ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

三菱地所、地に堕ちたね

コア抜きは犯罪ではありませんよ
どちらかというと普通に行われることです。

他で聞きつけた興味本位の野次馬がうようよ入ってきたな。蒸し返しの書き込みばかり増えてウンザリするわ。

>861
コア抜きして
かまわないのでしたら
なぜ三菱地所は
建設中断を決めたのですか？

>>863
三菱地所レジデンスはこの物件だけの問題とするための説明や対応をしてるだけ。

ここの現場だけの施工ミスで片付けたいのよ。
コア抜きなんてどこの現場でもやっているなんて説明できないでしょ。
そんな説明したら施工責任だけじゃなく設計監理は何やってるとなる。
他のマンションも調べて公表しろとなる。

だから建設中断を決めた。

英文にても全世界に向けて報道されました。
広報へのインタヴュー、株価との関連性が論じられている。

ブルームバーグ
菱地所：「パークハウスグラン南青山高樹町」販売中止、不具合で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N0ED206KLVR501.html

コア抜きは犯罪じゃ無いけど、違法建築になる。
だって配筋まで切っちまったら、構造計算もやり直しジャン。
補強入れてバランスを崩しちまって、計算しようも無くなりゃ取り壊しだ。
普通にスリーブ通すなら、最初から穴の周りに斜め筋入れなきゃ亀裂入るわいな。

どこの記事にも三菱地所設計の名前がでない。。。
闇は深いな。

別に闇が深いとかでなく。

それだけ存在感がないというだけでは。

闇深いよ。
だって三菱地所設計のコラムに無免許一級建築士の問題を追究してるけど、免許もった人が監理しても全く役にたたないことを証明してしまったのだから。自社でね。
建物を設計した会社が現場を監理する。本来これ以上の安心はないはずなのに。
しかし実情は無免許建築士以下の監理しかできないことが判明した。
先生のお部屋作ったって現場に顔出さない。
現場見ても良いか悪いかわからないんじゃ制度そのものを見直さないと。

JSOXだ、内部統制だ、下請法だと書類ばっかり厳しくなっているが逆に現場の品質を落とす結果となっている、

鹿島株暴落

じゃぁ買いだな

内部告発者が鹿島や三菱地所を空売りしてたりして、、、
まあ、ないと信じましょう。

しかし内部告発で株価も動くことが判明した。
施工不良の写真を撮っておいて、引き渡し直前に内部告発する。

空売り仕込んでおいて大もうけなんてことも出来る訳だ。
インサイダーで捕まっちゃうのかな。

インサイダーだの空売りだのは知らん。
ここ見てる検討者、購入者にとっては内部告発者のおかげでゴミをつかまされずに済んだ、それが重要でしょ。

三菱地所レジデンスの「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」。
その後、手付金倍返しの解約に発展しているようです。
1住戸で3千万円以上になるとか。契約しておけばよかった(笑)。
しかし、不幸な事件です。
86戸の内、83戸が契約済みであったとか。
三菱地所レジデンスは25億円以上の損害ですね。
しかも、補修には1年以上かかり、取り壊しもあり得るらしく・・・

施工は鹿島。配管関係は関電工。
たとえ一流であってもこういうことをやらかしてしまうわけです。
そして、事件の発覚はネットへの書き込みであったとか。
ここで一つ大きな疑問。

配管がない、ということなら現場はもっと前に分かっていたはず。
だって、引き渡しは3月ですよ。
配管工事なんて去年の秋にはあらかた終わっていていたはず。
すると、昨年の夏前には施工図の不良が分かっていなければなりません。
現場の関電工はもちろん鹿島に報告するでしょうし、
鹿島は当然それを三菱地所レジデンスにあげるはず。

つまり、ネットに書き込みをされる前から「分かっていたはず」。
少なくとも、鹿島は問題を把握していたと思われます。
もし、鹿島が施主たる地所レジに報告をあげていなければ大問題。
この責任はすべて鹿島がとらねばなりません。
ところが、報道を見ているとそういう気配は感じません。

