PART2もいっぱいいっぱいになってきましたので
新スレたてました
旧スレhttp://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41062/
こちらは過去スレです。
パークハウス ザ・ガーデンの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-09-30 12:57:00
PART2もいっぱいいっぱいになってきましたので
新スレたてました
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[スレ作成日時]2005-09-30 12:57:00
土壌汚染、公衆トイレ、丸見えに続いて、今度は駅から遠いってかー。困ったちゃんだな。
確かに、国領からだと微妙な距離になるけど、許容範囲じゃないかなぁ。
41さん
分かりますよー
私は帰宅後、家事、育児でフルパワー全開状態が
ほぼ寝るまで休みなく続くので、駅からの距離はひびきます。
歩いて帰ったらくつろぐだけの方々とは条件が違う人もいるんですよね。
いままで駅から1分だったのでちょっと不安ですが
日々の買い物は生協の宅配を利用していたので、今後も利用しようと思います。
なので柴崎の寂しさ加減がクリアー出来ました。
ヒールは無理だなと思うので通勤用の靴を考えています。
まあ、人それぞれライフスタイルがあるので
ご自分にとって何が一番ベストか?で良いのではないですかねー
41
そういった人は>>35さんのいうとおり、はなから物件探しの1歩目で
検討から外すべきでしょ?駅からの距離は、新しく線路がひかれて、新駅でも
できない限り変わらないのですから。しかも駅からの距離って他人の意見を
聞く内容でもなく、物件ホームページや折込チラシなどで書かれてることだし。
それと、毎日通勤しているっていう私の意見もちゃんと読んだら?
誰も休日歩くのと比較してないってw
毎日通勤してても、この程度で苦痛に感じるのであれば、最初から駅徒歩5分以内の
物件限定で探せばいいわけ。
ガーデンの購入希望者です。ここは、確かに安っぽい感じはありましたが、
いいもの使えばそれだけ、コストアップするわけで、仕方ないか・・と、今は受け入れています。
土壌問題を気にされてる方もたくさんいらっしゃるようですが、埋っていたものを取り出し、土を入れ替え
届出も済み、認可でた土地ですから、信じるしかないと思います。気になって仕方がない人には、根本的に
この土地は検討外の物件でしょうね。IHの電磁波も怖いと言われる方もいますが、今の世の中電磁波
ない生活は皆無といえます。TVや冷蔵庫、電子レンジ、PCや携帯からは毎日電磁波が出続けていますし、健康診断
の時でさえ、放射能を浴びレントゲンをとるわけですから・・・。ですから、IHの電磁波被害ってのもあまり、気にしていません。
駅からの距離も、自然の多い、静かな場所に移住するわけですから、駅から、15分ほど歩くのは当然くらいに
思っています。歩くの嫌なら、自転車でいけばいいし、早起きして、15分健康の為に歩けば、それこそ健康に
良いと思います。駅までの道が暗い言っても、マンションの住民がざっと、1000人近く増えるわけで
、使う人も多くなるだろうし、環境は良くなるのではないでしょうか?
すべて満点の物件があれば、価格に反映しますしね。 我が家では、希望の部屋が買える様にみんなでお祈りしています。(笑)
私は、担当の営業が感じ悪いので、あの営業から購入しなきゃない!ってのが
しゃくでたまりません。(`へ´)
営業を変えるように言ってみてはどうですか。
うちの営業はちょっと変わってる人ですが親切な人ですよ。
IH、土壌汚染、駅からの距離どれをとっても個人個人の考え、ライフスタイルでしょうね。
年代的にはどうなんでしょうね?
皆さん永住を考えてるって事はそこそこ年齢上なんでしょうか?
