか？
ありそうにないと思うけど、もし数値が悪かったりしたら
売るときに売れなくなるだけだと思います。
調査結果は売買のときに公表する必要がありますよね。

>73
そもそもこの立地では売買は難しいよ

今週末から登録受付ですね。
初日の午前一番に登録しようと担当へtelすると
その時間はいっぱいですとのこと
みなさんその時間にいらっしゃいますのでと言われてしまいました。
気合入ってますね

検討中なのですが、これもきになってまして
調布柴崎マンションプロジェクト 柴崎1分　とは　どんな物件かわかりますか？

>76
どこにありますか？

＞７６
駅から、ザガーデンへ向かう途中、左手に空き地があってマンション計画の看板が
あったような..。
土地の広さから言ってそんなに大きなものは建ちそうに無い土地だったけど
そのことなのかな？？

>78
多分そうだと思います。
敷地面積からいって小規模っぽいですね

スレ下がってきたんでとりあえずあげときました。

>78さん
その建設予定現場なら、現地を見た帰りに
通りかかりました。
賃貸アパートが建つのかと思っていました。
そういう利便性の、商業地区の、立地です。

近隣の新築マンション情報をもう一つどうぞ！

<a href="http://www.manshon.jp/news/2005/050801.html">http://www.manshon.jp/news/2005/050801.html</a>

ガーデンより1年先！
でも野川沿い！！

>82
すんません。URLの張り方間違えました。

http://www.manshon.jp/news/2005/050801.html

竣工は平成20年3月予定ですよ。。。1年先どころじゃありません。
一概には言えませんが、地権者ありマンションは要注意との指摘もよくあります。
（新住民と旧住民の間で意識のズレが出る）

で、施工はどちらの会社なんでしょう？
そこまではまだ決まってないのでしょうか・・・

施工はまだ決まってないでしょうね。
事業的には旭化成が入っています。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/tatekae/report/pdf/kokuryou1.pdf
マンション名は「アトラス調布国領」と予想します。

86さん、ありがとうございます。
平成20年3月に完成予定ということですよね？
こちらの抽選落ちたら考えてみようかな・・・

＞84
何故地権者が居るとわかるのでしょうか？

＞88
そっか、
7棟のうち何棟かに現地権者が集約され、
分譲棟は分譲のみなら、
地権者のいないマンションになるかもしれませんね。

>89
それは難しいんじゃないかなあ
地権者は良い部屋（気に入った部屋）まわされるからバラけると思うよ。
それだったら買いたくないね

ザ・ガーデン住民（希望）としては、
周辺が整備されて更にいいかもね。
地権者のいるマンションには興味ないから、
やっぱこっちかな。