私の推測。
つまり、関電工はもちろん、鹿島も三菱地所レジデンスも
もっと早い時期からこの問題を知っていたのではないでしょうか。
どのレベルまで報告が上がっていたかは別の問題ですが。
もしネットへの書き込みがなければ何食わぬ顔をして
契約者へ引渡しを行っていたのではないかと推測します。
ところが、書き込みによって契約者が騒ぎ出したので、
三菱地所は二進も三進もいかなくなって全面降伏。
まあ、バレてからの対応に非難されるべきところはなさそうです。

三菱地所レジデンスは他の現場もすべて調べて「大丈夫」と結論。
ふーん・・・・
そんなもの、「あ、ウチの現場でもそれあります」などと報告する
現場の責任者がいるとはとても思えません。

だから三菱地所レジデンスへの報告業務は設計・監理の三菱地所設計が行うの。
何故、皆この会社を無視するの？

三菱地所レジデンスの責任にした方が他の物件も売れなくなるから？
鹿島建設の責任にすれば鹿島施工のマンションが売れなくなるから？

今回の件は施工責任として鹿島建設が悪い。
しかし施工会社に丸投げの三菱地所設計はさらに悪い。

三菱地所レジデンスはなんちゃらアイズの広告は消さなきゃならないが施工上の責任はない。
身内の三菱地所設計の監理を追究せずに真相を明らかにしない点は悪いか。

しかしやっぱり大手はこういう時の対応が
まともなので安心するね
これが中小だとこうはならないよなぁ
マンション買うなら最大手だべな

三菱地所レジデンスは今回の件で三菱地所に切られるかもよ。
今回三菱地所レジデンスは身内の三菱地所設計を守り現場に責任を押し付けた。

今後三菱地所レジデンス物件は現場でさらに不人気となる。
鹿島以外のスーゼネもやりたがらないだろう。
やるにしても条件をつける。設計と監理と施工をセットとすること。
人件費を上げることなど。

地所本体としては利益をあげられない子会社はいらない。

破格の違約金払って契約解除にしてるはこの物件と同じ高さの建物はもうここ作れないからだよ
この場所は条例で高さ制限されることが決まってるっていうじゃない。
今回があの高さにのラストチャンスだったんだよ
逆に言えばあのマンションは完成していれば今後回りに同じ高さのマンション建たないし空間利用率もよくてお得だった。だからさっさと手打ちにせざるえなかった

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

契約者は頑張って直させて引き渡しさせたほうが得じゃないかなぁ

http://www.j-cast.com/s/2014/02/01195718.html?p=all
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

最後の一文すら疑わしい。

今回の事件で分かったこと。

設計監理だけで飯を喰ってる部門があることがわかったし、

三菱地所設計という設計事務所の監理部門が、いかに杜撰な部門なのかよくわかった。

設計監理という仕事をしている連中が、いかに怪しい組織だということもよくわかった。

その三菱地所設計、すげー給料よさそう。全社員の平均で1500万くらい行くのかな。

>>884
現業を知らないどころか、本業の設計ですら下請けに出すのが大手設計会社。
そんな先生達が監理なんて出来る訳がない。

杜撰だろうが怪しかろうが。
その、すげー給料は、販売価格に上乗せさせていただいております。

三菱地所設計は社員平均750万くらいですよ。

火消し業者の誘導、下手過ぎませんか！？（笑）

大したことないな。

地所天下りだけ高級で社員はたいしたことないんだな。
だからって仕事をしなくてよいこたにはならんが。

談合といい施工ミスといい大丈夫か？
他にもいろいろかくしてるんじゃないの？

>880

それ既存不適格って言うんだよ。地所はちゃんと説明して販売したのかな。

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

契約者を欺こうと策略した三菱地所と三菱地所設計の罪は重い。

同じグループ企業だからこうなったんでしょ。今後、設計監理会社を変えればいいだけ。地所設計の仕事が大幅に減る事をグループ幹部が容認するわけないが笑

隠しとおそうとしたって発言してる人は何を根拠に？
この欠陥は隠し通せるレベルではありませんよ。リークなどなくてもこうなったでしょう。
大体大手が隠蔽してなんの特が？信用失うほうがよっぽど痛手なのわかってるし。