マンションの寿命は長くて40年ですからね。20代、30代で購入すると
1度は建替えをしなければならない=費用がかかる。オール電化もコストがかかる。
これも個人の考えなんでしょうけどね
25年住んだ実家が駅徒歩7分、
6年住んだ現在の住居、駅徒歩15分です。
はっきり言って歩くのは慣れますが
いまでも実家くらいの駅からの近さに
住みたいという希望はあります。
私は多分、柴崎から歩くと思います。
実際に住んでいる地元の人がそんなに心配ないと
言っていたので、自分も住んで慣れてみれば
(自分の道になってみれば)いまと感じ方が
変わるかもしれません。
それでもやっぱり夜道が危ないと感じたら
防犯グッズでも持つのかな。
子供が1人で歩くなら、もうちょっと心配した方が
いいかもしれませんね。
>マンションの寿命は長くて40年ですからね
平均で40年だと思います。
それも年号昭和に作られたマンションで。
途中で送ってしまいました。
マンションの寿命はきちんとメンテをすれば
躯体は40年以上もつと思います。
配管のメンテや取替えの方が問題になると思いますが。
大地震が来て、躯体にひびが入ったらどうするのか
・・・という不安はありますが、それを考えたら
マンションの購入はできませんね。
永住するとしても早く(10年くらいで)ローンを返して
何かあったときのための預貯金ができるのが理想なので
ここは(1番は環境ですが)物件価格的にも理想です。
工事現場を覗いたら、あそこにコンクリを流し固めて基礎にするんだなと思われる
四角い穴が見られましたが、けっこう浅いものなのですね。2.5mの深さから支持層があると
いうことですが、あの程度で杭も打たずに6〜8階建てを支えられるものなのかと少し不安になりました。
地震対策の評価についてだけは自社内評価だけじゃなく第三者の評価が欲しい、と思うのは
私だけでしょうか?すでに購入を決められた方はその点について調べられて納得されていると思うのですが
どうやって調べられましたか?コンサルタントに頼むのでしょうか?
>51さん
そのへんについては施工会社を信用するしかないでしょうね。
自分で地盤調査出来ないわけですし。
ちなみに直基礎でもタワーマンションとか建てられますよ。地盤が良ければ。
ご心配ならコンサルタントに依頼する方が良いと思います。
さすがにコンサルタントも土壌汚染のことまではなんとも言えないでしょうけどね。
ありがとうございます。
治水工事が整う以前は野川も氾濫しただろうと思うと、地盤がいいというのは
どのくらい信頼できるのかと不安になります。埋立地や川沿いは地盤がゆるいという
定説が頭から消えず困っています。土の入れ替えは地盤に影響しないかとか・・・。
希望住戸販売がまだなのでゆっくり調べて考えます。
野川は昔からあそこを流れていたわけじゃないですよ。
昔の地図を見ればわかります。
とはいえ地盤が良いとは言えないと思います。
極端に(埋立地のように)悪くはないけど
よくもないというところじゃないでしょうか。
地盤を気にするなら、もっと北(武蔵野)がいいと思います。
ただ東京の地盤の良いところは、既存住宅があるので
大規模マンションが建つケースは稀でしょうね。
西松建設は大物をつくっている(プラントとか)イメージが
あるんですが、この会社に詳しい方いらっしゃいますか?
盛土地ですが、支持層が浅いので「頑丈」ではないが大丈夫でしょ。
盛土した土地の下層部分の支持層の「質」次第でしょうけど。
今の所登録ってどんな感じなんでしょうね?
先日のような集中豪雨で地盤がゆるんだ後、大地震があったらどうなの?と
思いますが。用心して見送るか、何もないことを信じてGOするか、悩みます。
新潟がそうだったと聞くと取り越し苦労とも思えないし。
そうですね。
直基礎で建てるって事は地盤の調査はしっかりしてると思うけど
普通に考えるとやはり川沿いだし、なんで杭打ちにしなかったんだろう?と思います。
コスト削減じゃないですよね?まさか?
だから何回も話が出てるじゃないですか。。。
ちょっと掘れば支持層が出るんですって。
ジオテックのマップで台地面じゃないからって
地盤が弱いと決め付けるのもなんだかなー?
台地面=堅固な支持層、とは必ずしも限らないんですよ。
港区のタワーを見て御覧なさい。
高輪台地に建つタワーは40m近く掘らないと支持層が出てこないから
ながーい杭を打たなくてはならない。
港南のタワーは20m弱で支持層に当たるから短い杭で済む。
中央区に目をやれば勝どきのTHE TOKYO TOWERS。
あれは直接基礎ですよ。地面のすぐ下に支持層があるからです。
新潟がそうだったって一体何のこと?
