プラウド武蔵小金井-PROUD武蔵小金井≪1軒目≫

購入検討中（金銭的にあきらめ気味）の者です。
考え方かもしれませんが、交通量の多い道路沿いに比べれば、電車の騒音って気にならないのかもしれません。
電車は毎回ほとんど同じような感じの音・音量が聞こえてくるわけですが、
車から発せられる音は一定じゃないですし。
しかも、道路ならば24時間常に車は通りますが、中央線は深夜の貨物便は特別な場合を除いては通らないそうです。
線路から10数メートル離れた物件と、交通量の多い通り沿いの物件だけ比べたら、どっちかというと前者かなあ、と。
あとはJRの言う防音壁がどのくらいの効果なのか．．

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>>21さん
　ご指摘のとおり、確かに中央線沿線で、眺望の良い部屋で
３０００万円代なんて聞いたこと無いですよね。
　西武線に逃げるしかないでしょうかねぇ。。。
　でも、西武線もなぁ。。。といった感じです。

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「プラウド武蔵小金井」見学してきました。
構造・設備が普通なのに、価格は高過ぎと感じました。
悪い意味で、ブランドマンションですね。
電車の音もかなりのものです。

駅から２分遠くなりますが、同じ線路脇のマンション
「パークホームズ武蔵小金井」の方が安いですね。（徒歩１４分）

中央線に拘らない、または中央線の朝の殺人的な満員電車がイヤなら、
西武新宿線の「エクシオ花小金井」なら、さらに安くて広いです。
ただし、こちらは徒歩１５分で準工業地域という欠点がありますが…。

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みなさん、登録しましたか？

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>>24

なんか説得力ないね。
PHと比べたら流石にかわいそうだよ。
PHは、最近の三井仕様の最たるもの。少しでも利ざや稼ぐために、
広さを70m前後まで落とし、戸数稼ぐ、設備仕様も必要最低限まで
落としてしまう。実際モデルルーム見た？
ここまで安っぽいのは、ひさしぶり。
そもそもあの敷地面積で、140戸入れるのは無謀だよ。

花小金井もなんだかなぁ。多分新宿駅つながりで比較して
いると思うけど、中央線と、西武では、そもそも狙う人
の層自体が違うと思うけど。
少なくとも、物件に少しでも資産価値残そうと考えたら、
花小金井で、準工地帯、徒歩15分なんか買っちゃだめだよ。
3年後、試しに査定してごらん。

泣くよ。

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>>26

説得力って、24は何か説得している内容でしょうか？
プラウドの感想と、パークホームズの値段の話と、
西武線なら花小金井のエクシオがあると言っている
だけでは？

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お近くのプラウドシティ大泉学園もよろしく。長谷工施工ですが、まだまだ売れ残りあります。

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現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

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>>27

まあ、こう見えたわけだよ。
Pは、仕様、設備、立地を考えると高い=>PH安い！いいんじゃない！！=>中央線でなければもっと安いよ。
単純だから、ああ、この人、価格でしか物件見れないのね、と思ったわけ。
しかも、仕様、立地でこの価格いただけない、といっておきながら、仕様、立地でさらに価格に見合わない
PH（安そうに見えるけど、それでももうけでるくらい、仕様落としているって意味）を言ってきているから
余計何言っているの？？と思ってしまう。
さらに、西武線でしょ。
西武線が中央線より安いなんて、誰でも分かっていることなのにね。

あたりまえのことを敢えて書いているだけなんだから、そもそも趣旨なんてどうにでも
取られてかまわないんじゃない？

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仕様の差って多く見積もっても100万かそこらでしょう。
Ｐの適正価格が、○○万としたら、
　ＰＨ＝○○万−仕様分100万−立地分
　西武線＝○○万−？？？
というのが理屈でしょうか。