スリーブが600カ所も無いのは、配線する夏前にはわかっていたこと。
それを黙って隠し通そうとしたけど内部告発。
情けないぞ！三菱地所！

隠したのではなく、チェックしてなかった？考えたくないが。ざる？

897
それがわかっていたのは関電工と鹿島でしょ
鹿島が地所に報告しなかったのだから地所はいいとバッチリでしょう
馬鹿なの？

地所設計が見つけないといけなかったんでしょ。何してたんですかね

898
いえ、その可能性は低いと思います。
関電工は自分達の仕事ができないしあとからとばっちり食うのを知っているので鹿島に報告したはずです。
また早い段階でわかれば手段が選べるし対応もしやすいので地所がわかってて最後まで握りつぶすこともあり得ません。
やはり鹿島が握りつぶすたにではないかと想像します。

スリーブの穴チェックしてるデベロッパーなんて日本に存在しないでしょう。デベは対客とか、対行政とか外向きの仕事が中心。内向きの施工責任は元請けのゼネコンにお任せする。マンション業界はこの内外の役割分担で成り立っているわけで。

おいおい、悪いのは地所じゃないよ。
鹿島の一方的なミスでしょうが。

だから、監理してなかったんでしようが、、

メディアは三菱地所設計のこと攻めないな。
俺は素人だからわからんが、901さんが書いてることが
正しいんじゃないのか。
ネガが言うように地所設計が悪いなら、
流石にどっかが報じてるだろう。

こう書くと、地所の圧力だとがなりたてるバカが
必ずいるが、世の中には日刊工業新聞とか毎日とか
広告が入らない厳しい新聞は沢山ある。
地所かメディアすべてを抑えるなんて妄想。

このままメディアが地所設計を問題視しないなら、
鹿島隠蔽説が濃厚だな。

堂々巡りだな。

三菱憎しで三菱地所レジデンスと三菱地所設計を一緒にしちゃうからだな。
三菱地所レジデンスは今回は被害者。
三菱地所設計は現場監理できなかった加害者。
鹿島建設は施工管理できなかった加害者。
関電工は直接の加害者。

今回の件、三菱地所レジデンスが鹿島を責任追究するのは当然のこと。
しかしだ。
三菱地所設計は設計監理業務をしている。

問題が発覚したのが1か所とか初期段階なら気づかなかったも通じる。
しかし地中梁も含む複数ヶ所で何度も確認してきたのに、竣工間際まで気づかなかったなんて決して言えない立場。

三菱地所設計監理者は一級建築士としてのチェックを求められてるんだから。

しかし三菱地所レジデンスは鹿島及び関電工に全責任を押し付けた。
被害者が判断したんだからこれで幕引きだろうが、マンション購入者や検討者は納得しない。

三菱地所レジデンスは身内の不祥事を揉み消した＝隠蔽体質の企業と判断する。

鹿島がこの物件を建て直しあるいは補強工事をするなら、関電工は使わず衛生、空調専門のサブコンを使うだろう。
電気工事は使うかもしれないけど。なぜ衛生や空調を関電工にしたかは不明だが価格か政治的なものかもしれない。
設計も監理も三菱地所設計より鹿島の方が数段監理能力が上。
三菱地所設計に補佐をつけるだろう。
採算度外視で信頼おけるマンションを建てるだろう。

それでも信頼回復できないかもしれないが、鹿島はこれからも日本を代表するゼネコンに変わりはない。
技術力があるから。

しかし三菱地所レジデンスは信頼回復できるだろうか。
三菱地所設計にいたっては企業の存在価値すら危うい。

中間検査で見落とした
日本ERIのことをお忘れなく

隠したどうだはもう言い合いしても仕方がないのでは？
それよりどうして旗艦マンションの初陣にあってもこういった事象が発生したかということを論議するほうが生産的では？