支持層に直接基礎を設置しているマンションが
倒壊でもしたんでしょうか?
(表層が液状化したという話なら分かりますが・・・)
基礎がいやな方はどうぞ申し込み中止してください。
倍率が下がって大変結構です(笑)
正当な理由で地盤が悪いというなら大いに情報提供してください。
本当にそうなら私もじっくり考え直します。
ただ、よく調べもしないで、またモデルルームで聞きもしないで、
根拠のない漠然とした懸念を書き散らすのはやめていただきたい。
徒に不安を募らせるだけですから。
お隣?のマンションの基礎の情報です。ご参考まで。
「Brillia 調布国領」の地下に拡がるのは、人類の歴史が始まったばかりの
約2万年前に形成された立川段丘砂礫層。この年月が持つ頑丈な地盤を生か
して、建物重量を基礎から直接地盤に伝える「直接基礎」を採用しました。
地下約5m以深の固い地盤(N値50※以上)の砂礫層に支持させることで、万
一の地震時にも十分な強さを保ちます。
※ N値:地層の堅さを示す数値。重量63**.5kgのハンマーを75cm自由落下さ
せ、鋼管パイプを地中に30cm打ち込むのに要する打撃回数のこと。N値50とは、
30cmの打ち込みに50回打撃が必要であるほどの堅さということで、最高級と
される値です。
ほんと、ただ漠然とした不安を書き散らしたものが多すぎる
わざと?って思う位です
真剣に購入を検討しているならまず、自分の足で調べるはず
土壌汚染が一段落すると、地盤、駅から遠い、挙句の果てに、虫、etc
同じ話題がグールグル
他に何か話題ってある?
多分今週末から登録だからその後抽選までは当たりますよう、倍率の話
その後当選者はセレクトの事、オプションの話
外れた人は1期2次で登録
その後は契約の話
その後完売まで同じような内容が回る
どこのスレもそうだけどね。
ひとつ言えるのは問題点が多いからこそ何度も皆書き込むんだよ
検討者は多いけど悩みどころに結論が出ない事が多いから意見を聞きたいんでしょ?
土壌汚染やオール電化や今回の地盤の事はいくら話したって結論が出ない事でもあるけど
書き込む事で納得していく購入者もいるんじゃない?
だったら何度でも書き込みあえばいいことだと思うよ。
そして何があろうと購入を決めた人はスレを見なきゃいいってこと
自分がすごく気に入ってる物件ならなおさら腹立つでしょ?
ちなみにうちは前向き検討者。
まだ納得出来ない部分あるからここに書かれてるのけっこう参考にしてるよ
64さん
まあ、その通りなんですけどね
だったらなおさらせっかくちょっと前のスレに
ある程度の情報が有るのに、振り出しに戻るようなのが多いかなと
意見というレベルでないものが多いのでは?
と思いました。
どんどん「意見」出し合っていきましょう。
意見なら大賛成。私も前向きに意見します
64さん、なるほど、了解です。
ただ、新しくお気持ちを書かれる方は、
最低でも過去スレ読んでくださいね。
PART1とPART2を読めば、かなりのことが
議論されているのがわかりますからね。
すいません素人の質問で申し訳ないのですが、もしMRで聞いた方がいらっしゃたら教えてください。
土壌汚染で調査書はもらいましたが、もし何年か後、何十年後に土壌汚染で人体被害などなんらかの
影響があった場合売主は責任は取ってくれるのでしょうか?
それとも全く関係なくなるのでしょうか?
土地の売主は東京電力なので、土壌汚染と人体被害に
因果関係が認められれば、治療費お見舞金のようなもの
はもらえると思います。
因果関係とはアスベスト工場の件のようにあきらかな
ものであれば簡単ですけど、PCBはここの土壌以外にも
あちこちに存在しますし、よほどマンション住民だけの
得意な症状などが見つからない限り、立証するのは難しい
もしくは断定ができないと思います。
そして実際に健康を害したら、お見舞金や治療費など
もらっても嬉しくないんじゃないでしょうか?