では、ＰＨの立地分や西武線の？？？は、いくらくらいと見るのが
適正でしょうか？
３年後に査定が低いのであれば、購入時に適正な割安感がないと
いけないということですから。
そもそも、ここは、Ｐの○○だけ議論する場でしたが。。。

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その通り。
ここはプラウド武蔵小金井の情報交換の場です。
他の物件との比較は大切ですが、プラウドについて議論しましょう。

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そうですね。
今週末から、正式な申し込みが始まるそうです。
中には、希望者が重なっている部屋もありました。
そういうところは抽選だそうですが、はずれてしまった時のショックを思うと
どきどきですよね。
やはり、線路の近くであろうとなんだろうと、
中央線・徒歩圏内でプラウドだと、売れるもんなんですね。

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なんで高いのに売れるのでしょう？
手が届かない私はひそかに値下がりを期待していたのですが。。。

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ＨＰで価格を見ましたが、数年前に比べたら安くなりましたね。
中央線で駅徒歩圏で4000万くらいで75㎡買えるなんて羨ましいです。
武蔵小金井は再開発されるみたいだし、よいのではないですか。

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>>35
＞中央線で駅徒歩圏で4000万くらいで75㎡買えるなんて羨ましいです。
確かに、75.38㎡で4010万円からあります。
ただし、これは最も安いタイプ（Ｂタイプ２Ｆ）の部屋で、
この部屋の南側にはすぐ２階建のアパートの壁があり視界が遮られています。
まともな部屋ではありません。

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通りすがりの者です。
この掲示板（マンションコミッティ）で野村に恨みを持つ人が多いようです。
妬みか？同業者か？わかりませんが、気にするときりがありませんので無視しましょう！
他のスレでも迷惑しています。

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こういう高額物件は、妬みもありますし、同業者もいるでしょう。
Ｐより２分駅から遠くて、Ｐより１千万近く安くしないと売れないＰＨの営業の可能性も？？
まあ、こうして反応すると助長してしまうので、書き込みなどせずに
無視するのが一番！（と言いながら書き込みしてしまった。。）

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それにしても三井の方は反対運動あるとは言え、安いですねえ。
数年前の中央線の武蔵小金井の相場からすると安いと思う。
高いと言われる野村のこの物件でも以前より安く見える。

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数年前のこのあたりの相場ってたとえば75平米くらいでどのくらい
だったのでしょう？

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我が家がマンション探しをしていた頃の記憶しては。。。
■2000年7月　エアーズシティ（野村不動産）
　武蔵小金井徒歩5分、3LDK、約72㎡、南向き3LDK、現在中古で3900万くらい
⇒最低が4000万半ばくらいで5000万円台くらい中心
■2001年5月　エルフォレスト（長谷工）
　武蔵小金井徒歩20分、約80㎡、南向き3LDK、現在中古で3000万くらい
⇒確か4000万前半台くらい

駅近くは5000万近くで高くて手がでませんでしたね。

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身分相応がいいです。
誰がなんと言っても支払い（購入金額）とローンの問題ですから・・・
構造が悪いとか、何だとか本人が総合判断でよしとすればそれでいいのです。

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41さん、レスありがとうございます。
「プラウド武蔵小金井」は駅徒歩12分で線路沿いということも考えると
最低価格4000万はそう安くはないような気もしますね。
まあ、それなりに仕様は良いのでしょうけれども・・。

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>43
駅徒歩5分の5年前のエアーズシティと新築のプラウドの比較も面白いかもしれませんよ。
【比較例】
○プラウド武蔵小金井：駅徒歩12分、72.88㎡（Ｃタイプ 303号室）⇒予定価格4120万
●エアーズシティ（中古）：駅徒歩5分、2000年築、72.25㎡（5階/13階建て）⇒現在価格：3980万
販売価格以外で比較すると
住宅ローン適用⇒新築プラウド：最大35年、中古エアーズ：最大25年（多分）
住宅ローン減税⇒○新築プラウド、×中古エアーズ
事務諸費用⇒新築＞中古　★中古は仲介手数料120万くらい必要。但し、中古は値引可能
部屋クリーニング／リフォーム⇒新築：不要、中古：程度により、必要
資産価値⇒駅から近い分、エアーズ＞プラウド
★プラウドも線路際は北側であり、南側は一戸建て住宅街なので、資産価値は低くないと思う
マンション設備仕様⇒新築＞中古　★5年間で大分、進歩していますよね
引越時状況⇒新築：皆同じタイミング、中古：単独で引越・入居