現在の日本は、散々安かろう悪かろうが庶民の生活を席巻したのちに、そこから安くてもいいものを！となった、100円ショップでも同じことが起きている、100円でも国産！100円でも品質維持！そうするとどういうことになるのか、いいものを早く安くなんてできない！しわ寄せは必ずどこかに発生する。あたりまえのこと。もちろん鹿島や関電工の肩を持つわけではない。しかし原因は彼らだけではない、根本的に安マンションでも、億ションでも、デベロッパーの利幅は変わろうとも、建設会社の利幅はさして変わらない、売り上げは上がっても材料が高級であったり、構造の仕様が高いからその分であり、利益は上がらない、ビンボーマンションも高級マンションも同等なカツカツの利幅な上に、こだわった内装と、いつまでも部屋のプランを変え続ける顧客にNOが言えないデベロッパーが当然のごとく、異常なタイミングで住戸プランを変更する。その階の床ができているのにいきなりキッチンの位置変えろとなったらどうすると思います？それをNOと言えないゼネコンが追従する、変わったらそれをNOと言えない下請けが従う。しかも工期は絶対だとデベロッパーは要求する。そもそも、海外の建設現場では、、契約外の時期や工事の変更は、受注者も忽然と追加料金や工期延長を要求する。しかし、日本は玉虫色の世界、消費税が上がっても価格転嫁できないスーパーに食品おさめる下請けのごとく、施工会社は値上げも延長もできない。それが現実だ。皆さんこの掲示板でマンションの相場を＠×××万が妥当だ、などと知ったかでいうが、現状のマンションの相場は安マンションから億ションまで確実に破格の安さだ、本当に安全に高品質にできる価格が織り込まれていない。億ションでなんで？となるが、ほんとは1億5千万はかかるような住戸を1億で作らされたら、億ションであろうと100円ショップのような安かろう悪かろうになるに決まっている。その辺をこれからのマンション業界は真剣に考えなければならない。ゼネコンがどうのこうのとかいう議論はどうでもいい。しかし、ゼネコンの利幅が増えれば、確実に社会の底辺である、庶民の底である職人の収入も上がるのは確かだ。不毛な批判や、けちけち商品の大量製造はやめて、俺たち底辺の職人が、本来の腕と知識と技術に誇りを持てて、日々腕を振るって、自分の仕事を子供に自慢できる社会にしてほしい。今の時代、職人で一旗揚げる・・・なんて夢のまた夢だ。

俺みたいなもんがエラそうに高尚な皆さんの集まるこの掲示板で長々失礼いたしました。

地所設計が悪いと言ってる奴は素人だろ

どーみたって鹿島建設が悪い

　大手だったから、返金対応もされて不幸中の幸いですね。これがヒ◯ーザーとかだったら、潰れて終わりですね。

マンションの現場監督って、エース級がやる仕事ではないらしいね。

仕事が技術的に面白くないとどっかで耳にしました。　設計監理のセンセイと現場の監督さんが一番駄目ですよね。

>>908
全く同意です。

しかし今のままでは職人は三菱地所レジの現場はやりたがらないでしょう。
全て現場に責任を押し付けるような企業なんだから。
それは三菱地所レジの現場の品質低下を招く。
当たり前だよね、職人に嫌われればさ。

>>866
>英文にても全世界に向けて報道されました。

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-03/mitsubishi-estate-halts-sale-...

追加で言わせていただきますが
設計事務所とゼネコンどっちが悪い
ってありますが
どっちもですよ。

監理（設計者が設計・現場で検査）
と
管理（ゼネコンが設計どおりに施工）
はセットだから
どちらが悪いとか
どちらが握りつぶしたとか
そもそも
そういう議論にならない

でも設計事務所はホワイトカラーで
分かりやすく言うとものづくりが分かる
デザイン屋さん、図面屋さんみたいなもの
だから財力もない、んで責任も負えないし
賠償も払えない
だからおのずとゼネコン責任負っとけ
ってなる、というかならざる負えない。

だからこの流れを指摘できてない人は
完全にこの業界を知らない素人さんと言うことです。

中間検査でスリーブが有るかなんて調べねぇよ。
構造にはまったく関係ない。
後から無理矢理空けて、初めて問題になるだけだ。

600カ所-？もスリーブとやらが無いことに、三菱地所設計が気づかなかったわけがないですよね。

図面通りに施工できているかどうか、監理監督することを生業としているんだろう？
謂わば三菱地所設計は、設計監理のプロ中のプロなわけだ。
夏前にはスリーブの欠陥が発覚していたのに三菱地所レジデンスに報告することなく
隠蔽したまま孔を開けさせたわけです。
ミスを発見できなかったというミスがバレるのを恐れたんだろうねえ・・・
やはりボンクラの三菱地所設計が戦犯ですねえ