土壌汚染について、そこまで気になるなら購入を
やめた方がいいと思います。
入居後数年は表土と揮発する空気(土からと樹木から)に汚染がないかなど
調査してくれると安心なのですが・・・。
71,72さん
で、なにかみつかったらどうするんですか?
樹木を伐採したり、マンションや共用設備の下を掘って
どこに原因があるか調査してもらいますか?
ありそうにないと思うけど、もし数値が悪かったりしたら
売るときに売れなくなるだけだと思います。
調査結果は売買のときに公表する必要がありますよね。
今週末から登録受付ですね。
初日の午前一番に登録しようと担当へtelすると
その時間はいっぱいですとのこと
みなさんその時間にいらっしゃいますのでと言われてしまいました。
気合入ってますね
検討中なのですが、これもきになってまして
調布柴崎マンションプロジェクト 柴崎1分 とは どんな物件かわかりますか?
>76
駅から、ザガーデンへ向かう途中、左手に空き地があってマンション計画の看板が
あったような..。
土地の広さから言ってそんなに大きなものは建ちそうに無い土地だったけど
そのことなのかな??
スレ下がってきたんでとりあえずあげときました。
近隣の新築マンション情報をもう一つどうぞ!
<a href="http://www.manshon.jp/news/2005/050801.html">http://www.manshon.jp/news/2005/050801.html</a>
ガーデンより1年先!
でも野川沿い!!
竣工は平成20年3月予定ですよ。。。1年先どころじゃありません。
一概には言えませんが、地権者ありマンションは要注意との指摘もよくあります。
(新住民と旧住民の間で意識のズレが出る)
で、施工はどちらの会社なんでしょう?
そこまではまだ決まってないのでしょうか・・・
施工はまだ決まってないでしょうね。
事業的には旭化成が入っています。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/tatekae/report/pdf/kokuryou1.pdf
マンション名は「アトラス調布国領」と予想します。
86さん、ありがとうございます。
平成20年3月に完成予定ということですよね?
こちらの抽選落ちたら考えてみようかな・・・
ザ・ガーデン住民(希望)としては、
周辺が整備されて更にいいかもね。
地権者のいるマンションには興味ないから、
やっぱこっちかな。
今日登録行きますが、国領8丁目のマンションにびっくり
地図で調べちゃいました
んー野川沿いだけど川は北側なんですねー
でも駅には近いかな?
93さん
そうそう、あの都営住宅も老朽化かなり進んでますよね。
国領住宅より先に立て替えても良さそうなのに不思議
国領8丁目マンションどれくらい地権者が住むんだろうね
比率が少ないならガーデンより魅力的かも
今日契約行った方どうでしたか?
97さん
今日は「登録」受付初日ですよー
混んでました。そっと周りを見渡すと、
我が家と同じ位の(30代中くらい?)ご夫婦が多かったですね
リタイア後のご夫婦もいらっしゃいましたが
駐車場も混んでましたー
設計図書も閲覧しました
あとは抽選結果を待つのみ。
>98さん
登録お疲れ様でした。
ここの物件はやはり人気があるんですね。きっと完売するんじゃないんでしょうか?