考え方は人それぞれなのでなんとも言えませんが、
損得勘定だけねら中古ですが、
永住志向と引っ越した時の気分を重視なら新築のプラウドですかね。
子供がいる家族なら入居が同じ新築がいいですよ。
我が家もマンション購入時、中古と迷いましたが結果として新築としました。

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>43
41=44ですが、何を重視するかだと思います。一見すると高く思いますが、価格差なりの差はでますよ。

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>45
そうですね。
何を重視するかで購入物件も変わってきますものね。
エアーズも駅徒歩５分というのは捨てがたい魅力だけど
「新築」もまた捨てがたい魅力には違いなし。

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>47
>住宅ローン減税は中古エアーズでも○なのでは？
失礼しました！そのとおりです。既存住宅でも適用できるんですよね。
　既存住宅の取得：床面積50ｍ2以上、耐火建築物は築後25年以内

>43=46
新築はいいですよ。中古だと水まわりをきれいにしないと気になりますし、
入居が一斉というのは気が楽です。
うちは以前、西武線に住んでいたので中央線周辺もよく見ていましたが、
あと野村の物件は、竣工後を見ると高いなりにいいですよ。

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PHと比べていた人がいるけど、仕様の差って数百万単位で出るよ。そんなに安いものではない。
100年コンクリートや、水周りだけでも、一戸になおしたら100万なんてすぐ上下しちゃう
(サヤ管ヘッドって結構するんだよ）。
後、ベランダ。同じ順梁でも、格子が手すりと、ガラスとでは40-50万かわってくる。
サッシュ高も1.9mと、2.1mでも10万はかわる。あと、ベランダ、ポーチのタイル貼りを吹きつけ
処理となると、さらに30万。あと価格差が出るのは、室内材。クロスでも全部屋はれば10万かわるし、
ドア材等、建具でも10万単位で変ってくる。それで、風呂とか、トイレとか、細々変ってくる。

プラウドは、これでもいい方使っているよ。PHは本当仕様落としすぎ、というか、最近の部材値上
がりで、ここまで落とさないと、儲けがでないのかもしれない。

立地は比べようないけど、同じ野村のエアーズシティで同じような間取りが、「東西向き」
で同じような値段だったこと考えると、今回のプラウドは、中央線を受け入れるかどうかで、
お買い得な物件と考えることもできるんだよね。
みんな、北面のことばかり言っているけど、南面はこのエリアでは、しばらく出てないと
思われるほど日照、前影条件はいいよ。
中高層階はもちろん、低層階も悪くない。
新規宅地造成というのがミソ。新築たったら15年は前の条件は変らないからね。
しかも新しい戸建て。宅地にできるマンションの周囲は、新しい建物から、
古いのまでさまざま。古いのだと、見た目も悪いし、いつ壊さるかわからない。
今は2F建てでも、容積、建ぺい率さえ許せば、3F建てになるとも限らない、前影
が変るのは、結構ショックだよ。
リビングから見える建物が、古屋と、新築ではだいイメージ違うでしょ。。

よくこういった情報を流すと、業者、評論家とかいわれるけど、内容をどう取る
かは取る側の自由だから、この点では、突っ込まないでね。

といっている間に、全戸一斉登録開始だね。得意の野村戦法。9割方埋まったと見た。
多少残っても、後は、営業力で売り切りだろうね。
今、迷っているのなら見送った方がいい。どうせ、今から真剣に検討したところで、
登録には、間に合わないだろうし、登録始まれば、条件いい部屋は埋まってしまう
だろうから、残りものを野村営業トークで押し付けらる可能性あり。