設計者は監理委託の契約をしてなければ、図面を引き渡した後にしでかした事に責任なんてねぇよ。

>後から無理矢理空けて、初めて問題になるだけだ。

後から無理矢理空けるのは違法建築です。

後から穴を開けるのは、犯罪なんですか？何という罪名になります？

>>917
そだよ。
ただ、図面と構造計算の変更を届け出て、強度が落ちたらその分の補強をして問題が無ければ合法だがな。

三菱地所設計は設計・監理業務ですよ。

普通設計と監理はセットでしょ。
先生のお部屋も用意してたはずですよ。

>>916
三菱地所設計は監理委託の契約をしているはずです。
監理者としての責任があります。

>>912
中身を読むと、

三菱地所の株価は東京で取り引きする終了時で2.9パーセントダウンの2,471円まで落ちました。
鹿島は358円(5月27日以来の最も大きな低下)、6.3パーセント下落しました。
関電工は6.7パーセントから489円まで暴落しました。

と書いてありますね。
やはり今回の事件が株価に大きく影響を与えていました。
三菱地所設計を許せません！

ふぅーーーん
監理委託もしているんだ？
じゃぁ責任は十分あるわな。
ただ、他の事務所に丸投げしているとは思うけど、最終的にはなんらかの責任を取らないとな。
罰則規定は無いけど。

なんかわかってない素人が多いなぁ。
企画してラップして販売してるだけの地所がそんな建物の細かいところまでみてるわけないだろ。
家電量販店が納入して販売してる商品全部設計まで面倒みてるのか？
携帯電話販売してるキャリアが各メーカーに作らせている携帯電話の詳細な設計まで監督なんかしてるのか？してねーわ。
ってかできないわ。そこは信頼関係でやってるんだよ。
たとえば携帯電話の場合、たとえ作ってるのがソニーや富士通だ、シャープだっていっても売主であるキャリア側が矢面
にでるわけだ。メーカー側が実際とは違うデータ、嘘の報告されたらどうしようもない。
そこでいちいちお前達は信頼できないって全部検査までしてたら立ち行かない。
今回は鹿島と三菱地所との間に信頼関係がなかったって話でしょうよ。どのみち最終的な責任、矢面にたつのは
地所なんだからどうしてこんな致命的なミスをわざわざ隠す必要あるのさ。アホが考えてもわかるだろう。
あわよければそのまま売れた？違約金も支払う必要が無かったって？そんなことあるかいな。
地所にとってこんな違約金払う事ぐらい将来の事考えたら凄く安いわ。

だから三菱地所レジデンスと三菱地所設計を分けて話してくれよ。
やり直し。

これ、外部の設計事務所だったら飛んでもおかしくない話？

924さんは、今回の事件を携帯メーカーとキャリアにいますね。ハッキリ言いますが理解不能です。

924さんは、今回の事件を携帯メーカーとキャリアに例えていますね。ハッキリ言いますが理解不能です。

あとかわいそうなんで言っときます。

俺らの業界は昼休みだけだと体が持たないので
現場で毎日10時と15時に小休憩があります。
その時間で煙草もすませます。
そういったときに、たまーに
設計事務所のせんせいさまや
ゼネコンの監督さんとはなす機会があるんですが。

外の皆さん考えるほど悪い人でもバカでもないんですよｗ
というより、さっきの価格と工期のはなししましたけど、
それを俺らと共々かぶってる感がある；
そりゃ俺なんかより給料いいですけどね。
でも、はっきり言って俺はうらやましくない。
４年制の俺なんかが背伸びしても跳ねても
入れない大学卒業して、建築が好きで、ものづくりが好きで
まあまじめな頑張り屋さんが
入ってくる。
現場かけずりまわって俺らの仕事確認して。
んで現場終わった後でデスクワーク、確実に残業ありきでしょ。

だからタバコ吸いながら素直な話したんですよ。
給料労働時間で割ったらコンビニ店員に負けるんですよ。。。
あの人達ｗ。笑えないな。
俺ら職人の中には、威張りやがって、とかエラそうで
楽そうだから、なれるならなりたいって言う奴もいっぱいいる。
でも、ある意味自由を好む俺ら職人からしたら
あの拘束時間の長さったらまあ我慢できんだろうなｗ
だから、俺はなりたくないし、バカにできんよ。