うちも30代なので、同じ世代の方が住まれるというのはすごく理想ですが
まだ登録に行くか迷ってます。
最初からかなりの部分を販売しますね。
307戸に対して174戸という事は56%
半分強ですかね
オプションの期限が今年一杯なので
第2次だとメニュープラン選べないんですね
訂正です
第2次→第2期でした。
今回販売されていない住戸でも要望があれば
第一期第2次で販売される可能性は有るとの話でした。
確かにいいんだよなー、この物件。
公衆トイレとアレさえなけりゃ・・・
国領8丁目は新建物320戸、旧建物144戸ですから、
転出等が無いとして地権者住戸比率は半分弱ですね。
公衆トイレですが、野川サイクリング道路でこの辺りは
丁度トイレ空白地域なんですよね。
たしか前後1KM以上にわたってトイレが無い筈です。
お気に触るのは当然かと思いますが、散歩の人、子供、
サイクリングの人にとってはありがたい施設です。
確かに物件自体すごく良いのは認める。
でもオール電化、土壌汚染、無駄な共用施設を考えると
一生住むなら良いけど、それ以外なら問題ありだよね
オール電化はマイナス要因じゃないだろ。
国領の都営住宅は素直に廃止してほしい。
都営があると地価が下がる。
平日の夜22時頃実際に歩いてみました。
柴崎駅改札からマンションの入口まで、男が普通に歩いて7分でした。
これなら自室まで10分以内で帰れるのは間違いないでしょう。
因みにルートは、担当者に聞いた夜道で最も安全だと思われる道を通
りました。
ただその道でも品川通りからマンション前の道路に出る約30メート
ルはちょっと、女性や子供には怖いかなと思いました。
それ以外は車や人の往来もあり大丈夫だと思います。
国領駅改札からも歩いたところ、パンフレットに書かれているルート
で12分でした(この道は都営団地内が暗くて人もまばらなので徒歩で
は危なそう)。
夜道でも安全だと思われるバス通りからヨーカドー、公団前、ブリリ
ア国領経由だと16分かかりました。
当マンションの住民約300世帯と裏の新しく建つ一戸建ての住民60世
帯が通勤・通学すればもっと安全になるかもしれません。
>108さん
貴重な情報ありがとうございました。
やはり国領の明るい道は仕事帰りに歩くのは厳しいですね。
自転車なら平気ですが雨の日を想定するとやはり徒歩を考えなければいけませんよね。
迷います。
ここのマンションを買うということは、危険なPCBの処理義務を怠っていた東京電力を
間接的に容認することになります。
土壌処理がよければいいという問題ではなく、ほかにいくらでもマンションがあるのに、
なぜこのような環境破壊をした企業にお金を払うのか理解に苦しみます。
↑あなたは電気使ってないの?
113さん。あんた**だね。
113さん。 問題をすりかえるなよ。 不法投棄した土地を直接買うのと、
電気使うのと全く違うよ。電気は地域独占事業だから選択の余地がない。コジェネとかあるが、一部しかまかなえない
からしょうがない。
113よ。それともなにか、電気つかっていると、東京電力がなにしようがなにもいえないのか?
へー驚いた。
全く逆だろ、そういう公共的な事業をしているなら、もっとPCBの管理とかしっかりやれよと
いいたい。
113みたいな奴は人間のクズだな
108さん
私は真夏の仕事で疲れきった夕方に歩いて見ましたよー
その時は6分でした
国領までは10分でした
多分、気持ち、早足になっていたとは思います 笑
今日は雨ですね。
雨の日にも歩いてみようかな
確かに113はまるでダメな奴っぽいね。
登録検討中です。
どなたか昨日、今日とMRへ行った方で、
現在第1期物件でどの程度登録済みかご存知の方がおりましたら、
教えていただけませんでしょうか?
「即日完売になる」と連呼されてたわりに、ここ数日、営業さんから
毎日電話が入るんですけど。キャンセルされた方がいるから、まだまだ
大丈夫ですーって…。
安いのだから文句をつけるのはどうかと…
昨日昼過ぎ、カミさんがMRへ行ったところ、空いていたけど
売り出しの7割に花が付いていたらしい。
それにしては空いていて、ゆっくり見れたらしく不思議だと言ってました。
ちょっと打ち止め気味?うーん・・・。
ビミョーに高めな価格に迷っています。
文句言うぐらいだったら、他行けばいいのに。
私は、予算と希望の広さは、他では非現実的になってしまいます。
しかも、南向きじゃないし、ここの物件を検討してしまうと、
他は全てトータル的ではないと感じてしまいます。
ここの抽選外れるともう他では検討できなくなってしまいます。
皆様、どうかこれ以上、倍率を上げないで下さい。
お願いします。
文句を言う人は、チャイナへ行っチャイナ。
124さん
私も昨日昼過ぎに行きましたけど、人人人で大変混雑していましたよ。
その後、モデルルームを見た後、女性の係りの人が、バラをチラホラ付けていかれてましたので、
登録数の集計が初日な為、付いていなかっただけじゃないですか?