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＞100年コンクリートや、水周りだけでも、一戸になおしたら100万なんてすぐ上下しちゃう
材料費だけではそうでしょうね。でも、さらに気にしないといけないのが、実際の施工。
高級食材でも、調理人によって美味しくなったりまずかったりしますからね。Ｐは現場見学会
とかしてくれないのかな。
＞サヤ管ヘッドって結構するんだよ。
最近はどこもサヤ官ヘッドですね。
＞ベランダ。同じ順梁でも、格子が手すりと、ガラスとでは40-50万かわってくる。
ＰＨもガラス使ってましたね。手すりも形状次第で、既製品じゃないと結構高い。でも見た目は
ガラスの方がカッコ良いけどね。
＞サッシュ高も1.9mと、2.1mでも10万はかわる。あと、ベランダ、ポーチのタイル貼りを吹きつけ
処理となると、さらに30万。
Ｐでも最上階を買わないと2.1ｍにならないから要注意。
＞あと価格差が出るのは、室内材。クロスでも全部屋はれば10万かわるし、
Ｐの方が３０〜５０万くらい高いと見た。

まあ、結局、デベによってゼネコンとの付き合いもあるし、ゼネコンが営業判断で格安で
受注するケースもあるし、金の賭け具合・デベの儲けは結局ブラックボックス。
高コストをかけている建物が良いと言っても、中々判断できないし、自分が納得できる
仕様であるかどうかが、一番の判断材料かもね。
でも、建築費の多寡って、中古になったときにあまり反映されないんだよね。
現にエラーズシティとの比較だって、エアーズシティの仕様なんて問題にされてないしね。
まあ、一生住むなら、「うちは高仕様」と思い込めるのはプライドをくすぐるから大切ですけどね。

＞得意の野村戦法
どういう先方か知らないが、しつこくなくて気持ちよく買わせてくれるなら客はそれで良いのでは。
私はあまり好きな接客ではないですけど、それは趣味の問題で「買う気」になったら買えば良いのでしょう。
＞よくこういった情報を流すと、業者、評論家とかいわれるけど
これで私も評論家の仲間入り！

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他のプラウド購入者ですが、うちの契約したプラウドの営業戦略もなかなかだったです。
売れそうと想定したのか、当初より登録時期を若干延ばして、全戸一括登録にしました。
登録までの３〜４週間、地元には毎週ちらしが投函されていました。
そのお陰か登録は全戸入り、２戸キャンセルでましたが、１ヵ月後には完売してました。
売る側も早く売ると原価も減りますし、買った側としても、とにかく早く全て売れて
ほしかったのでよかったです。
武蔵小金井なら、プラウドではないけど、武蔵境のデライトシティを見に行くと参考に
なるかもしれませんよ。うちはデライトシティ見て気に入りプラウドにしました。

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デライトシティ、昔見に行きました。
現物の残っている部屋を見たのですが、値段の割りに安っぽい内装に驚きました。
壁紙はゆるゆるしているし、サッシや押入れ等の扉もなんかいまいち。
51さんは、高いお部屋を見学されたので、良い印象があったのかもしれませんね。

デライトは三井とのコラボでしたが、小金井のプラウドは「プラウド」の名称を採用しただけあって、
ＭＲと現物がかけ離れた出来ということはないと思いますが、青田買いは勇気がいります。

ちなみに、プラウドの営業の方に聞いたら、デライトよりも電車の騒音対策はきちんとしているそうですよ。
そこは安心かも。

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電車対策は、サッシの性能だけでなく、吸気口が壁にないかどうか
確認した方が良いですよ。いくら高性能のサッシでも吸気口から音が
入ってきたら意味がないですからね。
壁の吸気口用のちょっとした防音装置はあまり効き目がないようです
か。
デライトよりきちんとした対策だとすると、天井裏で防音する24時間
換気みたいな対策なんでしょうね。それならいくらか安心ですね。