バブルの頃なら職長と監督さんってのは
きつい・きたない・きけん
だけどそこそこいい稼ぎができて、そしてでっかくて
いいものつくるぞーーーみたいに一緒にガハガハ笑える
勢いがあったんです。
それがいまじゃ。

100円ショップ安かろう悪かろうは
買い手が失敗してもいいけど。
家、安かろう悪かろうはやっぱ無理なんだよ。やっぱ。
俺ら職人も責められる対象だと思うけど、
でもさ。やっぱ適正価格ってあると
俺、つくづくおもうんですよ。

経済とか難しいことはわかんないですけど。。。。。
俺、間違ってたら教えてください。

明日も現場で頑張ってきますんで。寝ます。
みなさんおやすみなさい。

君の方が
、ぷぷ

三菱地所レジデンス→レジデンス
三菱地所設計→三菱地所設計
でいきましょう

三菱とだけ書いたら三菱地所の意味。

契約板のぞいてみたけどどうも説明会のときに鹿島の連中は頭を下げなかっていう報告が有るけど本当かな？
これが本当だったとすると、実は、
- もともとは鹿島のミスで孔をあけていない事に気がつく
- 気づいたのはリークされるよりもずっと前だがそれでも今からやり直すと納期が伸びるのは不可避な状況
- それでもこのまま継続するより費用的にも期間的にもずっとマシなのでその旨報告
- 報告受けたが「今さらなにいってんの？納期伸びたらどうなるか知ってるでしょ？今回はいつもとは違うのだよ、いつもとは」
- 難度も検討したが鹿島内部ではやはり納期をのばしてでも今やり直しをすべきと再度報告
- 頂上決戦にて「孔ぐらいなんとかなるよね、それが技術者だよね。それに元々あなたが達のミスだよね、納期のばしてもいいけどその場合それに対する損害金は全部そっちが持ってくれるって覚悟の上だよね？ならいいよ。それをやったとしても鹿島の信頼は失墜するけどそれも覚悟だよね？」って言われる
- 鹿島頂上決戦で、「本当にその孔って致命的なの？よくかんがえてみなよ、○○（担当責任者）君。これが成功すれば栄転だけど失敗するともうこの職場に君の場所はないよ。あとの判断は責任者の君にまかせる」って言われる。
- ぐぬぬぬ、悩み悩んでいかざるをえない状況で孔開け続行する
- バレる
- 今に至る
じゃないかな？

924..




( ´艸｀) 無　　　　脳

やはりA級戦犯は三菱地所設計ですよね。
とんだアホ事務所ですね、三菱地所設計は。
仕事していないですね。
ミスを見落とすなよ！ミスを発見するのが設計監理の業務だろうが！

確かに。
図面のミスをみつけ、施工とリンクしているか監理するのが
設計監理という仕事です。
それを怠っただけでなく、ずっと隠蔽していたのは大罪だと思いました。

まとめると、
三菱地所→被害者
三菱地所設計→A級戦犯
鹿島→被害者。言われた通りに作っただけ。むしろ優秀。たぶん孔をあけさせたのは上の指示
関電工→リークしたという意味では戦犯。むしろもっと早く言うべきだった。
だな。

地所設計はYahooニュースにある通り正しい設計図を鹿島に渡してる。鹿島(とその下請け)がそれを施工図に落とす時にミスったのでしょ。

なんだか地所を悪者にしたがる人がいるのがとても不思議。

A級戦犯って失礼にも程がある
軽々しく使わないで欲しい

937
隠蔽なんてどの記事にも書かれてないけど、ソースあるの？無いならそのコメント、業務妨害になるよ。。

地所は一応仕事ではライバルなんで擁護するつもりはないが、今回ばかりは可哀想。

あとあまりにも叩きのレベルが酷すぎる。

>>934
鹿島が頭を下げなかったのはそれなりの思いがあったんだらうね、
社内検査で三菱地所設計に伝えてたとかね、

しかし地所や地所レジや地所設計と鹿島と関電工の上層部で話をつけ現場独断としたのかもね、
まあ、こんなの表に出てこない話だ

939
何度も言っているが、施工図をミスしてもチェックするのが地所設計の仕事。

>>939
だから施工図を確認するのも三菱地所設計の仕事なんだって

素朴な疑問をおしえてほしいのですが、今回のようなミスってもっと早期にわらかないのは何故？
マンション作るのにいろんな部分があるでしょうが、昨日今日初めて作る人ばかりでもないのだから
あれ、これおかしくないか？って気づかないものなんでしょうか？