もしかして124さんはブラフですか?
路面温度の上昇抑える舗装技術、東電が開発
詳しくは、下記にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000414-yom-bus_all
1期は完売でしょうね。
でも2期以降は苦戦するのではないでしょうか?
124さん
私は土曜の午前中に予約を入れ、
結局20分以上待ってしまいました
帰る頃(12時30分位だったか?)は
すごい混雑でした。
モデルルームの方へは行っていませんでけど
登録関係の方は大勢いらっしゃいましたね
ボードにお花が付いているんですかー
多分来週の日曜日は、怖くて倍率を聞けないと思うので
じっと月曜日を待つだけでしょう
小心者!!な私です
>124さん
登録初日の午前中から昼は登録で混雑していた様です。私が伺った夕方は少し混雑も緩くなったようで…MRの女性がバラを何回か書類を見つつ126さんの言うように付けていました。空いていてゆっくり見れて不思議とは?なにが不思議だったのでしょうか?MRのお部屋がゆっくり見えたって事なんでしょうか…たぶん、今時分、登録してる方々はすでに初期の頃から何回か「拝見済み!!」って事でMRの部屋が空いていたのではないでしょうかね?たぶん。打ち止め…そう、確かに最初から気にしていた人達が落ち着いてきたのでそうかもしれませんね。ビミョーに高い?むしろ南向き物件の徒歩圏内としてはビミョーに安く設定されてるかと…思いますよ。まぁ…駅がどーの、土壌がどーの…は個々の考え方にもよるので何ともいえませんがね。
すみませんでした。カミさんがMRルームに行ったのは夕方でした。
聞いたら、先に現地の周辺を見に行ってからでした。
誤報で申し訳ありません。
あと、”ブラフ”って言葉の意味が分かりませんでした。
見当違いな回答を書きそうなのでこれ以上は控えます。
>125サマ
同感です
トータルバランス!まさにそれだと思います
ただ、最後の一行読んで涙流しながら笑っていたら
相棒に不気味がられてしまいました
入居の折にはぜひ、あの一行をキーワードに
お知り合いになりたいです
マンション内の掲示板でもひとつ面白いのをよろしく
期待してます
まーだまーだ先々の事なんですが、シアタールームって何時間単位でいくら位で利用できるんでしょうかね?何かご存知の方、もしくは他のところではいくらみたいだよ?とか知っておられましたら宜しくお願いします。
いくら物件が良いにしても、PCB不法投棄していた売主の土地を買うのは間違いだと思います。
国領の自転車置き場ってまだまだキャパあるんでしょうか?
世の中に、ここ以外買う土地やマンションがないなら話は別ですが、わざわざ喜んで買うこともないです。
不法投棄→土壌汚染→土壌の処理(ここまでは当然の成行き)→土壌汚染により不人気→販売価格の低下
でないと、東京電力は土壌汚染処理費と安く土地を売ることで経済的なペナルティーを払うことになりますが、
あなた方が高い金を喜んで払うと、本来支払うべきペナルティーを払わなくて住むことになります
きっと土地を入れ替えたからOKと寛容な人たちがいるから、企業の不法投棄はなくならないのでしょうね。
欲望が理性を上回る人間が多いですね。
利益の為に不法投棄する企業人。マンション保有のために、不法投棄を容認する庶民。
なにか間違っていますな。
これからは「東京をきれいに生きる」というあいことばで、
企業だけでなく、自分自身、率先して環境に配慮して生活していきたいと思います。
思うだけでなく、実行するですね。
そうして、自分の姿を見て頂いて、周りの方々も、同じ考えを持って頂くことができれば、
東京→日本→世界と波及して行き、「環境を守る・自然を増やす」ことができればいいなと考えます。
ちっぽけなことからでも、できることはいろいろあると思います。
私も昔はゴミの分別がなかった時代や、洗濯洗剤にリンなどが含まれる洗剤を使って生活しておりました、
知らなかったとはいえ、法律の規制がなかったとはいえ、一個人として今では責任を感じています。
間違いを認めて、次にどう行動を起こすかが、大事なのでは?