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私も同じ線路沿いということでデライトが気になっていました。
プラウドのほうが、デライトより対策とっているんですね。
デライトは南側に線路、プラウドは北側に線路ということを思うと、
北側線路のほうがまだ良いかもしれません。
景観的にも、新築一戸建てのほうがいいですね。
私は今の生活でも、北側の部屋に行くことはほとんどないですし、
日中いるのは南側のリビングばかり。
もちろん線路が無いに越したことないですが、線路の存在ばかりにこだわらず
もっといろんな面から考えてみようと思います。
けど、もうだいぶ申し込みの花付いてました…遅かったかなぁ。

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武蔵境１０分で武蔵野市っていうだけで、同価格なら間違いなくデライトを推しますな
ちょっと前に西１Ｆが3980、南最上階が4680で中古出てたんですがね、どっちも75㎡くらいで

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>51で書いたものです。52さんは、デライトはいまひとつだったようですね。捉え方は人それぞれなんだと
思うのですが、デライトには2棟あり、線路側でないほうの奥の2棟を竣工後、売れ残りを見に行きました。
線路側の棟は安い分、南側の線路がうるさいみたいですが、奥の棟は静かでよかったですよ。
高い分、売れ残ったみたいで、値段は言えませんがかなりお得でした。
小学校もよさそうだったし、行政サービスの充実している武蔵野市だったし、
かなり迷ったのですが、部屋・間取りも選べないし、昨年絶対買う必要がなかったので
うちはやめました。

デライトはプラウドシリーズが出る前の物件ですので、
良い面のノウハウはプラウドへ引き継いでいると思います。

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５６戸すべて申込みで埋まりましたね。
キャンセル待ちもしているとか。
５６戸に対して１５０近くの申込みがあったそうです。

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らしいですね〜。
やはりプラウドの力なんですかね。
今後が楽しみ。

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デライトのカド部屋買った価格より５００万高くなっているみたいですよ

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へぇ〜、そうなんですか。
購入するタイミングや、各々異なった価値観を持って選んでるわけですから、
５００万高くても、武蔵野市でなくても、買う人は買いますよ。
もう売れてしまったデライトの部屋のこと今更言っても後の祭りだしね。
デライトは巨大マンションですし、資材のの買い付けをした時期もだいぶ前でしょうから、
それより高くなるのは当然のことだと思いますよ。

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不動産屋が買いたいと申し入れしているみたいですよ

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不動産屋？プラウドを？

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それは何か問題なんでしょうか？
申込みは締め切りでキャンセル待ちですよね…

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デライトですよ

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>60さん　の話、
結構、最後まで売れ残っていたし、角部屋とはいえ500万上がったは嘘くさい。
竣工後１年で２割下がるのが普通なのに500万も上がるとは思えない。

このプラウドは一括全戸販売だから、あとはキャンセル待ちだけでしょう。

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検討者ですが　完売しちゃったのでしょうか？あとは、三井を選ぶしかないのかな・・。

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残念ながら完売しています。
契約会も終わっているので、後はキャンセル待ちのみです。
1月頃に完成するので、内覧会の後、気に入らなかった契約者の中には
キャンセルする人もいると思いますよ。

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数年待って、駅ビルは？

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７５㎡で５０００万円後半はいくみたいですよ。
利便性・資産価値を考えれば当然かもしれませんが。

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７５㎡　４０００万円後半〜　だと思いますけどね。

私の場合は「駅前の開発を、待っても損はないかも？」と思いました。
仮に、５０００万円後半であっても、頭金が増えてるから、問題ないでしょう。　たぶん。

プラウドの購入を決めた方には、申し訳ありません。

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