被ったな。
まあ、俺は鹿島に責任がないなんて言ってないよ
しかし三菱地所設計の責任は重いよ

今回のスリーブ、コア抜きは構造に関わるとこもあるわけでしょ？構造に関わる部分の施工図は設計がチェックしないとダメでしょ？何のための監理？

>>945
これが隠蔽疑惑が消えない理由

実に分かりやすい記事

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/

まぁ今回は引き渡し前に発覚したし購入者にもそれなりの損害金が支払われるようだからよかったけど
しかしこの業界というのはいい加減なんとかならんものなのか。
消費者が賢くなれって言われてもなぁ、この布陣、価格帯でこんな事やられたらもうどうしようもない木もするんだけどどうですかね？
監査を厳しくする、ってよりもこういう事業主はペナルティ与えて１年間販売禁止するとか市場からの撤退を考えるぐらい厳しくしていただかないとこの体質ってなおらないんではないだろうか。

報道によると、2013年夏にはスリーブ600カ所が無いことに気づいていたとのこと。
設計監理担当の三菱地所設計は既に知っていたわけです。
内部告発が上がったのが2013年12月中旬。
その後、事態が明るみに。
そしてマスコミにバレて慌てて契約者に説明会を開催したのが2014年1月下旬。
これ、仮に内部告発がなければ黙って引き渡しされていましたよね？
人命に関わるかもしれない欠陥を隠蔽したまま引き渡ししようとしましたよね？

>>９４１

報道によると、2013年夏にはスリーブ600カ所が無いことに気づいていたとのこと。
設計監理担当の三菱地所設計は既に知っていたわけです。
内部告発が上がったのが2013年12月中旬。
その後、事態が明るみに。
そしてマスコミにバレて慌てて契約者に説明会を開催したのが2014年1月下旬。
これ、仮に内部告発がなければ黙って引き渡しされていましたよね？
人命に関わるかもしれない欠陥を隠蔽したまま引き渡ししようとしましたよね？

>>952

まあ、落ち着いて>>950を読んでみてくれ。

報道によれば、２０１３年８月の段階で、設備工事担当者から現場所長に「スリーブにミスがある」と報告されていた。しかし、現場所長は「不具合の対処をするように」と指示しただけだったとされる。

設備工事担当者の報告が甘かったのか、あるいは現場所長の認識が甘かったのかはよく分からない。けれども、この瞬間が、工事大失敗への決定的なターニングポイント（転換点）になったと思われる。

早期にわからないわけ無い。
だから、隠蔽の疑いがぬぐえない。ってこと。

現場配管職人：あれ？配管通したいんだけど、スリーブ足りないっすよ
↓
現場監督；え？ちょっと待て。担当者に確認だ。
↓
担当者；どうしよう！設計に相談だ！
↓
三菱地所設計：信頼して任せたのに、なんてこった！穴開けるしかないじゃん。
↓
現場：言われたとおりやる
↓
職人：やばいよね〜これ。（でも職を失うから何も言えない）

三菱地所設計悪くないみたいな擁護してる人いるけど、
設計監理は設計事務所の仕事！！

950やるじゃん。
中立的な感じするし分かりやすい記事だな。

>>955
惜しい。でも大体そんな感じだと思う。正確にはこんな感じだろう。

現場配管職人：あれ？配管通したいんだけど、スリーブ足りないっすよ
↓
関電工責任者；え？ちょっと待て。担当者に確認だ。
↓
担当者；どうしよう！所長に相談だ！
↓
現場所長：信頼して任せたのに、なんてこった！穴開けるしかないじゃん。
↓
現場：言われたとおりやる
↓
職人：やばいよね〜これ。（でも職を失うから何も言えない）

>>939は設計監理の意味を理解してるのかね？
その施工図をチェックして実際の施工がきちんとなされているかどうかを監理監督するのが三菱地所設計の仕事だろうが！！
さてはお前、三菱の関係者だな？

>>958

三菱ガーはもういいよ。>>950を読んでくれ。これが一番まともな記事だと思う。